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Hilo: Oris monta calibres Seiko? - ORIS

  1. #21
    Avatar de yakokornecki
    yakokornecki está desconectado Milpostista

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    Dile a tu relojero que se tome las pastillas que ya le toca. Monta Sellita en los básicos y que estos los produzcan en la China es discusión aparte, pero basta con ver la arquitectura para ver que tienen muy poco de Seiko. En cambio TAG sí que montaba cronos de Seiko modificados por si mismos hasta el extremo.

  2. #22
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    Cita Iniciado por Peteflay Ver mensaje
    Creo que estás confundiendo dos cosas, una cosa es el "made in..." y la otra la manufactura (el fabricar todos, o casi, todos los componentes "in house"). En el caso de Seiko, ciertamente es manufactura 100% hasta el más barato de sus relojes, pero fabrican la gran mayoría de relojes y de componentes en fábricas de fuera de Japón, principalmente Malasia, Singapur y China (tal cual el Swatch Group en sus gamas medias y bajas, y los movimientos de cuarzo ETA).

    El caso de Oris es que no es manufactura, ya que se nutren de proveedores externos para sus relojes (como los calibres Sellita), pero sí cumplen la normativa suiza para poner el Swiss Made en el dial, lo cual no quiere decir que tenga proveedores asiáticos, hay muchas fábricas suizas (en Suiza) que fabrican componentes para relojes.

    Por otro lado, el hecho de no ser manufactura no significa necesariamente que los proveedores sean asiáticos, pueden ser proveedores suizos (hay muchas fábricas suizas que son proveedores de componentes para las marcas no manufactura, y que fabrican en Suiza, como he dicho antes) y de otros países. Por ejemplo, la marca Hirsch es proveedora de correas de muchas marcas de gama alta y Alta Relojería, y es austríaca.
    Bueno, sí que mezclé las dos cosas, pero porque las veo relacionadas, igual no me expliqué bien


    Me refería a que Swiss Made no es garantía, ni de manufactura, ni de ser verdaderamente suizo, pues parte del reloj puede venir de fuera de Suiza (y de fuera de la casa que da marca al reloj obviamente). Ojo, que también puede ser "swiss" y ser manufactura. O ser "swiss" , sin ser manufactura, y con piezas 100% suizas, como bien dices. Pero el caso es que la norma "swiss made" no te garantiza eso.

    Y Seiko sí es manufactura porque se lo fabrica todo, aunque sea en diferentes partes del mundo, pero bajo su control total del proceso, lo cual para mi es un plus, aunque tampoco digo que no no-manufactura tenga que ser peor.

    Entonces mi crítica es que la etiqueta "swiss" es un poco engañosa.
    Última edición por galunco; 26-nov-2019 a las 12:09
    Me acabo de enterar de lo del scroll.

  3. #23
    Avatar de Peteflay
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    Cita Iniciado por yakokornecki Ver mensaje
    Dile a tu relojero que se tome las pastillas que ya le toca. Monta Sellita en los básicos y que estos los produzcan en la China es discusión aparte, pero basta con ver la arquitectura para ver que tienen muy poco de Seiko. En cambio TAG sí que montaba cronos de Seiko modificados por si mismos hasta el extremo.
    Lo de TAG es erróneo, mucha gente lo interpreta mal. Lo que ocurrió fue que TAG compró la patente, el diseño, de un movimiento cronógrafo de Seiko y a partir de ahí desarrolló su calibre. Nada que ver con comprar calibres y modificarlos, que es lo que mucha gente se cree.

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    -¿Espera usted que hable?
    -No, Sr. Bond. ¡Espero que muera!

  4. #24
    Avatar de yakokornecki
    yakokornecki está desconectado Milpostista

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    Cita Iniciado por Peteflay Ver mensaje
    Lo de TAG es erróneo, mucha gente lo interpreta mal. Lo que ocurrió fue que TAG compró la patente, el diseño, de un movimiento cronógrafo de Seiko y a partir de ahí desarrolló su calibre. Nada que ver con comprar calibres y modificarlos, que es lo que mucha gente se cree.

