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A vueltas con subaru

Estado
Hilo cerrado
socjo

socjo

Milpostista
Sin verificar
Bueno, ya es "casi" seguro que a la vuelta del verano pensaremos en ir mirando el ansiado subaru.

Ahora tengo el siguiente problema: no sé cual elegir (me gustan todos). Necesitamos mínimo 5 plazas, asi que hablamos del legacy outback o del forester. Nos movemos sobre todo por ciudad y carretera, pero mas por ciudad. Las medidas del forester parecen hacerlo mejor en este sentido

El primero en versión ranchera, tiene mas maletero o eso parece, pero el modelo moerno no me gusta nada.... casi prefiero mirar el anterior de segunda mano.

Por otro lado, me consta que no hacemos kms suficientes para un diesel, asi que casi seguro iremos por el gasolina.

Así que tengo grandes dudas.

¿Outback o Forester? ¿Diesel o gasolina? ¿Outback modero o el modelo anterior?
 
Mi eleccion seria el Legacy, los otros dos son casi el mismo coche, pero elevado con lo que tendras menos estabilidad, mas movimientos de carroceria, neumaticos mas caros, etc... Aunque tendras la ventaja de que son mejores para subir aceras y sortear baches.

El motor ni yo mismo me creo lo que te voy a decir. El diesel::bash::::bash::::bash::, por un motivo muy simple hablamos de coches de 1.600kg con traccion total y un motor de 150cv es muy justito. Aunque parezca mentira. El par del gasolina son 190 NM y el diesel 350NM la diferencia de comodidad de uso es muy grande, apesar de los inconvenientes mas ruido, vibraciones.

Saludos
 
efectivamente, la opcion diesel la tenia en cuenta por esto mismo que comentas, el peso, y en el caso del forester, hace falta par para vencer el frente aerodinámico. lo tengo visto en mi fregoneta scenic, el motor gasofa de 100 cvs es demasiado corto, un diesel con la misma potencia hubiera sido mejor elección.
 
un legacy gasolina es una gran compra...
 
Los motores de Subaru es garantía de buen funcionamiento. El Diésel es una auténtica pasada de lo bien que va.

Sea cual sea tu elección, acertarás, puesto que todos los Subaru son la leche.
 
Yo tengo un Forester 2.0 de gasolina y el coche es muuuuy suave...pero no anda nada. Ha dado 0 problemas habiendo hecho bastantes kilómetros de campo (caminos). Un coche espartano, funcional, duro pero suave, no frena demasiado bien (tambores atrás), no anda, no gasta mucho, se mete por sitios insospechados, es cómodo...

Para mi es totalmente recomendable. El diesel no lo he probado.
 
Hombre, hay que tener en cuenta que los subis de gasolina tienen semireductora, con lo cual lo del par del diesel ya no es tan importante.

Como te dicen, si no lo vas a meter por campo, yo te recomendaría el legacy.
 
  • #10
Creo que hay algunas confusiones respecto a lo que supone el par... os dejo este articulo

