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Hilo: La maquinaria de la mentira al 100% en Siria... - Política

  1. #1
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Arrow La maquinaria de la mentira al 100% en Siria...

    Supongo que seguireis muchos este conflicto, mal denominado por estas tierras "crisis" para suavizarlo ante la opinión pública.

    En estos temas donde siempre hay muchos intereses metidos y tantos jugadores de peso y poderosos compitiendo, es muchas veces dificil decidir a quien "creer"...o no.
    Todos conocemos de que va el régimen Sirio. Ya sospechoso de cometer crímenes contra su población y es probable que asi sea pero nada nuevo en ese aspecto que no sepamos por desgracia.

    ¿Pero de que van los "liberadores" rebeldes...?

    Mientras Obama tiene prisa por iniciar un ataque selectivo, la ONU se afana en dar mas luz sobre las investigaciones y no lo tendran hasta la semana que viene. Mientras...el Senado Americano ha aprobado hace horas una intervención militar apoyando a la parte rebelde.
    http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_n...litar_jp.shtml

    Los rebeldes Sirios, entre otras cosas forman parte del denominado ejercito libre y curiosamente esta mas que demostrado que estan relacionados con el frente Al-Nusra, que medio mundo sabe ya que fue alimentado desde Arabia Saudí y esta relacionado con Al Qaeda.
    De hecho Al Golani se alió con Al Zawahirí. Jefe de la Yihad de Egipto y de Al Qaeda por el cual ofrecen hoy dia mas de 20 millones de dólares de recompensa.

    Obama asegura tener pruebas importantes, que por otro lado no ha publicado ni compartido con nadie puesto que es material "reservado". Es por esto que la ONU insiste en que aun no hay pruebas, Alemania se ha retirado inteligentemente a tiempo y paises como Rusia no se creen nada aunque no han culpado a nadie y esperan a las investigaciones, de boca de Putin: "Mienten y queda muy feo"...recordó que miembros de Al Qaeda lucha en las filas de los rebeldes sirios “La principal unidad de combate (de la oposición siria) es el Frente Al Nusra que está vinculado a Al Qaeda. Lo saben”

    De hecho han desvelado hoy informes de otro ataque similar y que la prensa no dio tanto bombo, probablemente porque no interesaba a saber a quien. Mas concretamente sobre el ataque químico en Khan al Asal del 19 de marzo en el que hubieron26 muertos y 86 heridos.

    http://sp.rian.ru/international/20130904/157997222.html

    Por si fuera poco, el Mint Press publicó un artículo en donde se afirma que los rebeldes Sirios de Guta confesaron al periodista Dale Gavlak que ellos fueron los responsables del "accidente"...

    http://www.mintpressnews.com/witness...eapons/168135/

    Si hay mentiras, es bueno saberlas y que salgan a la luz y se desmonten una a una y se eviten males mayores. Pero esperemos que las investigaciones se hagan bien y con la verdad por delante.

    Ahora, en mi opinion veo a Siria condenada al ataque sí o sí. Por un lado sera atacada si EEUU tiene sus sospechas medianamente confirmadas y si no las tiene haran dibujos infantiles como ya hicieron en Irak para justificarla e irán alli con sus mentiras a cuestas.
    Pero por otro lado, si se confirma que fueron en realidad los rebeldes a los que ellos nutren y apoyan...¿Se va a quedar impune ese ataque...? la presion internacional y mediatica forzaran el ataque pero seria una papeleta complicada puesto que deberia ser contra los rebeldes (que ellls apoyan), o mejor dicho, terroristas...teóricamente claro.

    Y a todas estas, las ventas de armamento de EEUU estan disparandose desde hace unas semanas cuando se anunció el posible ataque...

    Saludos
    Última edición por cestommek; 05-sep-2013 a las 00:29

  2. #2
    Avatar de Relojero Novatillo
    Relojero Novatillo está desconectado Club de los 2000
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    Sin ánimo de polemizar, doy mi opinión sobre este asunto.

