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Para el futuro: Sobre las reservas...

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deivid

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Hola a tod@s,

esto es de interés general. Creo que después de ver o que ocurrió hace unas semanas merece la pena poner una solución. Maese y yo hablamos en su momento sobre qué sería lo mejor, y hemos decidido poner una serie de limitaciones al respecto de la readjudicación/venta/traspaso de reservas en los futuros (de haberlos) Proyectos Legendario.

Las normas podrán modificarse y/o ampliarse a nuestra discreción con el fin de tratar de mejorar el contenido de las mismas y evitar posibles conflictos en el futuro.

De igual forma aceptamos sugerencias al respecto, ya que creemos que todos podéis aportar parte de vuestra experiencia como participantes directos de estos proyectos. Podéis emplear este mismo hilo tanto para sugerencias, como para darnos vuestra opinión.

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A partir de ahora TODO PARTICIPANTE en un Proyecto Legendario (incluyendo a los futuros reservas), aceptará todas estas limitaciones para poder formar parte de un Proyecto Legendario. No habrá excepciones en ningún caso.
Estas normas afectarán al Proyecto L2 (ODISEA) desde este mismo momento -aunque la mayoría ya se han venido respetando hasta la fecha- y a todo futuro proyecto que se desarrole en este subforo.

  • Las "reservas", entendidas como el pago previo que se ha realizado para comenzar el proceso de fabricación del reloj, sólo podrán ser traspasadas/reasignadas por los Moderadores del Proyecto Legendario. El traspaso se realizará una vez haya sido abonado el total del importe al forero que renuncia a su unidad.
  • En ningún caso el poseedor podrá vender, cambiar o traspasar la RESERVA a otro usuario sin la autorización expresa de los Moderadores de este subforo.
  • Se respetará SIEMPRE la "Lista de Sustitutos" -en caso de existir-, para proceder a la reasignación de una reserva. Sólo cuando todos los usuarios de esa lista hayan optado a una, podrá plantearse la venta de la misma en este Foro.
  • Las ventas de reservas pertenecientes a Proyectos Legendario, podrán realizarse únicamente en el Foro RELOJES ESPECIALES, sin excepción.
  • En ningún caso se aceptará que el precio de la venta de la reserva exceda el que el poseedor pagó por la misma.
  • Para que un sustituto pueda ser receptor de una reserva deberá:
    • 1. Estar registrado como forero en RE.
    • 2. Estar apuntado en la Lista de Sustitutos correspondiente.
    • 3. Abonar el importe de la misma al primer poseedor.

El incumplimiento de alguna de las limitaciones podrá suponer tanto la expulsión del proyecto que se esté llevando a cabo, como la imposibilidad de participar en otros que tengan lugar en el futuro.

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Saludos a todos!:ok::
Los Mods Legendarios
 
Última edición:
Bueno es que haya normas cuando hay, como es el caso, muchos intervinientes. Mas cuando existe la voluntad de no ser un proyecto único en el tiempo.

Entiendo, EMHO, que se deberían de aclarar los siguientes puntos :

1.- Afecta al proyecto en curso L2 - muy dudoso -? o es para futuros proyectos - factible -?
2.- Afecta a proyectos pasados - L1 - ? - muy dudoso -
3.- Los pagos a cuenta efectuados al fabricante : "Las "reservas", entendidas como el pago previo que se ha realizado para comenzar el proceso de fabricación del reloj, son propiedad del Proyecto Legendario hasta que se complete el pago del reloj al 100%.". Cabría ver si esto es legal. El Proyecto Legendario no tiene personalidad jurídica por lo que :whist::
4.- Sin ser jurista, "Las ventas de relojes pertenecientes a Proyectos Legendario, podrán realizarse única y exclusivamente en el Foro RELOJES ESPECIALES, sin excepción" entiendo que no sería legal, quizás hasta inconstitucional.

Lo digo desde el cariño :flirt: y con la mejor de las intenciones.

A la espera de mejor opiniones :ok::

Saludos,
 
PIPPO dijo:
Bueno es que haya normas cuando hay, como es el caso, muchos intervinientes. Mas cuando existe la voluntad de no ser un proyecto único en el tiempo.

Entiendo, EMHO, que se deberían de aclarar los siguientes puntos :

1.- Afecta al proyecto en curso L2 - muy dudoso -? o es para futuros proyectos - factible -?
Creo que con esta frase quedaba claro cómo de retrospectivas iban a ser las normas.
hemos decidido poner una serie de limitaciones al respecto de la readjudicación/venta/traspaso de reservas en los futuros (de haberlos) Proyectos Legendario.
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Avanzando en el texto se puede leer -A partir de ahora-... Con lo que SÍ, a partir de este mismo momento y afectando a lo que queda del Proyecto L2 NO SE PODRÁN VENDER RESERVAS SIN NUESTRA AUTORIZACIÓN. Lo que haya ocurrido hasta ahora es indiferente. Además únicamente ha habido un problema con un forero y ya está todo solucionado, pública y privadamente.