de


https://www.km77.com:443/tecnica/motor/par/t01.asp



Desde un punto de vista práctico, el dato de par máximo no tiene utilidad porque ni es suficiente para sacar una conclusión acerca de lo que puede hacer un coche, ni es un dato relevante para decidir cómo conducir.
Desde un punto de vista teórico, para los que tengan curiosidad técnica acerca de los motores, el dato de par máximo es útil, pero menos interesante que otros.
1.1 Utilidad práctica del dato de par motor
Para quien quiera comparar datos para decidir qué coche compra, el par máximo no es de utilidad. Por ejemplo, si alguien quiere el coche para tirar de una caravana u otro tipo de remolque, es mejor que compare mediciones de recuperación en lugar de datos de par máximo. Por mucho par máximo que dé un motor, si el coche que lo lleva recupera menos que otro con menos par, la situación no va a cambiar al enganchar el remolque (ejemplo).
Para valorar prácticamente a un coche, sería preferible para un comprador que el fabricante le suministrase el resultado de una prueba de recuperación homologada. El dato de par máximo, desde ese punto de vista, es superfluo.
Siempre que se puedan consultar mediciones de aceleración y recuperación, el valor práctico de los datos del motor es nulo. Una curva de potencia, por ejemplo, no dice nada sobre el coche que no se pueda ver en las mediciones adecuadas. Desde el punto de vista práctico de un comprador que quiere comparar datos para decidir, lo mejor es considerar al coche como una caja negra donde lo importante es qué hace, no por qué lo hace. Conocer las causas podrá resultar interesante técnicamente, pero lo valioso funcionalmente son los efectos.
El dato de la máxima cantidad de par que puede hacer el motor tampoco sirve para conducir mejor en ningún sentido. Es decir, no es relevante para elegir una velocidad constante, no sirve para saber cómo gastar menos, ni tampoco cómo acelerar más (comentario sobre esto).
1.2 Utilidad teórica del dato de par motor
Como información teórica sobre el motor (no práctica sobre el coche), el dato de par máximo es útil, pero menos valioso que otros. El par máximo no es la «potencia a bajo régimen», no es una medida de «los bajos» que tiene el motor, ni indica si es un motor es «elástico». La elasticidad y otros términos relacionados son una forma de referirse a la potencia que da el motor a bajo régimen, con relación a la que da a régimen alto. Una forma aceptable de expresar numéricamente la elasticidad es el llamado «índice de elasticidad».
Como fuente de información, hay un cierto parecido entre lo que ocurre con el par máximo y con el coeficiente aerodinámico Cx. El coeficiente aerodinámico por sí solo no tiene mucha utilidad, salvo para quienes quieran hacer disquisiciones sobre carrocerías. Es más interesante y útil el dato de resistencia aerodinámica, para lo que hace falta la superficie frontal además del coeficiente Cx. Sin embargo, es mucho más fácil encontrar información sobre el coeficiente Cx que sobre el factor de resistencia aerodinámica.
Con el dato de par máximo también sucede como con el dato de aceleración de 0 a 100 km/h: es poco significativo de lo que puede acelerar un coche, pero es más fácil de encontrar que otros datos que lo serían más. Su utilidad comparativa radica sólo en que resulta fácil de encontrar, no es que sea muy significativo.
Para valorar técnicamente un motor es mejor saber el par máximo que no saberlo. En muchos casos, el de par máximo es el único dato que hay para saber la potencia del motor en un régimen distinto del de potencia máxima. Sin embargo, serían más interesantes técnicamente otras informaciones en lugar de o además del par máximo, como el rendimiento térmico o la presión máxima o media en la cámara

Suponga que le ofrecen un empleo en el que van a pagar una cantidad que le parece muy alta. Lo más prudente es que no acepte, hasta que le digan también cada cuánto tiempo se le van a pagar. El par máximo es esa cantidad, el régimen es el periodo en el que se lo pagan. Si quiere saber cuánto va a ganar, necesita los dos datos: eso es la potencia.
La potencia que usa el coche es un producto de dos variables inversamente proporcionales: el par en la rueda y su velocidad angular. A diferencia del par, la potencia es un valor constante desde que sale del motor hasta que llega a las ruedas. Es decir, salvo lo que se pierde por rozamiento, cuando el motor hace 100 CV, son esos 100 CV los que mueven al coche, independientemente de la marcha que esté seleccionada o la velocidad a la que vaya del coche (más información).
El valor práctico del dato de potencia es que sirve para estimar la velocidad máxima o la aceleración de un coche. El dato de par máximo del motor, en cambio, es inútil para estimar la velocidad máxima o la aceleración.
La velocidad máxima depende de la potencia máxima y de la resistencia aerodinámica; en algunos casos, la velocidad máxima está limitada además por los desarrollos de transmisión. La aceleración depende de la potencia, el peso y —si se mide desde una velocidad alta— la resistencia aerodinámica; los desarrollos de transmisión influyen en la aceleración, pero no siempre en el mismo sentido (más información).
El dato de par máximo tampoco da una idea sobre la capacidad de recuperación del coche. La recuperación es una aceleración y, por tanto, depende de la potencia que haga el motor mientras se mide esa aceleración. La diferencia es que, para estimar la aceleración máxima, no es preciso saber el régimen de potencia máxima, basta saber cuántos caballos puede dar el motor (hablamos de motores comunes en automóviles). En cambio, para poder estimar la recuperación, lo que hay que saber es la potencia que puede dar el motor en el régimen en que se da esa recuperación; es decir, para estimar la recuperación es necesaria (y no suficiente) una curva de potencia.
Suponer que un coche con una cifra relativamente alta de par máximo tiene necesariamente una buena capacidad de recuperación es erróneo por dos razones. La primera es que no necesariamente por tener una cifra alta de par a un régimen, la va a tener también a otros regímenes; en algunos casos es así, en otros no. Por ejemplo, hay motores turboalimentados que, hasta que no llegan a un cierto régimen, no dan una cifra alta de par, aunque la que den después de ese régimen sea muy alta.
La segunda es que, incluso si efectivamente la cifra de par es alta a todo régimen, sigue siendo uno de los dos datos que hace falta para estimar la aceleración; el otro son los desarrollos de transmisión. El par que mueve al coche no es el que hace el motor, es el que hacen las ruedas (comentario).

