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VIH/SIDA ¿ posible fraude a nivel mundial y genocidio ? tema polemico e interesante

  • Iniciador del hilo waxell
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waxell

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Sin verificar
::Dbt::

tras ver estos 2 documentales.. no se que pensar sinceramente...

aviso que los videos son de cierta duracion pero muy interesantes.

puede ser el principio del fin de vih-sida ?

pd : sinopsis y resumen de los videos antes de su visionado.
el primer video : house of numbers , esta recibiendo premio tras premio tras su exhibicion en salas de cine , pero a su vez esta creando polemica entre la comunidad cientifica y la industria farmaceutica.. merece especial atencion la entrevista al sr montagnier, descubridor del VIH en 1983.. premio nobel en el 2008.. actualmente el sr montagnier a confesado, que no aislo el vih en 1983 , de igual forma comenta que no ve relacion directa de que el vih sea el causante del sida, que necesita de cofactores para la reproduccion de la enfermedad.. que con una buena nutricion , y antioxidantes... una persona puede tener su sistema inmune en perfectas condiciones. y afirma que el vih no existe 8o



el segundo video , la ciencia del panico , es español, en el personas vih+ diagnosticadas a finales de los 80 , decada de los 90 nos comentan sus experiencias con el diagnostico, la medicacion de AZT , los retrovirales y la no ingesta de retrovirales alguno en la actualidad..
un documental igual de interesante como house of numbers gracias a las opiniones que distan de las versiones oficiales..en dicho documental , se documenta , el posible fraude , el origen, el porque , las consecuencias y los culpables.




el ultimo video subido el pasado mes de julio de este mismo año, la biologa christl meyer, asegura tener pruebas cientificas de la no existencia del vih...y segun propias palabras de la biologa, los test vih son un genocidio y viola los derechos de los seres humanos...





año tras año, cada vez mas biologos, estan en contra de la version oficial de VIH/SIDA , afirmando que no existe el vih , y segun la biologa christl meyer con pruebas cientificas irrefutables de la no existencia del VIH..
a los ya muchos biologos, se unen premios nobel de la talla del sr montagnier, descubridor propio del vih que ahora 30 años tras su descubrimiento, afirma no haber aislado en su dia el virus y comenta que el virus no existe ::Dbt::::Dbt::
el premio nobel kary mullis que fue el inventor de la tecnica pcr, actualmente usada para deteccion de vih.. dice textualmente que su tecnica no puede ser empleada para para la deteccion del vih ::bxd::....


que es lo que esta pasando ?

ya no se trata de 4 charlatanes que suben un video en youtube , como antaño hacia carlos jesus con su raticuli... son cientificios , biologos, premios nobel ... que año tras año van sumandose a la cada vez mas creciente idea de que el vih es un fraude ?

actualmente los test vih son considerados por cientificos , biologos, premios nobel etc... como un autentico genocidio para la humanidad..
sin embargo la OMS , cada vez esta mas interesada en implantarlos de forma masiva ::Dbt:: , incluso test rapidos en farmacias ::Dbt::

el vih-sida esta oliendo muy mal....

algun dia sabremos la verdad... pero a tenor de los cada vez mas disidentes y no precisamente personal no preparado , igual la curacion del vih esta mas cerca de lo que podamos imaginar.....


si teneis tiempo mirar los documentales.... la verdad que dan y mucho que pensar
 
Te recomiendo encarecidamente la lectura de un capítulo de este libro... estoy seguro de que cuando lo hagas, comprenderás claramente lo peligroso que es andar jugando con fuego, cuál es la postura oficial con respecto al tema y cómo poco a poco, la pseudociencia, aparentemente cargada de buenas intenciones y remedios sencillos y cuasi-milagrosos, al tiempo que apunta su dedo acusador a farmacéuticas e intereses varios, demuestra una y otra vez que la ambición del charlatán de feria del pasado no tiene límites, simplemente ha evolucionado y se ampara en la confusión y la buena fe de la gente.

Me refiero específicamente al capítulo 10 (Página 201), es una lectura muy amena:
lostlink.jpg


El resto del libro tampoco tiene desperdicio, te invito a que te lo leas en cuanto tengas un rato.
 
