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Informe cientifico de las maquinarias Chinas

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Tayhron

Forer@ Senior
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Hola amigos:

Comparto con ustedes un fragmento del informe hecho por un Ingeniero Mecanico Suizo, a una compania relojera Estadounidense, llega a mis manos este material debido a mi profesion, y por un trabajo similar que se me encargo a mi aqui en Argentina para una compania importadora:

"Despues de analizar durante un largo tiempo el material de relojeria de origen Suizo y el material de origen chino, enviado por ustedes, debido a la solicitud 7001/78P33 para un analisis de estas dos calidades, solo puedo concluir lo siguiente:

La creación de relojes mecanicos automaticos, como tourbillones o gyrotourbillones, cronos automaticos y demas....demanda al fabricante un minimo de calidad en el producto final.

Al tratarse de maquinarias de tan pequeño porte o calibre, este minimo de requerimiento en su calidad de materiales y de construccion, garantiza que la pieza acabada funcione.

Si alguien en cualquier parte del mundo, Suiza, China, Argentina, España o donde sea, logra construir y ensemblar un movimiento de los que mencione antes, y funciona al final de la contruccion, ese minimo de calidad requerida para que simplemente funcione, basta para garantizar el funcionamiento por varias decadas.

Solo puedo conjeturar que la diferencia esta en los controles de calidad y en las tolerancias a la hora de producir cada pieza antes del ensamble, como asi tambien, los controles de construccion, acabados manuales y testeo de funcionamiento posteriores.

Sin embargo, a la hora de crear una marca de Reloj nueva como ustedes tienen pensado hacer, que utilice movimientos de origen chino como poveedor, tengan en cuenta dos puntos: debido a lo antes dicho con respeto a los controles de calidad, de cada 10000 piezas que se compre al poveedor chino, un porcentanje de hasta un 1,3 % llegara completamente defectuoso (a usarlo como piezas de reparacion) y aproximadamente un 2,7 % del material que se venda dara problemas dentro del periodo de garantia ( por lo que se debera contar con una flota de relojeros para estos casos)"

En fin, este es un resumen del reporte de un poco mas de 167 hojas, ya que incluye detalles sobre pruebas de resistencia de materiales y demas.

Pero la idea esta......de a poco China le va ganando la guerra a Suiza.

Saludos
 
Solo resta esperar porque esta competencia nos beneficie a los consumidores de piezas de calidad independientemente de su origen. Ahora los suizos se tienen que cuidar en otro frente, porque ya llevan muchos años en guerra fria con los japoneses solo mostrando ambos lados sus armas. Segun mi opinion. Saludos
 
Fíjate que en los 70 ya faltó un pelín para que los japoneses apuntillaran la industria relojera suiza. Se salvarón con un cambio de liga: pasaron a la gama alta por un lado haciendo un marketing que así lo hizo creer y a la gama baja con los relojes SWATCH de usar y tirar.
En la gama baja los chinos los pueden arrasar y en la alta con un marketing adecuado y con más tiempo quizás. Aún recuerdo el mrketing bestial en los 70 de SEIKO de modo que todos nos enteramos en poco tiempo de lo que eran.
 
Lo que realmente peligra es el jamon, eso si que es jodido.

Acojonaos están los suizos, acojonaditos, como si los chinos no tuviesen cosas mejores en que ocuparse que en fabricar relojes de pulsera.

¿Y esa fijación absurda con millones de chinos construyendo relojes de pulsera?

¿Porqué no España o Argentina?

En fin, es inutil.

Saludos
 
Es interesante y sin duda habrá que esperar para ver la evolución de la industria China y el contraataque de los Suizos y Japoneses.

Como siempre todo dependerá de la demanda del mercado y de lo que sean capaces de hacernos creer que necesitamos (marketing).
 
No te preocupes por el jamón y menos por el ibérico de bellota.
Te garantizo que representa porcentajes ridículos. Estamos hablando en 2008 de unos 50.000, y todos de pienso (no de bellota) frente a una producción de casi 8.000.000. Lo que los chinos demandan son piezas cárnicas de baja calidad (pancetas, tocinos, carrilladas, costillas...), aunque el Ministerio de Agricultura lo presentara de otra forma. Solamente 9 empresas cárnicas españolas están autorizadas pra exportar jamones a China.

