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¿Te gustaría que se sometiese a referendum la reforma del límite de gasto público?

¿Te gustaría que se sometiese a referendum la reforma del límite de gasto público?

  • SI (Me gustaría que hubiese referendum)

    Votos: 29 42,0%

  • NO (Prefiero que no lo haya, o me da un poco igual)

    Votos: 40 58,0%
  • Total de votos
    69
  • Encuesta cerrada .
Estado
Hilo cerrado
fagus

fagus

Habitual
Sin verificar
Independientemente de si se está, o no de acuerdo con la reforma de la constitución, que han pactado entre PSOE Y PP, sobre límites de endeudamiento público.

Mi pregunta va por el hecho de que, si nada lo remedia, dicha reforma no será sometida a Referendum, con la excusa de que es una reforma técnica (cosa muy discutible, desde mi punto de vista).

Por supuesto, la encuesta es anónima, es decir, nadie sabrá qué has votado. Si se quiere decir en una respuesta, cada uno es libre.
La pregunta es:

¿Estas de acuerdo con que se someta a referendum dicha reforma?

Contestar SI, implica que te gustaría una consulta popular
Contestar No, implica, que te da un poco igual, o que prefieres que no se someta a referendum, o que consideras que no procede. Das por bueno lo que dicen los dos principales partidos.
 
Última edición:
Podria haber una tercera opcion:

Si, que se haga un referendum para modificar las cuestiones para las que la propia Constitución establece que debe hacerse y dejar de dar la lata cuando no procede.
 
FerD dijo:
Podria haber una tercera opcion:

Si, que se haga un referendum para modificar las cuestiones para las que la propia Constitución establece que debe hacerse y dejar de dar la lata cuando no procede.
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Lo siento, no entiendo tu respuesta.

En cualquier caso, eres libre de poner una encuesta con la cuestión que planteas.
 
A lo que me referia es que tal como lo planteas parece que votar no a hacer un referendum es porque te da igual, y no pones la opcion de no hacer referendum porque simplemente no procede en este caso.
Saludos.
 
Siempre nos quejamos de que los dos grandes partidos no se ponen de acuerdo “por el bien de España”, pues bien, ahora lo han hecho.

Me gustaría que la democracia fuese más participativa y, en un futuro próximo, se deberían habilitar procedimientos para que esto fuese posible.

Sé que esto es criticable, pero en esta ocasión, y sin que sirva de precedente, dada la extremadamente mala situación económica y nuestra imagen exterior, mi voto es NO a la consulta.

Pues yastá, ya me he mojáo.
 
FerD dijo:
A lo que me referia es que tal como lo planteas parece que votar no a hacer un referendum es porque te da igual, y no pones la opcion de no hacer referendum porque simplemente no procede en este caso.
Saludos.
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Lo de si procede, o no procede, se engloba en NO, edito el texto del post y así no hay dudas.

De cualquier forma, la pregunta es "si te gustaría que se hiciese la consulta", independientemente de si procede, o no.

Saludos.
 
Juanmarlu dijo:
Siempre nos quejamos de que los dos grandes partidos no se ponen de acuerdo “por el bien de España”, pues bien, ahora lo han hecho.

Me gustaría que la democracia fuese más participativa y, en un futuro próximo, se deberían habilitar procedimientos para que esto fuese posible.

Sé que esto es criticable, pero en esta ocasión, y sin que sirva de precedente, dada la extremadamente mala situación económica y nuestra imagen exterior, mi voto es NO a la consulta.

Pues yastá, ya me he mojáo.
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Si dicha reforma tuviese carácter inmediato, podría estar de acuerdo con no realizar la consulta, por el bien común. Pero, por lo que he leído, no será aplicable hasta dentro de bastantes años. Vamos que, la premura, en este caso, no es el motivo para no hacer la consulta.
 
Estando de acuerdo en que a mi tambien Me gustaría que la democracia fuese más participativa y, en un futuro próximo, se deberían habilitar procedimientos para que esto fuese posible.
A quien beneficia que no haya un limite legalmente establecido en el endeudamiento de las diferentes Administraciones Públicas??
 
Me parece bien que se haga sin referendum: es un tema bastante dado a demagogia y ademas bastante complicado de entender por el ciudadano medio. UN referendum traeria mas problemas de los que solucionaria.

Se trata de poner por escrito un hecho obvio frente al que poco se puede hacer: los mercados ya no van a financiar mas los deficits de ciertos paises. A cambio, se pavimenta el camino hacia eurobonos, que es la (creo) unica alternativa viable de estos paises para financiarse a un coste razonable...
 