    Enviado desde mi F3111 mediante Tapatalk
    Gracias por la aclaración. Entonces se asemeja más a lo que hace Nomos con sus calibres.

  5. #25
    Avatar de Peteflay
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    Cita Iniciado por galunco Ver mensaje
    Bueno, sí que mezclé las dos cosas, pero porque las veo relacionadas, igual no me expliqué bien


    Me refería a que Swiss Made no es garantía, ni de manufactura, ni de ser verdaderamente suizo, pues parte del reloj puede venir de fuera de Suiza (y de fuera de la casa que da marca al reloj obviamente). Ojo, que también puede ser "swiss" y ser manufactura. O ser "swiss" , sin ser manufactura, y con piezas 100% suizas, como bien dices. Pero el caso es que la norma "swiss made" no te garantiza eso.

    Y Seiko sí es manufactura porque se lo fabrica todo, aunque sea en diferentes partes del mundo, pero bajo su control total del proceso, lo cual para mi es un plus, aunque tampoco digo que no no-manufactura tenga que ser peor.

    Entonces mi crítica es que la etiqueta "swiss" es un poco engañosa.


    Completamente de acuerdo, el único matiz es que el "swiss made" no pretende (ni exige) que los relojes sean manufactura, si no garantizar cierto porcentaje de fabricación suiza de los relojes, bien sean manufactura o no.

    Ciertamente, la manufactura se puede considerar un valor añadido a las marcas que lo son, ya sea 100% o casi. Ahora bien, creo tampoco es garantía de perfección absoluta, ya que también hay pifias y fallos en el control de calidad de las manufacturas. Por otro lado, creo también que en la industria, ya sea suiza o no suiza, existen excelentes proveedores de piezas y componentes para relojes que no tienen nada que envidiar a las manufacturas.

    De hecho, la mayoría de marcas que son manufacturas lo son porque han ido adquiriendo a los proveedores externos que en su día les suministraban los componentes. Por ejemplo, hasta hace unos 3/4 años las cajas de los Grand Seiko se las hacía una empresa japonesa especialista en cajas de relojes, que también suministraba a otras marcas. Pero Seiko la compró, y esta empresa pasó a integrarse en el Seiko Group y a fabricar solo para este, convirtiéndose GS en una manufactura 100%. Al igual que Rolex, que también ha ido adquiriendo las diferentes empresas que le suministraban componentes. A otro nivel, pero de igual forma, Swatch Group ha ido adquiriendo multitud de pequeños y medianos fabricantes de componentes de relojes para suministrar a sus marcas.

    Es decir, de acuerdo, las manufacturas son un valor añadido, pero después hay que ver cómo se han convertido esas marcas en manufacturas.
    -¿Espera usted que hable?
    -No, Sr. Bond. ¡Espero que muera!

  6. #26
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    No sé. A mí es lo que me ha contado... Tampoco ha profundizado más... A ver si ve el post y entra a comentar él, que es el que sabe...

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  7. #27
    Avatar de Indy1961
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    Dile a tu relojero que se tome las pastillas que ya le toca. Monta Sellita en los básicos y que estos los produzcan en la China es discusión aparte, pero basta con ver la arquitectura para ver que tienen muy poco de Seiko. En cambio TAG sí que montaba cronos de Seiko modificados por si mismos hasta el extremo.
    Otra vez con la misma historia de TH y Seiko. Hace un par de semanas ya hablamos de ese tema y pensaba que con el post que puse habia quedado claro el tema. Pero parece que no y erre que erre.

  8. #28
    Avatar de galunco
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    Completamente de acuerdo, el único matiz es que el "swiss made" no pretende (ni exige) que los relojes sean manufactura, si no garantizar cierto porcentaje de fabricación suiza de los relojes, bien sean manufactura o no.

