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Hilo: Porsche Panamera Diesel. - Pit Stop

  1. #41

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    Cita Iniciado por Sanza Ver mensaje
    Supongo que es a gustos. El turbo es el responsable de la entrega más pronto de potencia, del mayor par normalmente, no el tipo de combustible. Yo por el contrario prefiero motores más elásticos, que se estiren a más r.p.m. No me gusta el sonido ni cómo se siente un diesel al arrancarlo. Ni el humo ni sus emisiones. Por no hablar del sinsentido de que a igualdad de potencia los vendan normalmente más caros (BMW no lo hace, gracias). Dependiendo de las prioridades, el consumo puede ser un factor para decidirse, mientras hagas más de 45.000Km al año y quieras aguantar el coche más cinco-seis años...aunque además en este caso, es sorprendente el altísimo rendimiento de los modernos gasolina y su eficiencia.

    Como siempre, es bueno que haya para todos los gustos. En mi caso, antes un seis cilindros gasolina en el BMW que los eficaces disel , y el seis cilindros boxer del otro que no tiene competencia en diesel. Ni querría buscarla. Y el disel turbo para trabajar, porque la cuenta sale y para lo demás ya está el resto.

    Efectivamente, va a gustos. Ya sé que es el turbo el responsable ( y no el combustible). Lo bueno del asunto es que le pisas y corre más que un gasolina, a igualdad de potencia, gastando mucho menos. Los gasolina son tragones, pero a mi juicio no sólo eso: les pisas y hasta que llega el empuje hay que esperar a subirlo de vueltas, en cambio el turbo diésel te entrega la mayor parte de su potencia a bajas revoluciones. El resultado es innegable; el turbodiésel deja muy atrás al gasolina, que para cuando ha reaccionado el "tractor" le aventaja ya mucha distancia.

    Respecto a los ruidos no estoy de acuerdo, en muchos coches se ha mejorado tanto la rumorosidad que es difícil distinguirlos ( hablo de coches de gama alta y actuales, no de coches de hace 10 años).

  2. #42
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Antiguos Moderadores

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    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    Efectivamente, va a gustos. Ya sé que es el turbo el responsable ( y no el combustible). Lo bueno del asunto es que le pisas y corre más que un gasolina, a igualdad de potencia, gastando mucho menos. Los gasolina son tragones, pero a mi juicio no sólo eso: les pisas y hasta que llega el empuje hay que esperar a subirlo de vueltas, en cambio el turbo diésel te entrega la mayor parte de su potencia a bajas revoluciones. El resultado es innegable; el turbodiésel deja muy atrás al gasolina, que para cuando ha reaccionado el "tractor" le aventaja ya mucha distancia.

    Respecto a los ruidos no estoy de acuerdo, en muchos coches se ha mejorado tanto la rumorosidad que es difícil distinguirlos ( hablo de coches de gama alta y actuales, no de coches de hace 10 años).
    es un tema de gustos y necesidades... yo soy bastante dieselero, pero he conducido algunos coches de gasolina, y las sensaciones no tienen nada que ver...

    simplificando, y como ya se ha explicado alguna vez, en el diesel: no pasa nada hasta las 2000, en las 2200 patadon del turbo y a las 3500 o 4000 ya se ha acabado todo y apenas es "inercia"

    a un gasolina puedes pisarle, y desde las 2000, 3000, hasta las 6 o 7000 es un continuo entregar de potencia progresiva y completamente bajo el control (no como el patadon del turbo), y no digamos si es atmosferico...

    Ademas, salvo en deportivos extremos en los que se busca la potencia por la potencia sin mas, el turbo, imprescindible en los diesel, no se ve con buenos ojos en motores de gasolina por lo que afecta a la progresividad de la entrega de potencia, y por supuesto a la fiabilidad del motor (mira las M3, M5 y similares, atmosfericos)

    POr otro lado, coincido contigo que ir por una autopista en 6 a 2200 revs y 130 por hora, viendo como el coche no duda ni un minuto y como el consumo no pasa de 6 litros da un gustirrinin (tambien al bolsillo) que no da ningun gasolina

    Y eso de que el diesel deja tirados a muchos gasolinas, bueno, vamos a dejarlos para el foro seat leon... depende de tantos factores que es inutil discutirlo... en cualquier caso pisarle a fondo a un diesel por debajo de su regimen de par maximo (sobre 2000) es hacerle muuucha pupa al motor y comprar papeleteas para pasar por el taller. A un gasofa le sienta mucho mejor, y en un diesel circulando dormido, por debajo de 1700 rev, puedes dormirte esperando el patadon del turbo tras apretar el acelerador, que como sabes no es inmediato y en determinadas maniobras si no se reduce antes, puede ser peligroso.