  • #10
FerD dijo:
Estando de acuerdo en que a mi tambien Me gustaría que la democracia fuese más participativa y, en un futuro próximo, se deberían habilitar procedimientos para que esto fuese posible.
A quien beneficia que no haya un limite legalmente establecido en el endeudamiento de las diferentes Administraciones Públicas??[/QUOTE]

Remarcado en rojo: Sobre esto se podría discutir largo y tendido.

El límite se podría poner, perfectamente, por Ley Orgánica, en lugar de reformando la constitución. Creo, EMMO, que quedaría bastante más "aseado" democráticamente hablando.

Remarcado en Negrita: Creo que todos estamos de acuerdo en esto. Quizás sin llegar al extremo de Suiza, pero sí que determinadas cuestiones se sometiesen, aprovechando otros comicios, para ahorrar pasta, al dictamen de la opinión del pueblo.
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  • #11
No hablo de temas legales, ni de posibilidades, ni de marear la perdiz, hablo de una situación de “extrema necesidad”, por lo tanto, reitero: NO, sobre todo porque no es prudente, y no estamos para bromas.

Todo esto, evidentemente en mi modesta opinión.

fagus dijo:
Si dicha reforma tuviese carácter inmediato, podría estar de acuerdo con no realizar la consulta, por el bien común. Pero, por lo que he leído, no será aplicable hasta dentro de bastantes años. Vamos que, la premura, en este caso, no es el motivo para no hacer la consulta.
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  • #12
Mr. Jones dijo:
Me parece bien que se haga sin referendum: es un tema bastante dado a demagogia y ademas bastante complicado de entender por el ciudadano medio. UN referendum traeria mas problemas de los que solucionaria.

Se trata de poner por escrito un hecho obvio frente al que poco se puede hacer: los mercados ya no van a financiar mas los deficits de ciertos paises. A cambio, se pavimenta el camino hacia eurobonos, que es la (creo) unica alternativa viable de estos paises para financiarse a un coste razonable...
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¿Y qué no es dado a demagogia en Política?.

Sobre lo de que traería más problemas de los que solucionaría, personalmente creo que no, se vota y el resultado es el que vale. Creo que lejos de traer más problemas de los que solucionaría, sería lo contrario ya que daría mayor legitimidad a la decisión.
 
  • #13
Juanmarlu dijo:
No hablo de temas legales, ni de posibilidades, ni de marear la perdiz, hablo de una situación de “extrema necesidad”, por lo tanto, reitero: NO, sobre todo porque no es prudente, y no estamos para bromas.

Todo esto, evidentemente en mi modesta opinión.
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Yo es que creo que no es una situación de Extrema necesiadad, si lo fuese se aplicaría de inmediato, sobre la prudencia, o no, no entiendo, creo que en democracia nada es más prudente que el consultar al pueblo, en las urnas. Es mi opinión, modesta y personal, claro está.
 
  • #14
fagus dijo:
Yo es que creo que no es una situación de Extrema necesiadad, si lo fuese se aplicaría de inmediato, sobre la prudencia, o no, no entiendo, creo que en democracia nada es más prudente que el consultar al pueblo, en las urnas. Es mi opinión, modesta y personal, claro está.
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Hombre, si no te parece de extrema necesidad que las agencias de calificación internacional nos hayan rebajado un nivel.

Si no te parece de extrema necesidad que el BCE haya tenido que comprar deuda española.

Si no te parece de extrema necesidad que dirigentes internacionales hayan tenido que llamar “al orden a nuestros dirigentes”

Si no te parece de extrema necesidad que estemos de “facto” intervenidos, teniendo que seguir directrices de Bruselas y no tengamos autonomía…etc.…

Hoy mismo, por ejemplo, Moody’s considera positivo para el rating de España la modificación de la Carta Magna”

Sinceramente, creo que con la cosas de comer no se juega.

Cambio y corto.
 
  • #15
En mi opinión la democracia "más participativa" no pasa por someter temas importantes a referendum. Consiste en saber que tu voto vale lo mismo que el de cualquier otro, y que la persona a quien votas sirve a tus intereses, además de los de su partido...

Los referendums solo habrían de existir en temas de extremada importancia y que se den una sola vez: Como ejemplo, la decisión de adoptar el euro, la famosa constitución europea, etc...

Estos límites presupuestarios podrían haberse adoptado por ley y punto. Y proponiéndola y votando en bloque todos los partidos políticos, se habría conseguido la misma imagen de unidad que jugueteando con la constitución...
 
  • #16
Juanmarlu dijo:
Hombre, si no te parece de extrema necesidad que las agencias de calificación internacional nos hayan rebajado un nivel.

Si no te parece de extrema necesidad que el BCE haya tenido que comprar deuda española.

