Motor fiable

Shelby dijo:

Últimamente, la tendencia de las marcas, como consecuencia de las duras normas de contaminación y demás, es a fabricar cada vez motores más apretados. El uso de turbocompresores, tanto para altas como para bajas, intercoolers y demás accesorios, se ha convertido en una constante, extinguiendo de los catálogos los fiables atmosféricos de gasolina.

Viendo la gama de motores del grupo VAG, ya casi no quedan en oferta atmosféricos. Hasta que punto aciertan o se equivocan en esta política? Cuál fiable es un motor de 2.0 turbo del grupo VAG que da 180 CV frente a un 2.5 atmosférico de gasolina de BMW??

Me gustaría conocer las opiniones de los gurus de este foro en el tema de motores. Me parece un tema muy interesante.

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Shelby dijo:

Últimamente, la tendencia de las marcas, como consecuencia de las duras normas de contaminación y demás, es a fabricar cada vez motores más apretados. El uso de turbocompresores, tanto para altas como para bajas, intercoolers y demás accesorios, se ha convertido en una constante, extinguiendo de los catálogos los fiables atmosféricos de gasolina.

Viendo la gama de motores del grupo VAG, ya casi no quedan en oferta atmosféricos. Hasta que punto aciertan o se equivocan en esta política? Cuál fiable es un motor de 2.0 turbo del grupo VAG que da 180 CV frente a un 2.5 atmosférico de gasolina de BMW??

Me gustaría conocer las opiniones de los gurus de este foro en el tema de motores. Me parece un tema muy interesante.

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Mr. Jones dijo:

pero también te exige llevarlo más alegre de vueltas para que tire,

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Relojero Novatillo dijo:

Algunos diríamos qué "permite" llevarlo más alegre, antes que "exige"

Precisamente, Honda ya no monta el 2.0 atmosférico de mi coche en los modelos actuales por temas de emisiones. ¿El fin del Type-R? ¿Sacarán una versión turbo?

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DanThunderbolt dijo:

Revisa el catálogo de BMW, tampoco encontrarás atmosféricos.

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Shelby dijo:

Es cierto, estaba mirando las fichas del serie 3 coupé, que tendrá que ser renovado por el serie 4. Es una lástima. Recuerdo un R9 que tenía mi padre, un 1.9 de unos 65 CV. Era como un tractor, sonaba, vibraba, en frío no tenía ninguna gana de arrancar, pero el motor era eterno, le vendió con 300.000 km y quitando algún manguito y alguna cosa menor, aguantó como un campeón.

Habrá que acostumbrarse a los motores turbo y tener cuidado de no hacer locuras con ellos. Espero que mi Mondeo duré mucho tiempo, no se si el 1.8 125 CV gasolina que lleva es buen motor, pero la verdad es que funciona de maravilla

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Mr_TwinFlat dijo:

Creo que el concepto "fiabilidad" actual dista mucho del concepto literal de la expresión, al menos en los coches modernos.

Un coche se fabrica hoy día para que dure X km (obsolescencia programada), y podemos decir que un motor es fiable, cuando si se diseña para que dure 200.000 km, no da ni un problema hasta llegar a esos km y cuando llega ese momento un gran número de piezas empiezan a fallar. Si un motor está diseñado para que aguante 200.000 km sin problemas, pero a los 80.000 se va una cosa, a los 100.00 otra y otras, y otra....es porque no es fiable su diseño.

Por otra parte, el fenómeno TDI que tan bien han vendido los fabricantes es debido a que un bestusto motor diesel le metes un turbo y por 4 duros lo haces rápido. La hipocresía es que a los diesel les permiten unos valores de contaminación que no se lo permiten a los gasolina. Por eso en muchos paises los diesel no se pueden ni vender al menos para uso particular. Si obligaran a los mismo valores de contaminación a los diesel que a los gasolina (que se castigan solo por el CO), fabricar un motor diesel rápido y económico sería inviable (dicho por los propios fabricantes). Por esto ahora explotan el fenómeno inyección directa gasolina y turbo.

Las emisiones de los vehículos diesel son los grandes culpables de la cantidad de alergias que hay hoy día por las particulas que emiten por los escapes. Fomentamos el uso del diesel en coches, pero luego quitamos calderas diesel, generadores diesel, trenes diesel....etc...

Un motor gasolina y turbo es una delicia. Yo tube un audi A3 1.8T y salvo qeu estaba todo el día en el taller (igual me tocó la china) era una maravilla.

Soy de la opinión de que cuantos menos elementos mecánicos tenga un motor y mas cilindrada (va mas sobrado) menos problemas dará, pero las estrictas normativas anticontaminación y el "down sizing" hace que los fabricantes recurran a mecánicas mas pequeñas sobrealimentadas.