2.- Afecta a proyectos pasados - L1 - ? - muy dudoso -
Obviamente no afecta al L1.

 3.- Los pagos a cuenta efectuados al fabricante : "Las "reservas", entendidas como el pago previo que se ha realizado para comenzar el proceso de fabricación del reloj, son propiedad del Proyecto Legendario hasta que se complete el pago del reloj al 100%.". Cabría ver si esto es legal. El Proyecto Legendario no tiene personalidad jurídica por lo que :whist::
No sé si tiene personalidad jurídica o no, pero este punto no va a ser negociable. El pago de la reserva se hace a Steinhart (al fabricante) directamente por facilitar las cosas, y por evitar que ni Maese ni yo debamos ser partícipes en el proceso de pagos ni en el de "tesoreros".
Es además una forma de buscar un compromiso definitivo por parte del usuario en cuestión a la hora de hacer una petición de un número determinado de relojes al fabricante.
PERO en NINGÚN CASO significa que el rleoj sea propiedad de uno, ni mucho menos que pueda negociarse o especular con él.
Es justo esto lo que se pretende evitar.
Además de garantizar que sean los sustitutos los PRIMEROS Y MÁS DIRECTOS BENEFICIADOS de la existencia de estas normas, al asegurarse que el 100% de las reservas serán reasignadas por orden a estos y sin tener que necesariamente pagar un sobre coste sólo por haber quedado fuera del cupo.

4.- Sin ser jurista, "Las ventas de relojes pertenecientes a Proyectos Legendario, podrán realizarse única y exclusivamente en el Foro RELOJES ESPECIALES, sin excepción" entiendo que no sería legal, quizás hasta inconstitucional. Aquí es una errata la palabra RELOJES, la correcta es "RESERVAS" ya está corregido.
Una vez que el reloj sea propiedad de cada uno, puede venderse donde se desee. PERO LAS RESERVAS, NO.

Lo digo desde el cariño :flirt: y con la mejor de las intenciones.

A la espera de mejor opiniones :ok::

Saludos,
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Muy buenas!
Ya que de momento eres el único valiente, voy a contestarte. :D Lo hago en azul en tu propio mensaje para aclarar las posibles dudas.
Gracias por ese par de detalles que se me habían escapado y que ya he corregido.:ok::

Un abrazo compañero!
David
 
Última edición:
Deivid, sean legales ó no las normas expuestas (a las que me adhiero, desde luego) y si en el futuro L3 alguien, con derecho ó sin él vende su "reserva" fuera de ellas, estais los moderadores del proyecto en pleno derecho a no hacer de intermediarios entre el antigüo propietario, el nuevo y el tio Günter.
 
txitxarro dijo:
Deivid, sean legales ó no las normas expuestas (a las que me adhiero, desde luego) y si en el futuro L3 alguien, con derecho ó sin él vende su "reserva" fuera de ellas, estais los moderadores del proyecto en pleno derecho a no hacer de intermediarios entre el antigüo propietario, el nuevo y el tio Günter.
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Hola txitarro,

entiendo que te refieres a que nosotros no cambiaríamos ningún dato en Steinhart con lo que no se llevaría a cabo la trasacción? Es que no me ha quedado claro... ::Dbt::;-)
La idea es imposibilitar que al gente se apunte al proyecto simplemente para luego vender a alguien que de verdad está interesado el mismo concepto pero a un precio mayor. Una vez que el reloj sea propiedad de la persona ya puede hacer lo que desee, claro está.

Además como he dicho arriba, así también beneficiamos a los sustitutos ya que garantizamos que todas las unidades que vuelvan a estar disponibles pasen directamente a ellos :ok::

Yo creo que es beneficioso y que se evitarán problemas en un futuro...
 
Los purtos 1) y 2) de mi reply se referían al 4) en tanto en cuanto se hablaba de relojes, aclarado :ok::

Al respecto del punto 3) creo que se puede conseguir lo mismo con otra redacción :

"En el caso de que un partícipe desease abandonar el proyecto antes de su conclusión - la entrega efectiva del reloj objeto del proyecto - y haya efectuado entrega(s) a cuenta, éste renuncia expresamente a las mismas.

Únicamente se podrán recuperar aquellas que encuentren un nuevo partícipe del mismo que asuma, previo pago de señal, los compromisos del cesante. Los moderadores del proyecto serán los únicos que podrán tramitar dichas asignaciones. En ningún caso el nuevo partícipe deberá abonar cantidad mayor que la entregada por el cesante"

Quizás así entre mejor y se eviten líos :-P

Saludos,
 
Última edición:
deivid dijo:
Hola txitarro,

entiendo que te refieres a que nosotros no cambiaríamos ningún dato en Steinhart con lo que no se llevaría a cabo la trasacción? Es que no me ha quedado claro... ::Dbt::;-)
La idea es imposibilitar que al gente se apunte al proyecto simplemente para luego vender a alguien que de verdad está interesado el mismo concepto pero a un precio mayor. Una vez que el reloj sea propiedad de la persona ya puede hacer lo que desee, claro está.