Me he quedado de piedra. 8o
Muy interesante, lo recomiendo. Siempre es bueno el tener varios puntos de vista y esto del VIH huele fatal.
Lo de los test es increible en estos tiempos.
 
No vamos a entrar en cuestiones muy técnicas para no aburrir al personal:
Luc Montaigner pocisionándose no precisamente en contra de que el causante del SIDA sea el VIH en un artículo del 2010 (link en la página):
lostlink.jpg

Análisis de la entrevista a Luc Montaigner del primer documental:
lostlink.jpg


Si alguien quiere más información sobre el tema del negacionismo del VIH aquí hay un montón de artículos:
lostlink.jpg


A diferencia de muchos de estos "documentales", esta página ofrece como fuentes publicaciones acreditadas con un alto nivel de evidencia. Las opiniones de expertos no acompañadas de otras pruebas tienen muy poco valor en la escala de la evidencia científica.

PS: Estudio medicina y las farmacéuticas me tienen a sueldo tanto a mi como a mis profesores. Os dejo que voy a abrir el GMT Master II que me ha traido Novartis. [Modo coña off]
 
Última edición:
No vamos a entrar en cuestiones muy técnicas para no aburrir al personal:
Luc Montaigner pocisionándose no precisamente en contra de que el causante del SIDA sea el VIH en un artículo del 2010 (link en la página):
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Análisis de la entrevista a Luc Montaigner del primer documental:
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Si alguien quiere más información sobre el tema del negacionismo del VIH aquí hay un montón de artículos:
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A diferencia de muchos de estos "documentales", esta página ofrece como fuentes publicaciones acreditadas con un alto nivel de evidencia. Las opiniones de expertos no acompañadas de otras pruebas tienen muy poco valor en la escala de la evidencia científica.

PS: Estudio medicina y las farmacéuticas me tienen a sueldo tanto a mi como a mis profesores. Os dejo que voy a abrir el GMT Master II que me ha traido Novartis. [Modo coña off]

No te molestes que a los conspiranoicos toda la ciencia y evidencias del mundo les parecerán poco frente a un video manipulador colgado en youtube...

Pobre Luc Montagnier, que de chorradas le hacen decir los Micahel Moore de vía estrecha... creo recordar que hasta los homeópatas le citaban como gran defensor de sus teorías, por llamarlas de alguna forma
 
No te molestes que a los conspiranoicos toda la ciencia y evidencias del mundo les parecerán poco frente a un video manipulador colgado en youtube...


Yo mantenía la misma postura en su momento, hasta que me di cuenta de que en estos temas había dos clases de personas, unas pocas que persiguen un beneficio a costa de lo que sea (ser titular, vender remedios milagrosos, etc), y una gran mayoría que no dispone de las herramientas suficientes como para emitir un juicio crítico, ya que los charlatanes saben vender muy bien sus productos y teorías revistiéndolas de un aurea de "cientifidad" que hace dudar a más de uno.

Lo que tengo claro es que la ciencia usa los canales adecuados (publicaciones, estudios etc), pero al no entrar a desmentir estas cosas, se corre el peligro de que la salud de la gente corra un riesgo real... se que es cansado y cansino, pero también tenemos que bajar al ruedo y situar las cosas en su verdadero contexto.
 
Yo mantenía la misma postura en su momento, hasta que me di cuenta de que en estos temas había dos clases de personas, unas pocas que persiguen un beneficio a costa de lo que sea (ser titular, vender remedios milagrosos, etc), y una gran mayoría que no dispone de las herramientas suficientes como para emitir un juicio crítico, ya que los charlatanes saben vender muy bien sus productos y teorías revistiéndolas de un aurea de "cientifidad" que hace dudar a más de uno.

Lo que tengo claro es que la ciencia usa los canales adecuados (publicaciones, estudios etc), pero al no entrar a desmentir estas cosas, se corre el peligro de que la salud de la gente corra un riesgo real... se que es cansado y cansino, pero también tenemos que bajar al ruedo y situar las cosas en su verdadero contexto.


Y que lo digas...


porque es agosto, que si no ya verías cuánto tarda alguno en contestar sin leerse ninguna intervención con alguna chorrada del tipo "Impresionante, estos de las farmaceútics nos tienen engañados. Yo ya sólo tomo remedios naturales y me desintoxico dos veces al año..."
 