Estas mecánicas, mucho mas complejas con turbos secuenciales, son y serán mas fuentes de averías, pero como lo que prima es el consumo y el coste económico y la obsoleccia programada, el fabricante solo quiere cumplir normativas, gastar poco y vender mucho y le da igual si con 80.000 km se va un turbo.

Fijaros por ejemplo en el M3. En la ultima generación llevaba un caro V8 (en el M5 un V10), pues el nuevo modelo será mas caro y ahora recurren a un mas económico L6 biturbo (v8 biturbo en M5). El coche gastará menos, pero que no me digan que el coste de fabricación es mayor, como si hacer culatas grandes con mas cilindros, mas vávulas, todo mas grande y sobredimensionado cuesta lo mismo que meter un par de turbos. Al final son números de los fabricantes ni mas ni menos, y el precio es para posicionar el producto. Total, si el fabricante lo que quiere es hacerte el coche viejo en 4 años y hacerte ver que está pasado de moda y si encima se rompe y necesitas otro, pues mejor para él.

Esto ocurre en todas las marcas y nadie se libra y por ejemplo, un serie 5 le hacían un restiling cada 5-6 años y nuevo modelo a los 10, y ahora, por ejemplo, en 6 años y medio han sacado el restiling del E60, el nuevo F (no se el codigo interno ahora) y el restiling del nuevo....!!!!

En resumen, que hay que ver la compra de un coche hoy día como si fuera un simple ordenador o televisor, como una herramienta para el día a día, que sabes que se te queda anticuado enseguida y que cuando se te rompa o quieras cambiarlo sabes que es para tirarlo, ni mas ni menos.

Creo que ahora gastamos menos en carburante, pero gastamos (o gastaremos) mas en talleres. Al final es lo mismo, pero bueno, al menos la gasolina como lleva mas impuetos (el mismo iva que el taller mas el de hidrocarburos), financias mas las arcas del estado y no tienes que dejar el coche parado y solo gastas si andas.

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cestommek dijo:

Pienso igual. No entiendo como pretendemos que algunas cosas duren toda la vida en un entorno economico-consumista como el de hoy, que se ha potenciado de los 90 en adelante mas o menos.
No es rentable simplemente, nos guste o no. Ningun fabricante se lo plantea.

Todas las piezas estan ya testadas y tienen una duracion estimada, tanto por la firma como por los proveedores. La electrónica ya interfiere mucho en el coche, de forma que puede casi obligarnos a pasar por el taller, no como antiguamente que podias estirar algun fallito hasta que uno pudiera pasarse a arreglarlo.
Y lo peor es que ya no entiende de primeras marcas o de segundas...
Una amiga vendio su A4 de paquete despues de comprado porque se paso dos de los 4 meses que lo tuvo en el taller.Y recien comprado.
Cuando salen rana, salen rana.

Si alguien quiere un coche que dure sin dar casi problemas pues que se busque algo así...

Un familiar mio, ya mayor claro aun anda con su Cortina de finales de los 60. Y lo tiene impecable.Igualito a este de la foto.

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Mr. Jones dijo:

Bastante de acuerdo. Cada vez pienso más que el favoritismo legislativo hacia lo diésel en Europa (o en Europa Central, más concretamente) se debe a dos factores:

- Crear barreras de entrada para marcas japonesas y americanas que no apuestan tanto por el diésel y favorecer las Europeas franco -alemanas que tiene gran experiencia en esa tecnología.
- Reducir las importaciones de crudo, aún a costa de que el ahorro muchas veces se vaya en repuestos y mantenimiento. Pero como ese dinero se queda en Europa (mientras que el del crudo se va a países de dudosa reputación) no pasa nada.

Y si se miran esos dos motivos, contaminación aparte (que en los diésel post euroV es poca), creo que tiene bastante sentido y quizás no esté tan mal este proteccionismo de lo diésel...

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cestommek dijo:

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Mr_TwinFlat dijo:

Otro tema, es que se "premia" el diesel con menos impuestos. Vale que un camionero o repartidor pague por un carburante barato, pero no ve lógico que un señor que usa su coche como particular con el carburante que gasta pague menos impuestos.

En la actualidad en españa, el diesel es mas barato porque lleva menos impuesto, ni mas ni menos, pero es un subproducto del petróleo mas caro de producir que la gasolina y encima, como hay mas demanda en nuestro pais, hay que importarlo, a la vez que tenemos que exportar gasolinas (sobre todo a EEUU) porque no hay consumo. Al igual que los biodiesel, de uso obligado (mezclado en el habitual que usamos) y estipulado su tanto por ciento según R/D, que la mayoría también viene de importación.