Con respecto a los relojes... pienso que va a ser una revolución similar a los relojes de cuarzo japoneses en los años setenta. Suiza tenfrá que "ponerse las pilas" (espero que no a los movimientos de los relojes, sino solamente a ellos mismos).
 
El potencial chino, hoy por hoy, es más de producción, y de baja calidad, que de diseño. Para relojes pret a porter y de usar y tirar pueden ser geniales, pero para alta relojería, quedaran los de siempre. Son grandes copiadores pero mal diseñadores.
 
holdover dijo:
Lo que realmente peligra es el jamon, eso si que es jodido.
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Eso eso, a ver si surge otra paste porcina y cierran las fronteras a la exportación de Jamón de Jabugo, que el precio no hace más que subir y subir...

Por lo demás tienen razón... se ven unas cantidades de boutiques de relojes chinos... ahora con la crisis han puesto a todos los chinos a hacer relojes de gama alta para ver si hacen que los suizos bajen los precios :-P:-P:-P
 
El pensar eso es sencillamente absurdo, pero ya se ha tratado en muchos hilos, no voy a perder mas tiempo en ello, se debe hacer hasta un tratado sociológico por esa obsesión con China como fabricante de articulos de lujo es algo que no cabe en una cabeza humana minimamente informada.

Ya tiembla la costura italiana, los coches alemanes, el caviar ruso, en fin, vamos todo, que lo van ha fabricar todo.

Cualquier parecido con la crisis del cuarzo es simplemente absurdo, la crisis del cuarzo fué un cambio tecnológico y de modelo de mercado y producto, este no es el caso, es que no se parecen no por asomo, ni hay tecnología nueva ni esa tecnología se usará o creará un modelo diferente de beneficio y mercado, es del género absurdo comparar o pensar que una potencia como China ha pensado en diriguir sus esfuerzos a fabricar relojes de pulsera mecánicos cuyo único valor es el intangible por el origen y por tratarse de artículos de lujo, es incomprensible esa recurrencia con el tema, pero en fin.

Todo el mundo sabe que el futuro de China es como mercado, del mismo modo que yá lo fué en el pasado.

Saludos
 
  • #10
holdover dijo:
El pensar eso es sencillamente absurdo, pero ya se ha tratado en muchos hilos, no voy a perder mas tiempo en ello, se debe hacer hasta un tratado sociológico por esa obsesión con China como fabricante de articulos de lujo es algo que no cabe en una cabeza humana minimamente informada.

Ya tiembla la costura italiana, los coches alemanes, el caviar ruso, en fin, vamos todo, que lo van ha fabricar todo.
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Me veo obligado a discrepar. China es fabricante de artículos de lujo: desde marcas que nacieron allí y ahora están en manos de grupos extranjeros (como Shanghai Tang que pertenece al grupo Richemont) hasta marcas de "lujo asequible" como Custo Barcelona que fabrica en China.

Lo mismo pasa con los fabricantes de coches, el Audi Q5 fabrica en China, para su mercado local, e incluso Airbus monta piezas de origen chino.

Cualquier parecido con la crisis del cuarzo es simplemente absurdo, la crisis del cuarzo fué un cambio tecnológico y de modelo de mercado y producto, este no es el caso, es que no se parecen no por asomo, ni hay tecnología nueva ni esa tecnología se usará o creará un modelo diferente de beneficio y mercado, es del género absurdo comparar o pensar que una potencia como China ha pensado en diriguir sus esfuerzos a fabricar relojes de pulsera mecánicos cuyo único valor es el intangible por el origen y por tratarse de artículos de lujo, es incomprensible esa recurrencia con el tema, pero en fin.

Todo el mundo sabe que el futuro de China es como mercado, del mismo modo que yá lo fué en el pasado.
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En esto sí estoy de acuerdo, el principal valor de China de cara al mercado actual es el de fabricación de artículos de gama media y media baja (y contadas excepciones de artículos de lujo) y como mercado donde colocar productos.
 
  • #11
Amén

holdover dijo:
El pensar eso es sencillamente absurdo, pero ya se ha tratado en muchos hilos, no voy a perder mas tiempo en ello, se debe hacer hasta un tratado sociológico por esa obsesión con China como fabricante de articulos de lujo es algo que no cabe en una cabeza humana minimamente informada.