Sacar esto me parece entre frívolo y peligroso.

Espero que nadie, tras leer este hilo, decida dejar su medicación, pues la responsabilidad moral puede ser apabullante para su iniciador.
 
Sacar esto me parece entre frívolo y peligroso.

Espero que nadie, tras leer este hilo, decida dejar su medicación, pues la responsabilidad moral puede ser apabullante para su iniciador.
Dudo mucho que eso ocurra pero por si acaso demos un par de datos:

Gráfica de mortalidad por SIDA en España. Véase el gran descenso de la mortalidad generado por la introducción de los antiretrovirales y de medidas profilácticas contra el VIH.
espana.jpg

Ahora veamos el de Sudáfrica en el mismo periodo. Llama la atención que, pese a ser un país con renta per cápita bastante por encima del resto de áfrica (e incluso de algunos paises sudamericanos y de europa del este), la mortalidad tiende a subir ¿Cuál es la razón? Pues que sudáfrica tiene el dudoso honor de ser uno de los paises donde su gobierno ha creido las teorías negacionistas de la relación VIH-SIDA.

sudafrica.jpg

Fuentes :
lostlink.jpg
, OMS
 
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  • #10
Hombre, en lo del VHI no voy a decir nada, porque no me queda claro todo esto. ::Dbt::
Ahora, que las farmaceuticas juegan, eso te puedo asegurar, y puedes creerme, como ex estudiante de esta carrera, que es muy facil hacerlo.Tambien en alimentación se esta haciendo.

¿para que curarte una gripe con unos X mg al dia de golpe...si puedo hacerlo con menos, de forma que se alargen más las tomas y compres mas cajas de mi producto?...:whist::
¿para que crear una pastilla que te quite la migraña durante 12 horas, si puedo hacerla para que te la calme solo 6 y tengas que tomar dos pastillas en vez de una, respetando los maximos legales diarios y de forma que se te termine antes la caja?...

Ahi hay un vacio que las autoridades ni saben ni pueden meterse, porque es de ambito puramente cientifico y porque muchos estudios, normalmente estan respaldados por grandes grupos farmaceuticos que manejaran la patente.

Por otro lado, hay cosas que si pueden suplirse con suplementos naturales, pero dudo que los que curen enfermedades puedan suplirse.De hecho hay grandes empresas de fama mundial dedicadas a eso, como por ejemplo himalaya health care, que es India y hace muy buenos productos naturales.
Pero Un ejemplo, de algo que naturalmente se puede suplir, la famosa viagra.
Una alimentacion adecuada y una suplementacion con L-arginina, Zn-mg por las noches y algo de hierba china epidemium o de tribulus y ya tienes unos efectos parecidos.Sus efectos son curiosos, sobre todo por la mañana:D y diria que hasta mejor todavia, porque la viagra es un simple vasodilatador, no influye de forma significativa en el deseo sexual.
Es solo un ejemplo.

Pero claro, nuestro deber es,el de los medicos y del que le interesa venderla, a pesar de que esos productos son 100% naturales y estan mas que probados y son "seguros"(todo sin control es malo), decir que no lo son o para ser mas elegantes, que no son fiables :pardon:


saludos
 
Última edición:
  • #11
Hombre, en lo del VHI no voy a decir nada, porque no me queda claro todo esto. ::Dbt::
Ahora, que las farmaceuticas juegan, eso te puedo asegurar, y puedes creerme, como ex estudiante de esta carrera, que es muy facil hacerlo.Tambien en alimentación se esta haciendo.

¿para que curarte una gripe con unos X mg al dia de golpe...si puedo hacerlo con menos, de forma que se alargen más las tomas y compres mas cajas de mi producto?...:whist::
¿para que crear una pastilla que te quite la migraña durante 12 horas, si puedo hacerla para que te la calme solo 6 y tengas que tomar dos pastillas en vez de una, respetando los maximos legales diarios y de forma que se te termine antes la caja?...

Ahi hay un vacio que las autoridades ni saben ni pueden meterse, porque es de ambito puramente cientifico y porque muchos estudios, normalmente estan respaldados por grandes grupos farmaceuticos que manejaran la patente.