    Rusia dice querer esperar al informe de la ONU porque es aliada de Siria. Si no me equivoco tienen su única base naval en el mediterraneo en Tartus (Siria), y no les interesa que Asad pierda el poder, ya que no saben que opinión tendría un futuro gobierno sobre dicha base militar. Tampoco le gusta a Putin criticar demasiado la "mano dura" que empleen ciertos gobiernos contra sus propios habitantes, ya que en Rusia gustan mucho de usar dichos métodos en regiones "problemáticas" como Chechenia. Tampoco me extrañaría que se opusieran a dicho ataque sencillamente por "tocarle los huevos" a EEUU.

    Alemania ha dicho que no se involucraría en el conflicto porque en unos días hay elecciones, y eso de bombardear a gente está muy mal visto. Realpolitik, se le llama a eso, pero a mi me parece cobardía política.

    Sobre los rebeldes sirios, el decir que están aliados con Al Qaeda es una generalización y simplificación peligrosa. "Rebeldes Sirios" no existen como grupo, son una amalgamación de facciones de todo tipo que se oponen al régimen autoritario de Al Asad. Algunos son terroristas fundamentalistas, otros son liberales que buscan la democracia, y en medio el resto de grupos que completan el espectro político. Lo cierto es que las facciones "terroristas" son las mejor armadas, pero sencillamente porque ya tenían dichas armas, mientras que los moderados no han podido adquirirlas ante la negativa internacional de suministrárselas.

    Por último, pensar que Obama querría intervenir en Siria sabiendo que sería salir de la sartén (un gobierno del asesino Asad) para caer en el fuego (caos y destrucción, y un gobierno islamista radical) no es muy sensato. Si EEUU realiza el ataque, es por por las siguientes razones:

    1. Morales: Derrocar a un dictador que asesina a su propio pueblo.

    2. Precedente: Demostrar a otros (Korea del Norte e Iran), que no "vale todo", y que cuando EEUU dice algo, luego lo respalda.

    3. Estabilidad: Estiman que el resultado de la acción militar tendrá un resultado mejor que no hacer nada. Entiendo que confiarán en el apoyo de Turquía y la liga árabe (gobiernos islamistas) para estabilizar el país tras la caída de Asad.
    Cada vez que reflotas un hilo, Dios mata un gatito

  3. #3
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Polemicemos sin miedo, que para eso es el hilo.

    Segun algunos informes recientes (informes de campo no de personas que estan a miles de kilómetros), el frente rebelde podria estar debilitandose. Del Alepo inicial poco va quedando y cobra mas fuerza el Al Nusra al que se estan uniendo cada vez mas rebeldes y otros estan dejando el frente ante el poco éxito de sus acciones.

    Ahora...con el tiempo veremos como evoluciona esto, si es cierto a lo que apunta todo y tambien veremos como las posturas, de ambos bandos, van cambiando de un lado a otro segun qué intereses y como evolucione el panorama.

    Recordemos que ya tenemos 3 testimonios de periodistas secuestrados que afirman haber escuchado algo sobre las armas quimicas usadas y aunque no resuelven nada, generan duda.
    Creo que deberiamos centrarnos en esto, que veo que lo has comentado poco...porque seria el motivo de la posible respuesta militar, la cual Obama se toma con mas cautela y se le hace mas cuesta arriba cada dia (no lo intereses enfrentados en la guerra en sí que ya sabemos como va y no cambiarán por desgracia porque nunca han cambiado) y es un tema delicado que debe ser demostrado cuanto antes para dar una respuesta contundente sea quien sea el responsable sin ninguna duda y si se demuestra que ha sido el régimen, ningun pais se opondrá a tal accion militar, porque es lógico y necesario, ni siquiera Rusia como ya han comentado en San Petersburgo.
    La cosa es que harán si se demuestra que tambien han sido los rebeldes...ahí se les verá el plumero a mas de uno...

    En mi opinión el punto 1 y 2 que citas son poco realistas. Más me parecen de otra época...
    Y lo de la establidad supongo que es un sueño roto nuevamente. Cualquiera que haya estado en Irak o Afganistán sabe que eso es una quimera.

    Saludos.
    Última edición por cestommek; 10-sep-2013 a las 18:37

  4. #4
    Saqr está desconectado Milpostista
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    En Oriente medio, nada es sencillo y nada es como parece.....