Creo que si pusieran las cosas en su sitio, y pusieran el diesel a su precio (igualando impuestos), y luego al que sea profesional en su declaración de IRPF se dedujeras las partidas correspondientes de los impuestos del producto gastado, se solucionaba todo el tema y sin sacar gasoleos profesionales y sin sacar nuevos productos. Así los particulares pagan a pvp y los profesionales reciben sus deducciones SIEMPRE QUE DECLAREN LOS PORTES (y se acababa con los piratas), pero esto es otro debate.

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cestommek dijo:

Discrepo, esto es como todo. Nunca vi nigun problema de esos en los coches que hubieron en casa. Y se vendieron por viejos con 25 años no porque no funcionaran. Los fallos que tenian costaban muy poco arreglarlos y se arreglaban en cualquier taller de la esquina.
No pasaban revisiones religiosas. Esta por ver lo que aguantaria un coche nuevo sin las pasaditas por la casa cada dos por tres para mantenerlo.

No hace falta internet si lo has vivido en tu propia experiencia..Yo he visto coches viejos con cientos de miles de kilometros y no de taxistas.
Y ya como te vayas a marruecos flipas con las tartanas que hay ahi con el cuentakilometros ya pasado de numeracion.

Claro que, tampoco he visto ningun Audi A4 con las ruedas pegadas al guardabarros y con 5 o 6 bolsas de cemento(de las grandes) dentro como hacia mi padre a veces con su viejo honda civic

Esta por ver si con el trato que se le daba antes a los coches los de hoy aguantarian, porque mira que los que estaban en casa llevaron carga detras como si fueran camionetas y por pista de tierra.Ni de coña vamos, dudo que subieran por las pistas por donde teniamos que pasar que a veces tocaban las piedras bajo el coche.

Para mi fiabilidad es duracion en el tiempo con bajo coste no gastarte 500 o 2000 euros en revisiones cada 30.000 o 40.000 kilometros o tenerlo que llevar al taller, para cambiar una simple bombilla o faro porque ya vienen todas cerradas por detras por ejemplo. Los coches de hoy no tienen bajo coste ni en los mejores sueños.

A mi tampoco me gustan estas tartanas, pero no entiendo como pedimos fiabilidad, o por lo menos como la entiendo yo, hoy dia...

Los coches son un objeto de consumo puro hoy dia.En lo ultimo que se piensa es en si va a durar o no 15 años.probablemente el 85% de la poblacion antes de esa fecha lo cambie por simple capricho o porque se "ve viejo".

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cestommek dijo:

Discrepo, esto es como todo. Nunca vi nigun problema de esos en los coches que hubieron en casa. Y se vendieron por viejos con 25 años no porque no funcionaran. Los fallos que tenian costaban muy poco arreglarlos y se arreglaban en cualquier taller de la esquina.
No pasaban revisiones religiosas. Esta por ver lo que aguantaria un coche nuevo sin las pasaditas por la casa cada dos por tres para mantenerlo.

No hace falta internet si lo has vivido en tu propia experiencia..Yo he visto coches viejos con cientos de miles de kilometros y no de taxistas.
Y ya como te vayas a marruecos flipas con las tartanas que hay ahi con el cuentakilometros ya pasado de numeracion.

Claro que, tampoco he visto ningun Audi A4 con las ruedas pegadas al guardabarros y con 5 o 6 bolsas de cemento(de las grandes) dentro como hacia mi padre a veces con su viejo honda civic

Esta por ver si con el trato que se le daba antes a los coches los de hoy aguantarian, porque mira que los que estaban en casa llevaron carga detras como si fueran camionetas y por pista de tierra.Ni de coña vamos, dudo que subieran por las pistas por donde teniamos que pasar que a veces tocaban las piedras bajo el coche.

Para mi fiabilidad es duracion en el tiempo con bajo coste no gastarte 500 o 2000 euros en revisiones cada 30.000 o 40.000 kilometros o tenerlo que llevar al taller, para cambiar una simple bombilla o faro porque ya vienen todas cerradas por detras por ejemplo. Los coches de hoy no tienen bajo coste ni en los mejores sueños.

A mi tampoco me gustan estas tartanas, pero no entiendo como pedimos fiabilidad, o por lo menos como la entiendo yo, hoy dia...

Los coches son un objeto de consumo puro hoy dia.En lo ultimo que se piensa es en si va a durar o no 15 años.probablemente el 85% de la poblacion antes de esa fecha lo cambie por simple capricho o porque se "ve viejo".

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DanThunderbolt dijo:

Me encantaría tener un Civic de esos. Por cierto que el Ford Cortina es uno de los primeros coches "con forma de coche" tal y como la entendemos hoy en día. El famoso Jeremy Clarckson tuvo uno y siempre dice eso entre otras cosas. Parece que también le duró muchísimo ese ford con el motor 1600 de 88 cv.

https://www.askaprice.com/

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