Por otro lado, hay cosas que si pueden suplirse con suplementos naturales, pero dudo que los que curen enfermedades puedan suplirse.De hecho hay grandes empresas de fama mundial dedicadas a eso, como por ejemplo himalaya health care, que es India y hace muy buenos productos naturales.
Pero Un ejemplo, de algo que naturalmente se puede suplir, la famosa viagra.
Una alimentacion adecuada y una suplementacion con L-arginina, Zn-mg por las noches y algo de hierba china epidemium o de tribulus y ya tienes unos efectos parecidos.Sus efectos son curiosos, sobre todo por la mañana:D y diria que hasta mejor todavia, porque la viagra es un simple vasodilatador, no influye de forma significativa en el deseo sexual.
Es solo un ejemplo.

Pero claro, nuestro deber es,el de los medicos y del que le interesa venderla, a pesar de que esos productos son 100% naturales y estan mas que probados y son "seguros"(todo sin control es malo), decir que no lo son o para ser mas elegantes, que no son fiables :pardon:


saludos
Aquí nadie ha dicho que las farmacéuticas sean santas.
Ahora bien, hay que tener en cuenta que a la farmacéutica le da igual venderte lamivudina que corteza de sauce amazónico sagrado. Ella quiere ganar dinero. Por otra parte el método científico es igual para todos, si el día de mañana viene quien sea y dice:
"Miren ustedes científicos del mundo, he encontrado un medicamento natural X que consigue frenar la multiplicación del VIH igual o más eficazmente que tal o cual antiretroviral y que además es más barato y tiene menos efectos secundarios. Aquí tienen un estudio prospectivo a doble ciego con una muestra suficientemente grande que apoya mis tesis."
El día que eso pase los médicos adoptaremos rápidamente ese remedio. Por desgracia no ha ocurrido de momento. Por el contrario tenemos algunos medicamentos que, si bien no curan la infección por VIH, permiten evitar el desarollo del SIDA y han supuesto un enorme avance para la humanidad.
¿Que algunas personas han ganado mucho dinero con este tema? Sí. ¿Se os ocurre alguna manera de hacerlo mejor? A mi por desgracia no.
Y frivolizar con temas como si el VIH existe o si los antiretrovirales no son eficaces o si son una pantomima para sacar dinero a la gente es algo que denota o bien incultura científica, o bien muy mala fe (no lo digo por ti aunque te cite).
 
Última edición:
  • #12
Amigo cestommek... por partes

¿para que curarte una gripe con unos X mg al dia de golpe...si puedo hacerlo con menos, de forma que se alargen más las tomas y compres mas cajas de mi producto?...:whist::

Que yo sepa y como ya decía un famoso cómico con gran acierto, la gripe se cura en 7 días con medicación y en una semana sin ella.

¿para que crear una pastilla que te quite la migraña durante 12 horas, si puedo hacerla para que te la calme solo 6 y tengas que tomar dos pastillas en vez de una, respetando los maximos legales diarios y de forma que se te termine antes la caja?...

Existen muchas fórmulas depot (de liberación retardada), lo cual no quiere decir que todos los medicamentos sean susceptibles de ser empleados así... dependerá de la farmacocinética y la farmacodinámica de la substancia. Sin ir más lejos, los tratamientos antiretrovirales han pasado de más de 20 píldoras al día, a una única toma... todo lleva su tiempo y siempre que sea posible.

muchos estudios, normalmente estan respaldados por grandes grupos farmaceuticos que manejaran la patente.

Muchos no, muchísimos, aproximadamente el 80% de ellos... lo cual es lógico si tienes en cuenta la enorme inversión que supone sacar un nuevo medicamento al mercado (del orden de 500 millones de euros), y eso siempre que se hayan superado todas las fases, que son cuatro, que suelen llevar años, y que no siempre se traducen en un nuevo producto.

Dios me libre (literalmente) de defender a capa y espada a las farmacéuticas... soy muy crítico con ellas en muchas cuestiones de las que si quieres hablamos en otro post, pero precisamente criticarles eso, es cuando menos curioso.