    El pueblo sirio lleva sufriendo de la dictadura desde el año 1965, cuando el partido nacionalista criminal Baas accedió al poder mediante un golpe de estado. Desde aquel momento se han sucedido 4 presidentes al poder: Amin Hafez (golpista) Noureddine Atassi (golpista) Hafez Assad (golpista, padre del actual presidente y tirano como pocos) y su hijo Bachar... Como pueden ver los ultimos 4 presidentes de Siria, son ilegales juridicamente.

    En realidad, Siria (pais que conozco profundamente) es como China pero en mas pequeño y con menos habitantes. Eso en cuanto a libertades politicas, derechos humanos etc...

    Para que os hagais una idea, os quiero contar que el pais en el año 1999 aun no existia el movil, y en el 2003 hizo sus primeros pasos en internet, no por lo atrasado que era, pero por el ferreo control de los aparatos de seguridad del estado sobre cualquier ventana al exterior...

    Etnicamente, hay kurdos, arabes, turcos, armenios, beduinos, todos coexistiendo como pueden, y no como quieren

    Religiosamente, musulmanes, shiitas, alavies, maronitas, ortodoxos, druzos....

    Son mezclas que no favorecen la convivencia

    Voy a escibir mi intervencion en este tema por partes. Mañana hare otra entrega, pues es muy largo y creo que merece la pena elaborarlo. Seguire aportando hasta llegar al punto en el que USA y Rusia estan en el.
    Ahmed

  5. #5
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Merece la pena sin duda aportar cuanto mas mejor.
    Tienes mucha razón en lo de las etnias, de hecho está confirmado que por ejemplo el frente Al Nusra lo que menos tiene precisamente, es ciudadanos Sirios...

    El tema de las armas químicas parece que es el centro de todo ahora mismo, es un tema que merece ser tocado por todos sitios porque tras el hay mucha tela, ya que ni esta confirmado quien lo ha usado o probablemente podrian ser ambos, el gobierno y los rebeldes como apuntan muchas hipótesis.

    Tambien un tema no libre de intereses y que tiene mucha hipocresia ya que la respuesta podria ser distinta dependiendo de quien haya sido el culpable, esto es triste decirlo pero asi funciona el mundo y al final está la pobre gente que es la que lo sufre todo.

    Y tenemos claros ejemplo de ellos históricos. Refresco la memoria porque el tiempo hace olvidar ciertas cosas, o hace que no nos interese recordarlas mejor dicho.Una guerra con poca publicidad sobre todo por parte de Hollywood.
    No olvidemos que en la guerra de Irak contra Irán, a mediados de los 80, en la que EEUU, la URSS (ojo, ambos...) y Francia apoyaron a irak y a su amigo Sadam, les proporcionaron armamento y donaciones monetarias a Irak (otros paises tambien) y en la que se usó armamento químico, como gas mostaza y gas sarín (de proveedores alemanes entre otros, tambien nosotros) contra civiles y militares y nunca fue condenado por casi nadie. De hecho EEUU impidió su condena. Resolución 598 del consejo de seguridad de la ONU...

    Murieron mas de 650.000 personas, podrian llegar al millón.

    U.S. Exports to Iraq: 1985-1990,by Gary Milhollin.
    The U.S. Department of Commerce licensed more than $1.5 billion worth of sensitive U.S. exports to Iraq from 1985 to 1990./1 Most were "dual-use" items, capable of making nuclear weapons or long-range missiles if diverted from their claimed civilian purposes.

    http://www.iraqwatch.org/suppliers/LicenseMD.html



    EL uso de armas químicas deberia estar prohibido en todos los sentidos y condenar a cualquiera que la use sin distinción sea amigote o no. No me gustan los giros que estan teniendo ultimamente, se les ve el plumero de los intereses, entre otras cosas porque hay cosas no confirmadas de las que no estan seguros y no quieren meter la pata.
    Dios quiera que esas armas no caigan en manos extremistas radicales, si no lo están ya..


    Saludos.
    Última edición por cestommek; 17-sep-2013 a las 02:07

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