  3. #43
    Avatar de DanThunderbolt
    DanThunderbolt está desconectado Milpostista

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    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    No entiendo esa manía a los coches diésel
    No es manía hombre, los humos, el olor, la forma de funcionar... no estaban pensados para mover coches, aunque ahora lo hagan de forma brillante.

    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    No considero un TDI de 240 CV o incluso un TDI de 170 cv precisamente un tractor
    Hombre no, no tiran de aperos de labranza, pero esencialmente llevan motores de tractor.

    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    Hay quien compra diésel no por el consumo, si no precisamente por sensaciones
    Gente rara hay en todas partes.

    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    cuando aceleras y sientes el turbo es bestial, te deja pegado al asiento.
    El turbo es lo que tiene si no se hace nada por suavizar la curva de entrega de potencia, tanto en diesel como en gasolina.

    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    Muchos caballos en un gasofa hacen falta para igualarles
    No estoy de acuerdo, lo que cambia es la forma de entregar la potencia, a igualdad de peso/potencia las prestaciones son las mismas. Otra cosa es que nos parezca mas cómodo tener mas potencia y par a bajas vueltas.

    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    Sencillamente son la evolución y punto.
    Si claro son la evolución aplicada al automóvil de los diesel lentos con aplicaciones industriales. Un motor inventado para quemar combustible "alternativo". La evolución del motor de gasolina va por otro camino, menos contaminate por cierto.

    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    El día que un gasofa haga lo mismo y consumiendo lo mismo, entonces quizás escogería gasofa.
    Si por "lo mismo" te refieres potencia y prestaciones eso no ocurrirá nunca, de modo que por ahora te veo quemando gasoil

  4. #44
    Avatar de Santiago
    Santiago está desconectado Antiguos Moderadores

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    Cita Iniciado por Ovoci Ver mensaje
    Mira que razon tienes:

    Estas son las ventas de Porsche en España, entre Enero y Abril del 2.011.

    911.............. 42
    Boxster......... 11
    Cayman........ 14
    Panamera...... 72
    Cayenne....... 296

    Creo que las cifras no necesitan de mas comentarios.
    Esta claro como el agua, estas cifras y la necesidad de tener un diesel confirman la realidad. Porsche vive de coches "normales", berlinas y TT. Lo de los deportivos es solo para y no les resuelven la cuenta de resultados.
    “Democracy is a device that ensures we shall be governed no better than we deserve”
    Torreznos & Friday's Mail Club

  5. #45

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    Cita Iniciado por DanThunderbolt Ver mensaje
    No es manía hombre, los humos, el olor, la forma de funcionar... no estaban pensados para mover coches, aunque ahora lo hagan de forma brillante.



    Hombre no, no tiran de aperos de labranza, pero esencialmente llevan motores de tractor.



    Gente rara hay en todas partes.



    El turbo es lo que tiene si no se hace nada por suavizar la curva de entrega de potencia, tanto en diesel como en gasolina.



    No estoy de acuerdo, lo que cambia es la forma de entregar la potencia, a igualdad de peso/potencia las prestaciones son las mismas. Otra cosa es que nos parezca mas cómodo tener mas potencia y par a bajas vueltas.



    Si claro son la evolución aplicada al automóvil de los diesel lentos con aplicaciones industriales. Un motor inventado para quemar combustible "alternativo". La evolución del motor de gasolina va por otro camino, menos contaminate por cierto.



    Si por "lo mismo" te refieres potencia y prestaciones eso no ocurrirá nunca, de modo que por ahora te veo quemando gasoil


    La prueba de que el purismo por la gasofa está sobrevalorado por algunos.

  6. #46
    Avatar de Sanza
    Sanza está desconectado Habitual

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    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    Efectivamente, va a gustos. Ya sé que es el turbo el responsable ( y no el combustible). Lo bueno del asunto es que le pisas y corre más que un gasolina, a igualdad de potencia, gastando mucho menos. Los gasolina son tragones, pero a mi juicio no sólo eso: les pisas y hasta que llega el empuje hay que esperar a subirlo de vueltas, en cambio el turbo diésel te entrega la mayor parte de su potencia a bajas revoluciones. El resultado es innegable; el turbodiésel deja muy atrás al gasolina, que para cuando ha reaccionado el "tractor" le aventaja ya mucha distancia.