Un ejemplo, de algo que naturalmente se puede suplir la famosa viagra.
Una suplementacion con L-arginina, Zn-mg por las noches y algo de hierba china epidemium o de tribulus y ya tienes unos efectos parecidos.Sus efectos son curiosos, sobre todo por la mañana:D y diria que hasta mejor todavia, porque la ciagra es un simple vasodilatador, no influye de forma significativa en el deseo sexual.
Pero claro, nuestro deber es, a pesar de que esos productos son 100% naturales y estan mas que probados y son "seguros"(todo sin control es malo), decir que no lo son o para ser mas elegantes, que no son fiables :pardon:

Termino, aunque antes espero y confio en que entiendas que el tono de mi réplica no persigue ninguna finalidad oscura pero.... ¿de verdad es necesario el argumento del "100% natural?. Que yo sepa casi el 70% de los productos farmacéuticos son fórmulas 100% naturales, como la penicilina, lo cual no hace de ellos algo particularmente especial o menos potencialmente peligroso. Por ponerte un ejemplo, el veneno de una serpiente es natural, pero no me gustaría que me picase, y si se formula algún medicamento con él, espero que un equipo de investigadores valore el riesgo/beneficio (para mi pellejo, se entiende), y de con la mejor formulación y dosis para garantizar su seguridad.... así veo yo el concepto "natural" y el concepto "seguridad" y, como verás, difiere un poco de los que lo enarbolan como el paradigma de la seguridad.

De resto, la expresión "más que probados" yo la matizaría, ya que para garantizar la idoneidad de un producto, además del proceso ya mencionado, la ciencia se guarda un nuevo as en la manga.... el protocolo exige que cualquier experimento pueda ser REPRODUCIBLE, y de ese modo entre unos y otros, se suman más y más pruebas que pasan a estar a disposición del resto de la comunidad investigadora para que se de por válido o se refute, y es que la ciencia se caracteriza precisamente por eso, por estar abiertos a avanzar o a cambiar postulados si es menester, lo cual no puede decirse de la pseudociencia, que muchas veces (puedo citar ejemplos), utiliza las armas que critica, esto es, si me desmientes te calumnio o te pongo mil denuncias en el juzgado, y es que SU CHOLLO mueve mucho dinero.

No digo que lo que tú propones no sea 100% natural, no esté más que probado y sea seguro... pero a riesgo de parecer impertinente, te agradecería me mostrases los enlaces de los trabajos que lo atestiguan, más que nada porque soy de los que les gusta irse cada noche a la cama habiendo aprendido un poquito más.

Un saludo.
 
  • #13
Amigo cestommek... por partes



Que yo sepa y como ya decía un famoso cómico con gran acierto, la gripe se cura en 7 días con medicación y en una semana sin ella.

Tranquilo compañero que te entiendo.;-):ok::
Eso los sabemos tu (como profesional de la salud que eres;-) o yo o el que lo sepa) la gente normal no cae en eso,tampoco sabe que la duracion depende tambien de una persona u otra.Siendo otra vez realistas, por gripe o resfriado poca gente va al medico ya, lo normal es que sin ir al medico primero se acerque a la farmacia y compre lo que pille::bash::, o sobre todo, lo que le recomiende el que esta detras del mostrador.Cuando digo gripe, sigo tambien resfriado, otro con lo que se gana mucho dinero y se hace mucha publicidad y donde se emplea en neuro marketing muchisimo.



Existen muchas fórmulas depot (de liberación retardada), lo cual no quiere decir que todos los medicamentos sean susceptibles de ser empleados así... dependerá de la farmacocinética y la farmacodinámica de la substancia. Sin ir más lejos, los tratamientos antiretrovirales han pasado de más de 20 píldoras al día, a una única toma... todo lleva su tiempo y siempre que sea posible.

Asi es, pero los laboratorios son los que las hacen, el profesional de la salud se limita a recetar lo que el mercado le ofrece, y dentro de eso, lo que considera mejor.Con lo de los retrovirales es cierto, pero no me referia a esos,eso es algo mas serio, que como dije no voy a opinar sobre ello.



Muchos no, muchísimos, aproximadamente el 80% de ellos... lo cual es lógico si tienes en cuenta la enorme inversión que supone sacar un nuevo medicamento al mercado (del orden de 500 millones de euros), y eso siempre que se hayan superado todas las fases, que son cuatro, que suelen llevar años, y que no siempre se traducen en un nuevo producto.