Ya tiembla la costura italiana, los coches alemanes, el caviar ruso, en fin, vamos todo, que lo van ha fabricar todo.

Cualquier parecido con la crisis del cuarzo es simplemente absurdo, la crisis del cuarzo fué un cambio tecnológico y de modelo de mercado y producto, este no es el caso, es que no se parecen no por asomo, ni hay tecnología nueva ni esa tecnología se usará o creará un modelo diferente de beneficio y mercado, es del género absurdo comparar o pensar que una potencia como China ha pensado en diriguir sus esfuerzos a fabricar relojes de pulsera mecánicos cuyo único valor es el intangible por el origen y por tratarse de artículos de lujo, es incomprensible esa recurrencia con el tema, pero en fin.

Todo el mundo sabe que el futuro de China es como mercado, del mismo modo que yá lo fué en el pasado.

Saludos
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Amén.
 
  • #12
" Si alguien en cualquier parte del mundo, Suiza, China, Argentina, España o donde sea, logra construir y ensemblar un movimiento de los que mencione antes, y funciona al final de la contruccion, ese minimo de calidad requerida para que simplemente funcione, basta para garantizar el funcionamiento por varias decadas. "

Y quien afirma ésto es un profesional????????? Es la cosa más estúpida que he leído en los últimos tiempos.
 
  • #13
joak dijo:
Y quien afirma ésto es un profesional????????? Es la cosa más estúpida que he leído en los últimos tiempos.
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Te aseguro que es profesional, y que sus dichos estan respaldado por todo un analisis de las dos calidades en cuestion.
 
  • #14
Hace falta saber los porcentajes de los suizos..
 
  • #15
si, seguro....
 
  • #16
Si es que en la primera parte tampoco puedes discrepar, si es claro que un producto puede ser fabricado en China y tener el standar de calidad que le quieras dar, y los Chinos pueden comprar lo que les venga en gana por dinero, pero es que en el primer caso:

Estamos hablando de deslocalización de TU MARCA EUROPEA (el consumidor "no vé" que esta hecho en China), o de lujo de producto autóctono (que lo hay), pero en la deslocalización no podemos hablar de un "made un China", y en el producto autóctono no están los relojes de pulsera, el capital, el espertis y los standares son europeos, no Chinos, entre otras cosas porqué solo se venden siendo europeos, la producción China es tutelizada por la empresa europea.

En cuanto a deslocalizar, el Grupo Swatch ya lo hace, y Omega, pero no hace nada "Chino" hace parte de un producto europeo en China, como los coches, la ropa, etc, y todo esto tenderá a una cierta estabilización en el futuro.

En cuanto a comprar, los otros les tienen que vender y a ellos interesarles, y este tema no está claro, aunque cada vez se darán más casos.

El informe no habla de producto deslocalizado, habla de un "made in China", el deslocalizado puede tener el mismo indice de calidad que el europeo, o mejor si cabe, es cosa de invertir y de espertis, nada mas.

La sinergia mas grande entre sectores se daba antaño entre la fabricación de armas convencionales, por la serialización y la micromecánica necesaria (China es el primer productor) y los relojes mecánicos de baja gama, esta si la tienen, pero relojes de baja gama no los quiere nadie, no son al menos, objeto de este foro, más preocupados están los japos, por eso intentan subir de gama.

Saludos
 
  • #17
Esto es como una carrera de gran distancia, Suiza hace muchos años que la empezó
y China acaba de salir, no creo que nunca le pueda llegar a igualar, en calibres medios y altos, por mucho que quiera correr, hay cosa que se hacen con mucha lentitud, como los relojes, el prestigio, y la gran escuela de maestros artesano
 
  • #18
Tayhron dijo:
Pero la idea esta......de a poco China le va ganando la guerra a Suiza.

Saludos
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Pero de qué hablas, de marcas relojeras de la propia China o de extranjeras que tienen fábricas en ese país???::Dbt::::Dbt::::Dbt::
Si te refieres a las últimas el producto sale bien porque se les aplica el mismo patrón y materiales utilizados aquí y China solo pone la mano de obra...