    Respecto a los ruidos no estoy de acuerdo, en muchos coches se ha mejorado tanto la rumorosidad que es difícil distinguirlos ( hablo de coches de gama alta y actuales, no de coches de hace 10 años).
    Bajar la rumorosidad o las vibraciones de un motor sólo se consigue añadiendo peso (aislantes y artificios mecánicos, etc), los motores gasolina son más ligeros y menos ruidosos, y los turbo son más sensibles a las averías o los problemas (por puro sentido común, más presión y elementos mecánicos que los demás). Así que volvemos al gusto personal por lo comentado y a la incidencia del consumo, menos subjetiva, pero con el peso que cada uno le quiera dar...
    Quiéreme cuando menos lo merezca porque será cuando más lo necesite.

  7. #47

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    El sentido viene cuando a raiz de esa magnifica compra (50% que compra Porsche a Grupo VW) Porsche tiene una inmensa deuda que lo que ha producido es que este mismo grupo (VW) la acabe recomprando, tanto sus acciones, como las de Porsche. El Grupo VW la forman 10 marcas, de las cuales todas y cada unas de ellas son independientes, por ello es correctisimo decir que se vende y se compran entre estas S.A.

    A lo que me referia no es al aspecto economico ni empresaria, únicamente al mundo del motor.Y la prueba de esto es la incorporación de motor VW en un Porsche.... sin comentarios.

    Porsche tiene una identidad un motor caracteristico que ninguna otra marca de superdeportivos tiene, el motor BOXER. Por ello y solo por ello encuentro que es un error introducir estos motores. (pero para gustos colores)
    "No se hizo la miel para la boca del asno"

  8. #48

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    Efectivamente la sensación de pegarte al asiento es gracias al turbo. Pero motores turbo existen tanto en diesel como en gasolina... y si el consumo no te preocupa, el diesel no es opción. Un motor turbo de gasolina no se puede comparar con un diesel!!!!!
    Pero bien es cierto que los motores TDI han sido un invento perfecto, potencia y poco consumo (pero lejos de un motor gasolina turbo).
    "No se hizo la miel para la boca del asno"

  9. #49
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado Antiguos Moderadores

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    Cita Iniciado por Albert2010 Ver mensaje
    A lo que me referia no es al aspecto economico ni empresaria, únicamente al mundo del motor.Y la prueba de esto es la incorporación de motor VW en un Porsche.... sin comentarios.
    Sí, la introducción de motores VAG en Porsche es algo muuuuuy nuevo, algo así como 1948. Aquí tienes algunos Porsches con motor VW:

    Porsche 356 (1948): montaba un motor VW modificado para dar 40 CV a 4.000 rpm



    Porsche 912 (1965): montaba el motor de 4 cilindros boxer del VW Karmann Ghia en el chasis y carrocería del 911



    Porsche 914 (1969)



    Porsche 924 (1976): montaba el mismo motor que los Audi 100 y las furgonetas VW LT



    Porsche tiene una identidad un motor caracteristico que ninguna otra marca de superdeportivos tiene, el motor BOXER. Por ello y solo por ello encuentro que es un error introducir estos motores. (pero para gustos colores)
    Si es que estas "nuevas" relaciones desde hace 65 años son un ataque a la idiosincrasia de la marca.
    Última edición por Suso; 10-may-2011 a las 11:21
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  10. #50
    Avatar de saxito
    saxito está desconectado Habitual

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    Cita Iniciado por proximo2 Ver mensaje
    Efectivamente, va a gustos. Ya sé que es el turbo el responsable ( y no el combustible). Lo bueno del asunto es que le pisas y corre más que un gasolina, a igualdad de potencia, gastando mucho menos. Los gasolina son tragones, pero a mi juicio no sólo eso: les pisas y hasta que llega el empuje hay que esperar a subirlo de vueltas, en cambio el turbo diésel te entrega la mayor parte de su potencia a bajas revoluciones. El resultado es innegable; el turbodiésel deja muy atrás al gasolina, que para cuando ha reaccionado el "tractor" le aventaja ya mucha distancia.

    Respecto a los ruidos no estoy de acuerdo, en muchos coches se ha mejorado tanto la rumorosidad que es difícil distinguirlos ( hablo de coches de gama alta y actuales, no de coches de hace 10 años).
    Por prestaciones, el gasolina a igualdad de condiciones, es siempre superior al diesel, nos pongamos como nos pongamos. ¿Nadie se acuerda ya de los diesel atmosféricos? Comparar un 2.0 Diesel con un 2.0 gasolina... En fin, ni que decir tiene que el gasolina lo "cruje"... Y si hablamos de sobrealimentados, a igualdad de presión de turbo, etc el gasolina también es superior al diesel.

    Los diesel consumen menos, si, pero solo jodería que no...

    ¡Saludos!
    "Mientras no esté viendo la carretera por la ventanilla de atrás, sé que puedo recuperar el sobreviraje" Roger Clark