Dios me libre (literalmente) de defender a capa y espada a las farmacéuticas... soy muy crítico con ellas en muchas cuestiones de las que si quieres hablamos en otro post, pero precisamente criticarles eso, es cuando menos curioso.

Yo sea profesional de lo que sea siempre ire con la verdad por delante y nunca ocultare nada, no es una critica lo mio, es una realidad.La industria farmaceutica, aparte de se un bien importante y muy necesario, es un negocio, que a nadie se le olvide.



Termino, aunque antes espero y confio en que entiendas que el tono de mi réplica no persigue ninguna finalidad oscura pero.... ¿de verdad es necesario el argumento del "100% natural?. Que yo sepa casi el 70% de los productos farmacéuticos son fórmulas 100% naturales, como la penicilina, lo cual no hace de ellos algo particularmente especial o menos potencialmente peligroso. Por ponerte un ejemplo, el veneno de una serpiente es natural, pero no me gustaría que me picase, y si se formula algún medicamento con él, espero que un equipo de investigadores valore el riesgo/beneficio (para mi pellejo, se entiende), y de con la mejor formulación y dosis para garantizar su seguridad.... así veo yo el concepto "natural" y el concepto "seguridad" y, como verás, difiere un poco de los que lo enarbolan como el paradigma de la seguridad.

De resto, la expresión "más que probados" yo la matizaría, ya que para garantizar la idoneidad de un producto, además del proceso ya mencionado, la ciencia se guarda un nuevo as en la manga.... el protocolo exige que cualquier experimento pueda ser REPRODUCIBLE, y de ese modo entre unos y otros, se suman más y más pruebas que pasan a estar a disposición del resto de la comunidad investigadora para que se de por válido o se refute, y es que la ciencia se caracteriza precisamente por eso, por estar abiertos a avanzar o a cambiar postulados si es menester, lo cual no puede decirse de la pseudociencia, que muchas veces (puedo citar ejemplos), utiliza las armas que critica, esto es, si me desmientes te calumnio o te pongo mil denuncias en el juzgado, y es que SU CHOLLO mueve mucho dinero.

No digo que lo que tú propones no sea 100% natural, no esté más que probado y sea seguro... pero a riesgo de parecer impertinente, te agradecería me mostrases los enlaces de los trabajos que lo atestiguan, más que nada porque soy de los que les gusta irse cada noche a la cama habiendo aprendido un poquito más.

Un saludo.


Las cosas, aunque esten probadas como tu has descrito compañero, no estan libres de otras cosas.
Algo que la gente se toma como si fuera gominolas, por ejemplo el paracetamol, a partir ya de solo 500mg comienza a ser hepatotóxico:Los medicamentos, aunque sea en su justa dosis no estan libres de otros efectos.
Vamos ahora con esos "temidos"suplementos.

La L arginina, es un simple aminoacido, presente en huevos, leche, carne, pescado...el Zn-mg, dos minerales básicos, el tribulus, una planta búlgara parecida al gingsen...No me entretengo con eso.No es por nada compañero, no me entiendas mal, pero estoy cansado de tratar esos temas.

Por cierto, todo esto, se vende en las farmacias;-) y que por cierto,la L arginina, esta de moda , se vende a bombo y platillo, ahora añadiendolo al ibuprofeno y resaltando su mejor eficacia, ya que hace que este último actúe mas rapido(logico )



bodegon+ibuprofeno+arginina.jpg


Comprendo que el tema de los suplementos, es endémico ejejej.
Es tradicional casi que A muchos medicos y enfermeros les resulten "polemicos"muchas veces, mis amigos de medicina lo decian, cada dos por tres y a veces me hacia gracia, mas que nada porque ponen el grito en el cielo por una capsula de carnitina, pero luego toman cafe a todas horas, beben los findes o muchos fumaban, era cuioso.Realmente yo de medicina muy poca cosa sabia, pero ellos de quimica farmaceutica, lo mismo;-) aunque algunos han perdido el miedo, pero, se les olvida que los medicamentos, los formula los farmaceuticos o un quimico especializado en eso.No hay mas nadie y todo lo que se usa, como has dicho, está mas que estudiado.
Creo yo que sabran lo que manejan en el laboratorio;-)
Cada profesional hace lo que esta preparado para hacer...