Dudo que un país que sólo sabe hacer copias y de mala calidad sea el primer productor de relojes, si un caso nos quitarán fábricas y se las llevarán allí (por desgracia con los consiguientes despidos claro) pero las ganancias vienen aquí, así que es lo mismo para las empresas suizas...

En los 70 Seiko ganó a toda Suiza porque sacó al mercado un nuevo tipo de relojería, la de cuarzo, pero China repito, no tiene la capacidad para ganar a Suiza, solo saben copiar algo y empeorarlo y si lo igualan los precios serán los mismos que los de un producto hecho en Europa.

Saludos.
 
  • #22
Bueno.... en calibres muy baratos es posible que de guerra.... pero en cierta calidad no!
 
  • #23
Rosso dijo:
Bueno.... en calibres muy baratos es posible que de guerra.... pero en cierta calidad no!
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No te fíes amigo.

Una vez que tienen el know-how, es cuestión de tiempo que a alguien le dé por trabajar el aspecto de la calidad, y teniendo en cuenta el precio de la mano de obra allí, el negocio puede ser espectacular. Imagínate una manufactura china, con operarios que incluso aunque estuviesen bien pagados para China, costarían media pela para los precios que se manejan en occidente, y todo ello dirigido por un promotor que apueste e invierta en calidad.

Creo que puede que esa sea la peor de las pesadillas suizas.

Saludetes;-)

ICE
 
  • #24
Pues tiene sentido. La miniaturización de piezas que requiere un reloj de pulsera y los ajustes que se requieren para que todas la piezas funcionen como un conjunto no se puede lograr si no se tiene un mínimo de calidad en los materiales, en las máquinas y en el proceso de producción. El informe también destaca que el porcentaje de piezas defectuosas es elevado; pero seguramente se habrá optado por esta opción para producir mucho más y bajar el coste marginal. Además, dado el coste al que fabrican los chinos sus calibres, supongo que nadie pensará en reparalos; pero sí en substituirlos completamente en caso de fallo. No es disparatado actuar de este modo; en muchas ocasiones es mucho más económico sustituir completamente que reparar, y además es mucho más fiable. Por otro lado, ¿durante cuánto tiempo puede garantizar un servicio tecnico oficial suizo la reparación del calibre de uno de sus relojes?

Tengo un par de cronos ST19 y funcionan perfectamente; su precisión es buena y están bien acabados; calibre de pilares, alrededor de 21 000 alternancias y el precio de venta comparado con el precio de cualquier crono suizo es simplemente ridículo. Tengo un calibre chino clon 7750 con unas 28 000 alternancias que funciona también irreprochablemente -las patententes suizas ya han cadudado, ya copia todo el mundo-. ¿El precio del reloj? Pues una quinta parte del precio del más económico crono suizo con el 7750 original. ¿Calidad del conjunto? Mucho más alta que la quinta parte de la calidad de un suizo.

Afirmar que todos los relojes chinos son chatarra, por el mero hecho de ser chinos, no puede sostenerse. Justificar que el precio de los relojes suizos es muy ajustado dado los altos costes generados por sus extraordinarios niveles de calidad, pues tampco puede sostenerse.

Pero los suizos nada tienen que temer de los relojes chinos. Sus mercados son totalmente diferentes porque sus clientes también lo son. Ahora bién, ¿serán capaces los suizos de mantener su industria relojera tal y como hoy la conocemos? Prestigio, marketing, alta calidad y precios totalmente alejados del coste de producción versus volumen de producción, calidades aceptables y precios ajustados. Son dos formas de enfocar la Industria totalmente diferentes. ¿Quién se impondrá? Yo creo que a medio y largo plazo los suizos optaran por ajustar los niveles de producción de su industria y subir aún más los precios; lo que hará que sólo las marcas con mucho renombre y marketing detrás puedan soportar el cambio. Si el público continúa demandando relojes mecánicos, la mayor parte de las marcas generalistas optarán por calibres chinos o japoneses. En fin, nada que no conozcamos ya.
 
  • #25
Cuando a China le de la gana,...o se vea "forzada" simplemente porque considere que el mercado de gama alta es interesante, todo esto va a cambiar.... y que tiemblen los suizos porque el monstruo es tan grande tan grande que probablemente desencadene una dura crisis en el sector.

Por el momento ya tenemos empresas chinas comprando fábricas en suiza...
 
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