3.1 Rendimiento térmico
El rendimiento térmico del motor es el dato que indica la eficacia de un motor como máquina. Para valorar el rendimiento térmico del motor lo interesante sería tener gráficos de consumo específico a distintos regímenes y cargas. A falta de gráficos, es un indicio el dato del consumo específico mínimo. Cuanto menor es el consumo específico, mejor es el motor.
El consumo específico mide el combustible necesario para obtener una cierta potencia, y se expresa en gramos por cada kilovatio hora (g/kWh). Cuantos menos gramos de combustible necesite el motor para conseguir un kilovatio hora, tanto mejor es su rendimiento térmico.
El rendimiento térmico también se puede expresar como una proporción: de la cantidad de calor que genera la combustión, la parte que se transforma en trabajo. Los mejores motores Diesel no llegan al 45 por ciento rendimiento en condiciones de trabajo ideales, los mejores de gasolina apenas pasan del 35 por ciento. Las condiciones ideales de funcionamiento suelen ser, en ambos casos, un poco por debajo del régimen de par máximo y con una carga un poco menor que la máxima.
Que un motor tenga buen rendimiento en condiciones óptimas de funcionamiento no quiere decir necesariamente que también lo tenga en otras condiciones. Por ejemplo, un motor de gasolina turboalimentado puede tener mejor rendimiento a plena carga que un motor BMW con sistema de distribución Valvetronic. En carga parcial, en cambio, es posible que el motor de BMW (atmosférico) tenga mejor rendimiento que el turboalimentado.
En condiciones distintas de las óptimas, el rendimiento del motor desciende (sobre todo en los de gasolina), y es prácticamente nulo cuando el motor está al ralentí. Según datos de Bosch, el rendimiento medio de un motor en el ciclo de consumo es inferior al 10 por ciento. Es decir, en condiciones normales, por cada diez euros de combustible que echa usted en su depósito, nueve se los gasta exclusivamente para contaminar, para hacer ruido, para calentar la atmósfera y para reducir la vida de su motor.
3.1 Presión máxima y presión media efectiva
Otro dato que dice mucho acerca de un motor es la presión máxima; es decir, al valor más alto de presión que hay en la cámara. Cuando se diseña una familia de motores que tiene elementos en común para varias unidades con distinta cilindrada o número de cilindros, uno de los pocos datos que suele ser común a todos ellos es la presión efectiva máxima (también lo es la distancia entre centros de cilindros).
Muchas variables del motor están determinadas por ese valor máximo de presión para el que está diseñado. Es decir, si puede soportar —por ejemplo— una presión máxima de 150 bar (nota), otras variables se determinan en función de ese valor de presión máxima proyectado: el momento del inicio de la combustión, la relación de compresión o eventualmente la presión de sobrealimentación.
Para valorar técnicamente al motor, también es mucho más interesante que el par máximo la fuerza que hace con relación a su cilindrada: esa magnitud equivale a la presión media efectiva. La presión media efectiva se calcula con el par máximo y la cilindrada; o bien con el dato de potencia, el régimen y la cilindrada. Es, por tanto, la misma magnitud que lo que podríamos llamar «par específico», o relación entre par máximo y cilindrada.
Como ocurre con la presión máxima, la presión media efectiva permite comparar motores de distinta cilindrada. Por ejemplo, Porsche da un enfoque distinto a los motores del Boxster que a los del 911, que se pude ver al comparar las cifras de presión efectiva media. Los dos motores del Boxster tienen 12,6 bar de presión media efectiva. Es una cifra alta, pero no tanto como la que alcanzan los motores del 911: 12,9 bar el del Carrera y 13,1 el del Carrera S.
En los motores del Boxster, esa presión es constante en un intervalo de régimen muy amplio para ser un motor atmosférico: entre 4.700 y 6.000 rpm. En los motores del 911, en cambio, Porsche ha preferido que el motor dé la máxima cantidad de fuerza posible, a costa de que la alcance sólo en un régimen.
Con estos datos, se puede interpretar que la idea de Porsche es que los motores del Boxster hagan al coche más cómodo de utilizar, y que los del 911 tenga la potencia más alta posible a todo régimen
 