:Cheers::friends:
 
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  • #14
Fíjate que me lo has puesto a huevo... en la última década ha bajado tanto la aparición de nuevos productos realmente novedosos, que lo que más se ve son reformulaciones de más de lo mismo, con algún extra que pretende dotar al producto de mayor eficacia o, en todo caso, distinguirse del de la competencia (como verás, tengo todo un arsenal dedicado con todo el cariño a las farmacéuticas).

Pero lo de que algo se venda en farmacia es algo que me pone los pelos como escarpias... en las farmacias también se tima con los productos homeopáticos o se venden las "velas óticas", aún cuando se ha demostrado que son un timo y existen casos documentados de quemaduras importantes por cera derretida en el conducto auditivo, así que imagínate como está el patio.


:Cheers:
 
  • #15
Pero lo de que algo se venda en farmacia es algo que me pone los pelos como escarpias... en las farmacias también se tima con los productos homeopáticos o se venden las "velas óticas", aún cuando se ha demostrado que son un timo y existen casos documentados de quemaduras importantes por cera derretida en el conducto auditivo, así que imagínate como está el patio.


:Cheers:

No puedo estar más de acuerdo. ¡Fuera la pseudociencia de las farmacias! La mayoría de la gente no tiene por que saber buscar en Pubmed si algo ha sido probado y es eficaz.
 
  • #16
Estamos de acuerdo compañero, haces bien en no fiarte porque dentro de esto hay mucho negocio:yuck::.

Aunque por otro lado pienso que, debemos ser mas abiertos tambien,separar la verdad de los charlatanes y no pensar que nuestra ciencia, la Española, es la unica que funciona, porque el mundo es muy grande y hay cosas que han llegado y estan llegando aqui, como novedades, y llevan usandose 20 o 30 años en otros sitios, incluidos otros paises se Europa.

Saludos:Cheers:
 
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  • #17
Magufadas...sin pies ni cabeza.



jornada4magufos.jpg
 
  • #18
¡Y el hombre no ha pisado la luna! Eso se grabó todo en Hollywood.
 
  • #19
No soy profesional de la sanidad, ni mucho menos. Pero sí que hablo con mi mujer, que lo es, y tengo información de primera mano.

Allá por los primeros 90 mi mujer empezó a trabajar en la planta de interna de un hospital. En aquella época, el SIDA estaba en su pleno apogeo con una población bastante "conflictiva" desde el punto de vista sanitario, en el sentido de que era imposible que se cuidaran, pero también de gente que seguían los tratamientos que les ponían los médicos lo mejor y al pie de la letra posible. Mi mujer me ha comentado que de aquellos no queda ninguno, puesto que los tratamientos antiretrovirales no estaban aún suficientemente desarrollados.

Por otro lado, pasada es mortalidad inicial, hoy en día es relativamente raro que alguien muera de SIDA en España si toma su medicación adecuadamente. 0tra cosa es que soporten la medicación, porque conozco casos de amigos que la han estado tomando profilácticamente por accidentes laborales (sanitarios) y cuentan cosas que ponen los vellos como escarpias.
 
  • #20
Pero lo de que algo se venda en farmacia es algo que me pone los pelos como escarpias... en las farmacias también se tima con los productos homeopáticos o se venden las "velas óticas", aún cuando se ha demostrado que son un timo y existen casos documentados de quemaduras importantes por cera derretida en el conducto auditivo, así que imagínate como está el patio.


:Cheers:

Lo del gremnio farmaceútico es de vergüenza, sí, pero no debemos ovlidar que el el gremio médico también receta estos productos (haced un muestreo entre prediatras, en especial privados) y en muchos casos también ejerce la práctica con el rspaldo (yo más diría agravante) de poseer un título en medicina.

No es un mnisterio el porqué de estas conductas: en todos los gremios existen profesionales que anteponen la ética al amor por el dinero. Tb en algunos casos, pero mucho menos, lo que anteponen es la simple estupidez o ignorancia.
 
  • #21
Es absolutamente escandaloso.