    Ciertamente, la manufactura se puede considerar un valor añadido a las marcas que lo son, ya sea 100% o casi. Ahora bien, creo tampoco es garantía de perfección absoluta, ya que también hay pifias y fallos en el control de calidad de las manufacturas. Por otro lado, creo también que en la industria, ya sea suiza o no suiza, existen excelentes proveedores de piezas y componentes para relojes que no tienen nada que envidiar a las manufacturas.

    De hecho, la mayoría de marcas que son manufacturas lo son porque han ido adquiriendo a los proveedores externos que en su día les suministraban los componentes. Por ejemplo, hasta hace unos 3/4 años las cajas de los Grand Seiko se las hacía una empresa japonesa especialista en cajas de relojes, que también suministraba a otras marcas. Pero Seiko la compró, y esta empresa pasó a integrarse en el Seiko Group y a fabricar solo para este, convirtiéndose GS en una manufactura 100%. Al igual que Rolex, que también ha ido adquiriendo las diferentes empresas que le suministraban componentes. A otro nivel, pero de igual forma, Swatch Group ha ido adquiriendo multitud de pequeños y medianos fabricantes de componentes de relojes para suministrar a sus marcas.

    Es decir, de acuerdo, las manufacturas son un valor añadido, pero después hay que ver cómo se han convertido esas marcas en manufacturas.
    Totalmente de acuerdo, me lié al decir "y Seiko al contrario", ya que estaba comparando manufactura con swiss made lo cual no es correcto, creo que luego me entendiste lo que quería decir.


    Yo soy de la opinión de que la manufactura es un plus, porque pienso que una marca que se lo fabrica todo, y tiene el control total del producto de principio a fin (o casi), me puede ofrecer una garantía de todo lo que hace sin trasladarla a terceros, y por otro lado pienso que puede conseguir una mayor homogeneidad de calidades en todas sus gamas de productos. Diría que es una especie de sello de prestigio, similar al que proporciona una marca. Y luego habría que ver, como dices, cómo han llegado a manufacturas, porque puede ser el mismo perro con distinto collar.


    Pero, decir que es un plus para la marca que lo haga así, no quiere decir que lo que es no-manufactura tenga que ser peor, ni mucho menos.
    Me acabo de enterar de lo del scroll.

  9. #29
    Avatar de thedrako
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    ¿Siempre ha presumido de ser Suiza al 100%? En el pasado sería así, ahora "dime de qué presumes y te diré de qué careces". La norma Swiss Made es tan laxa que la mitad del reloj puede ser chino. Al contrario que un Seiko, que es 100% manufactura.

    Que no digo que sea malo ni peor, pero hay mucha farsa, cuentitis y marquitis en todo esto.

    Yo, ese Oris, todo depende del reloj y del calibre, pero tal vez lo prefiriese con el calibre Seiko. Aunque, me parece raro que lo hagan porque entonces no podría poner el reloj "Swiss made", uno de los requisitos es que el calibre sea suizo. Y para que sea Suizo, el 60% de los costes de fabricación tienen que tener origen en Suiza. Así que creo que con un calibre de Seiko no se cumpliría la norma, que me corrija alguien si me equivoco.

    Un saludo
    Los seiko fabricados fuera de japon tambien son 100% manufactura?
    O made in japan???

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    Última edición por thedrako; 26-nov-2019 a las 15:04
    Hoy hace un bonito día, ya verás como llega alguien y lo jode.

  10. #30
    Avatar de galunco
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    Los seiko fabricados fuera de japon tambien son 100% manufactura?
    O made in japan???

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    Yo no tengo ningún dato que diga lo contrario, pero si tú lo tienes, puedo estar equivocado.

    Por otro lado, convendría indicar lo que cada uno llame manufactura, pues en relojería he visto que se admite que la firma fabrique LA MAYORÍA del reloj para considerarse manufactura.


    Me suena que algunos Seiko no fabricados en Japón, llevan tapas traseras fabricadas en China, no sé si por proveedores externos. No sé si vas por ahí.

    Respecto al lapsus que tuve al comparar "swiss made" con manufactura, ya maticé antes lo que quería decir, compañero. Un saludo.
    Me acabo de enterar de lo del scroll.

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