  • #11
Hombre, yo entiendo que si conoces no sólo la cifra de par máximo, que ahí le doy la razón, sino también la forma de la curva de par a lo largo de todo el rango de revoluciones, así como los desarrollos de transmisión, te puedes hacer una idea bastante ajustada de lo elástico que será el coche (evidentemente tampoco con una cifra de cilindrada te apañas para saber cómo se mueve un coche, pero un 2.0 será más alegre que un 3.0 siempre que el resto de valores permanezcan igual...)

Es decir, como valor relativo, de comparación, la cifra (y la curva) de par creo que son mucho más útiles de lo que ese artículo sugiere...
 
  • #12
Hombre, yo entiendo que si conoces no sólo la cifra de par máximo, que ahí le doy la razón, sino también la forma de la curva de par a lo largo de todo el rango de revoluciones, así como los desarrollos de transmisión, te puedes hacer una idea bastante ajustada de lo elástico que será el coche (evidentemente tampoco con una cifra de cilindrada te apañas para saber cómo se mueve un coche, pero un 2.0 será más alegre que un 3.0 siempre que el resto de valores permanezcan igual...)

Es decir, como valor relativo, de comparación, la cifra (y la curva) de par creo que son mucho más útiles de lo que ese artículo sugiere...


Lo que creo que dice (confieso que no he llegado a entender todo el articulo::blush::) es que el par no es automaticamente indicativo como mucha gente cree de lo que el coche "tira" ya que ese par puede estar disponible unicamente a un numero de revoluciones determinado que en situaciones normales no se alcanza, o solo disponible tras la "patada" del turbo etc... Por lo tanto si decimos, "cojonudo, 40 de par, esto tira de la roulotte de muerte" podemos descubrir que ese par solo se manifiesta a partir de las 2000 revs y con el turbo en escena y el coche se nos cala continuamente desde parado, mientras que a lo mejor en otro coche con menos par entra desde las 1200 y va mucho mejor para lo que lo queremos

Idem respecto al comportamiento a altas velocidades para vencer la resistencia del aire: ahi lo que importa el la potencia, mas que el par...

o eso creo yo, se agradecen explicaciones
 
  • #13
Lo que creo que dice (confieso que no he llegado a entender todo el articulo::blush::) es que el par no es automaticamente indicativo como mucha gente cree de lo que el coche "tira" ya que ese par puede estar disponible unicamente a un numero de revoluciones determinado que en situaciones normales no se alcanza, o solo disponible tras la "patada" del turbo etc... Por lo tanto si decimos, "cojonudo, 40 de par, esto tira de la roulotte de muerte" podemos descubrir que ese par solo se manifiesta a partir de las 2000 revs y con el turbo en escena y el coche se nos cala continuamente desde parado, mientras que a lo mejor en otro coche con menos par entra desde las 1200 y va mucho mejor para lo que lo queremos

Idem respecto al comportamiento a altas velocidades para vencer la resistencia del aire: ahi lo que importa el la potencia, mas que el par...

o eso creo yo, se agradecen explicaciones

Cierto, por eso me refería a la forma de la curva además de la cifra de par máximo, con ambas cosas y los desarrollos (y el peso, dimensiones, batalla, etc., claro) sigo pensando que te haces una buena idea de cómo va a ir el coche...

Esperando más aportaciones :)
 
  • #14
Cierto, por eso me refería a la forma de la curva además de la cifra de par máximo, con ambas cosas y los desarrollos (y el peso, dimensiones, batalla, etc., claro) sigo pensando que te haces una buena idea de cómo va a ir el coche...

Esperando más aportaciones :)

Conocer exclusivamente el par no sirve para nada. hay que conocer un conjunto de parámetros.

Es lo mismo que con las tías.... no es o mismo esta talla 100

lostimage.jpg


que esta otra:

big%2Bboobs.jpg


Las curvas no son las mismas :D:D:D:D:D:D:D
 
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