Si no te parece de extrema necesidad que dirigentes internacionales hayan tenido que llamar “al orden a nuestros dirigentes”

Si no te parece de extrema necesidad que estemos de “facto” intervenidos, teniendo que seguir directrices de Bruselas y no tengamos autonomía…etc.…

Hoy mismo, por ejemplo, Moody’s considera positivo para el rating de España la modificación de la Carta Magna”

Sinceramente, creo que con la cosas de comer no se juega.

Cambio y corto.
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No se puede decir mas claro!!!:ok::
 
  • #17
Juanmarlu dijo:
Hombre, si no te parece de extrema necesidad que las agencias de calificación internacional nos hayan rebajado un nivel.

Si no te parece de extrema necesidad que el BCE haya tenido que comprar deuda española.

Si no te parece de extrema necesidad que dirigentes internacionales hayan tenido que llamar “al orden a nuestros dirigentes”

Si no te parece de extrema necesidad que estemos de “facto” intervenidos, teniendo que seguir directrices de Bruselas y no tengamos autonomía…etc.…

Hoy mismo, por ejemplo, Moody’s considera positivo para el rating de España la modificación de la Carta Magna”

Sinceramente, creo que con la cosas de comer no se juega.

Cambio y corto.
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El Referendum, para la modificación de la Carta Magna, se podría haber convocado, perfectamente, coincidiendo con la convocatoria de las Generales y habría sido celebrado, igualmente, por las agencias de calificación.


El meollo, importante, de la cuestión, estará en la reforma del sistema de financiación de las corporaciones locales (municipios y autonomías), y esto no se va a reformar ahora.

Todo lo demás, ya los sabíamos hace tiempo.


En fin.
 
  • #18
fagus dijo:
¿Y qué no es dado a demagogia en Política?.

Sobre lo de que traería más problemas de los que solucionaría, personalmente creo que no, se vota y el resultado es el que vale. Creo que lejos de traer más problemas de los que solucionaría, sería lo contrario ya que daría mayor legitimidad a la decisión.
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Yo si creo que traeria muchos problemas. Ya ha explicado Juammarlu el contexto de esta decision. Si se sometiera a referendum y se rechazara, se veria por parte d elos mercados como un indicador de incapacidad politica para acometer reducciones de gasto serias, por lo tanto, subiria la prima de riesgo mas alla de lo sostenible y nos veriamos abocados a un rescate que acabaria provocando una situacion de recortes y una perdida de soberania mucho mayor que si se hubiera evitado.

A los mercados les importa muy poco la legitimidad de las decisiones: lo que quieren es que se tomen de forma inequivoca, se cumplan y a ser posible con los resultados esperados. Que en paralelo el pueblo se sienta mas o menos representado la verdad, no es relevante. De hecho si hay bronca se ve como un buen signo, sintoma de que los recortes son verdaderamente importantes y valientes.
 
  • #19
Mr. Jones dijo:
Yo si creo que traeria muchos problemas. Ya ha explicado Juammarlu el contexto de esta decision. Si se sometiera a referendum y se rechazara, se veria por parte d elos mercados como un indicador de incapacidad politica para acometer reducciones de gasto serias, por lo tanto, subiria la prima de riesgo mas alla de lo sostenible y nos veriamos abocados a un rescate que acabaria provocando una situacion de recortes y una perdida de soberania mucho mayor que si se hubiera evitado.

A los mercados les importa muy poco la legitimidad de las decisiones: lo que quieren es que se tomen de forma inequivoca, se cumplan y a ser posible con los resultados esperados. Que en paralelo el pueblo se sienta mas o menos representado la verdad, no es relevante. De hecho si hay bronca se ve como un buen signo, sintoma de que los recortes son verdaderamente importantes y valientes.
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Someter una reforma constitucional al contexto puntual de una determinada época, no creo que sea una postura adecuada por parte de los Estados.... De esta manera, estamos supeditandonos al dictamen de alguien externo a nosotros mismos, pueblo.

Sobre lo que habría pasado, o no, la verdad, no lo tengo claro. Creo que explicándole a la gente el porqué es necesario reformar, la gente hubiese votado, problamente, sí. Sobre todo viendo que, por una vez, los dos partidos mayoritarios estaban de acuerdo en algo.

Sobre lo que resalto en rojo. Bueno, que no sea relevante para "los mercados" es una cosa. Lo importante es que tiene que ser relevante para los gobernantes, que, a fin de cuentas, no son más que representantes del pueblo.

¡Ojo!, no estoy hablando de la conveniencia, o no, de la reforma en cuestión, que es algo que se podría discutir. Estoy hablando de la consulta, o no, máxime cuando se podría haber hecho coincidir con las Generales, con lo cual los costes del referendum serían mínimos. De hecho, la prima de riesgo, tras el anuncio de la reforma, practicamente no se ha movido, seguimos ahí anclados en los 280 PB.
 