Varios presidentes de Colegios Oficiales de Médicos (entre ellos el de Tenerife), argumentan que dado que la gente demanda el producto homeopático, es mejor que al menos lo facilite un facultativo que es capaz de un diagnóstico diferencial para saber si realmente debe tratársele o darle este "remedio", que no lo olvidemos, no es más que un placebo.

Sonroja pensar que un profesional y su Colegio, antepongan SUS intereses económicos y sin el más mínimo rubor, acepten llenarse los bolsillos a costa de personas que van a la farmacia a comprar productos que no son más que pastillas azucaradas.

No puedo entender de ninguna de las maneras que los unos y los otros (médicos y farmacéuticos), se presten a otorgar visos de realidad a lo que supone una de las mayores estafas al consumidor de los últimos tiempos... no me cabe la menor duda de que se han traspasado todos los límites de la ética y desde luego, cuando veo un cartel donde algún médico se publicita como homeópata, no puedo evitar pensar "al final el tonto de la clase, consiguió ganarse los garbanzos... menudo espabilado".

Desde luego los amigos de las conspiraciones tienen aquí montada una real en la que centrar sus esfuerzos y reivindicaciones.
 
  • #23
Aunque por otro lado pienso que, debemos ser mas abiertos tambien,separar la verdad de los charlatanes y no pensar que nuestra ciencia, la Española, es la unica que funciona...

No consigo entender lo de la ciencia española. O hay método científico o no. O hay ciencia o es mala ciencia, como la del fenomenal libro que recomienda lanjaron.

Saludos
 
  • #24
Mr. Jones dijo:
No te molestes que a los conspiranoicos toda la ciencia y evidencias del mundo les parecerán poco frente a un video manipulador colgado en youtube...

Pobre Luc Montagnier, que de chorradas le hacen decir los Micahel Moore de vía estrecha... creo recordar que hasta los homeópatas le citaban como gran defensor de sus teorías, por llamarlas de alguna forma

Los sarcomas de Kaposi en jovenes, las neumonias de oportunistas, los linfomas asociados, etc vienen de Ondas de Dios procedentes de Raticulin enviadas por los extraterrestres a los mayas y a la CIA. Me lo ha dicho el borracho de mi barrio que me ha contao que ganó el Nobel...
 
  • #25
cestommek dijo:
Hombre, en lo del VHI no voy a decir nada, porque no me queda claro todo esto. ::Dbt::
Ahora, que las farmaceuticas juegan, eso te puedo asegurar, y puedes creerme, como ex estudiante de esta carrera, que es muy facil hacerlo.Tambien en alimentación se esta haciendo.

¿para que curarte una gripe con unos X mg al dia de golpe...si puedo hacerlo con menos, de forma que se alargen más las tomas y compres mas cajas de mi producto?...:whist::
¿para que crear una pastilla que te quite la migraña durante 12 horas, si puedo hacerla para que te la calme solo 6 y tengas que tomar dos pastillas en vez de una, respetando los maximos legales diarios y de forma que se te termine antes la caja?...

Ahi hay un vacio que las autoridades ni saben ni pueden meterse, porque es de ambito puramente cientifico y porque muchos estudios, normalmente estan respaldados por grandes grupos farmaceuticos que manejaran la patente.

Por otro lado, hay cosas que si pueden suplirse con suplementos naturales, pero dudo que los que curen enfermedades puedan suplirse.De hecho hay grandes empresas de fama mundial dedicadas a eso, como por ejemplo himalaya health care, que es India y hace muy buenos productos naturales.
Pero Un ejemplo, de algo que naturalmente se puede suplir, la famosa viagra.
Una alimentacion adecuada y una suplementacion con L-arginina, Zn-mg por las noches y algo de hierba china epidemium o de tribulus y ya tienes unos efectos parecidos.Sus efectos son curiosos, sobre todo por la mañana:D y diria que hasta mejor todavia, porque la viagra es un simple vasodilatador, no influye de forma significativa en el deseo sexual.
Es solo un ejemplo.

Pero claro, nuestro deber es,el de los medicos y del que le interesa venderla, a pesar de que esos productos son 100% naturales y estan mas que probados y son "seguros"(todo sin control es malo), decir que no lo son o para ser mas elegantes, que no son fiables :pardon:

saludos

Joder, ¿Ex-estudiante? ¿Curar una gripe?
 
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