Además como he dicho arriba, así también beneficiamos a los sustitutos ya que garantizamos que todas las unidades que vuelvan a estar disponibles pasen directamente a ellos :ok::

Yo creo que es beneficioso y que se evitarán problemas en un futuro...
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Efectivamente Deivid, esa era la idea que quería exponer. Ante una hipotética venta fuera de los cauces que se estan recomendando, vosotros (los moderadores) no contactaríais con Günter para cambiar los datos de la nueva titularidad de la reserva. Que el propietario lo haga directamente con Günter y este se lo admita, ahí ya no voy a entrar.
 
Modificado :D Gracias por la ayuda. Lo he redactado de forma que no haya dudas, pero como veo que controlas de esto échale un ojo a ver...

un abrazo!
 
  • #11
Plenamente conforme a las normas.

El que se embarque en futuros proyectos, ya sabe lo que hay.

Muchas gracias señores moderadores y un abrazo.
 
  • #12
Estoy de acuerdo en todo.:ok::
 
  • #13
Sabes/sabéis que soy partidario de estos condicionantes, sin duda.

Pero, creo que también sabes/sabéis que soy partidario de que todo lo que afecte al funcionamiento del proyecto legendario, ha de ser votado, no impuesto, ni aprobado por "aclamación", es la premisa básica de los proyectos, EMMO.

Un abrazo, que ya queda menos para el L3.
 
  • #14
solucionado todo

Un saludo
 
Última edición:
  • #15
extrapop dijo:
Acción moderador: Para editar el "quoteado" de extrapop que ha editado sus posts.
solucionado todo

Un saludo
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Explícate por favor:ok::... cuanto antes mejor.
 
Última edición por un moderador:
  • #17
No soy abogado, pero no creo que haya problemas legales ¡ni constitucionales! con las normas que han redactado los moderadores por una razón: Son unas normas que nos afectan (afectarán) porque voluntariamente las aceptamos (aceptaremos) al inscribirnos en un determinado proyecto. Por el hecho de participar aceptas unas normas, luego estás sujeto a ellas. Si uno no está dispuesto a ceñirse a las normas está en su derecho, pero no podrá participar en el proyecto.
Yo lo veo así de simple y me parece bien. Lo que me duele es que haya sido necesario poner estas normas: esto significa que ha habido situaciones "raras" que es preciso eliminar en el futuro. Es una pena.
Saludos
 
  • #18
extrapop dijo:
Pues eso, que desde el 7 de febrero que le dije a David, que cedia mi 003, creo, y es mi opinion personal, que he recibido escasos mensajes, y a veces he tenido que pedirle por favor que me respondiera a los privados....

He estado encima siempre, y he recibido, para mi, largas y mas largas....a mi entender...

Hoy compruebo que otros dos foreros han cedido sus reservas a primeros de marzo y ya se les ha adjudicado un sustituto.....antes que a mí...

Por eso he dicho que hoy me siento muy mal...y triste...

Un saludo
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Tienes un mp de explicación Javier :ok::
 
  • #20
Pues me parece estupendo:ok::
Me alegro que el hilo de la discordia sirviera para sacar algo en claro :pardon:
:Cheers:
 
  • #21
fagus dijo:
Sabes/sabéis que soy partidario de estos condicionantes, sin duda.

Pero, creo que también sabes/sabéis que soy partidario de que todo lo que afecte al funcionamiento del proyecto legendario, ha de ser votado, no impuesto, ni aprobado por "aclamación", es la premisa básica de los proyectos, EMMO.

Un abrazo, que ya queda menos para el L3.
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Estoy de acuerdo, no obstante, tanto se va a dilatar esto para que haya que legislar a la prisa corriendo??
 
  • #22
duet dijo:
Estoy de acuerdo, no obstante, tanto se va a dilatar esto para que haya que legislar a la prisa corriendo??
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Bueno, entiendo que para este proyecto que está concluyendo, ya no tiene sentido, pero para los futuros, sí que tiene todo el sentido del mundo.

Los proyectos embrión, por definición, han de ser cambiantes y estáticos a la vez.
 
  • #23
A cualquiera que tenga la mínima honradez le pareceran justas.
Es triste que se llegue a esto, pero siempre hay gente que saca los pies del tiesto.
Yo, como readjudicatario, sólo puedo dar las gracias, y recomendar a la gente, que tenga un mínimo de paciencia, como he tenido yo.
Saludos.
 
  • #24
Estoy totalmente de acuerdo con las normas ...... creo que la especulación en este tema sobra, si esto ayuda a eliminarla, bienvenido sea .
 
  • #25
Pues me parece un ejercicio de coherencia y sentido comun, sin más.
 
Estado
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