  • #20
fagus dijo:
Someter una reforma constitucional al contexto puntual de una determinada época, no creo que sea una postura adecuada por parte de los Estados.... De esta manera, estamos supeditandonos al dictamen de alguien externo a nosotros mismos, pueblo.

Sobre lo que habría pasado, o no, la verdad, no lo tengo claro. Creo que explicándole a la gente el porqué es necesario reformar, la gente hubiese votado, problamente, sí. Sobre todo viendo que, por una vez, los dos partidos mayoritarios estaban de acuerdo en algo.

Sobre lo que resalto en rojo. Bueno, que no sea relevante para "los mercados" es una cosa. Lo importante es que tiene que ser relevante para los gobernantes, que, a fin de cuentas, no son más que representantes del pueblo.

¡Ojo!, no estoy hablando de la conveniencia, o no, de la reforma en cuestión, que es algo que se podría discutir. Estoy hablando de la consulta, o no, máxime cuando se podría haber hecho coincidir con las Generales, con lo cual los costes del referendum serían mínimos. De hecho, la prima de riesgo, tras el anuncio de la reforma, practicamente no se ha movido, seguimos ahí anclados en los 280 PB.
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Ahi esta el meollo: es que a los mercados una de las cosas que mas nervioso les pone es la lentitud en la toma de decisiones. SI cada medida economica de calado hay que explicarla, convencer, hacer campanya por ella y en ultima instancia votarla con el riesgo de que finalmente no se apruebe y haya que empezar de cero, entonces apaga y vamonos... eso piensan los mercados.

De vez en cuando, que los dirigentes politicos muestren que son capaces de hacer algo que puede perjudicarles electoralmente simplemente porque los mercados se lo piden, viene bien para restablecer la confianza

Esta reforma no tiene ningun efecto positivo a corto plazo en la prima de riesgo, ni se esperaba, pero de no hacerse o haberse rechazado si hubiera tenido un efecto negativo, ya que hubiera demostrado que no hay voluntad de cesion de soberania y por lo tanto, no hay via libre hacia los eurobonos...que es de lo que se trata ahora.
 
  • #22
Mr. Jones dijo:
Ahi esta el meollo: es que a los mercados una de las cosas que mas nervioso les pone es la lentitud en la toma de decisiones. SI cada medida economica de calado hay que explicarla, convencer, hacer campanya por ella y en ultima instancia votarla con el riesgo de que finalmente no se apruebe y haya que empezar de cero, entonces apaga y vamonos... eso piensan los mercados.

De vez en cuando, que los dirigentes politicos muestren que son capaces de hacer algo que puede perjudicarles electoralmente simplemente porque los mercados se lo piden, viene bien para restablecer la confianza

Esta reforma no tiene ningun efecto positivo a corto plazo en la prima de riesgo, ni se esperaba, pero de no hacerse o haberse rechazado si hubiera tenido un efecto negativo, ya que hubiera demostrado que no hay voluntad de cesion de soberania y por lo tanto, no hay via libre hacia los eurobonos...que es de lo que se trata ahora.
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Hubiesen sido tres meses, que sí, que en los mercado son una eternidad, pero, a nada que se conozca al electorado español, se sabe que el resultado hubiese sido favorable a la reforma (OTAN, de entrada no... y fue sí). Vuelvo a decir lo mismo, no creo que fuese extremadamente urgente aprobar la reforma. Cuestión de opiniones.

Sobre los eurobonos, la verdad, no tengo ni medio claro que los vayamos a ver a corto, ni a medio plazo, ... Ahí sí que demostraría, la Merkel, que no le importa el coste electoral, pero, .... sí que le importa... porque todos sabemos que el electorado alemán no es favorable.
 
  • #24
fagus dijo:
Hubiesen sido tres meses, que sí, que en los mercado son una eternidad, pero, a nada que se conozca al electorado español, se sabe que el resultado hubiese sido favorable a la reforma (OTAN, de entrada no... y fue sí). Vuelvo a decir lo mismo, no creo que fuese extremadamente urgente aprobar la reforma. Cuestión de opiniones.
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Pues eso mismo, para ese viaje no hacian falta tantas alforjas ;-)

Se puede discutir si era urgente que Italia y Espanya tomaran estas medidas, pero lo que esta claro es que la subvencion de BCE a su deuda publica no iba a salir gratis...El calado de la reforma en si es poco, eso lo sabe todo el mundo, pero es importante respecto a que esta orientado a la directriz de Francia y Alemania de homogeneizar politicas.

Y en como se ha aprobado, pesan mas las formas que el fondo, como querian Alemania y Francia, es decir, se les transmite a estos paises, a su poblacion y dirigentes, el mensaje de que estan mal y de que van a tener que ceder soberania quieran o no, y la mejor manera de demostrarlo es forzandoles a cambiar sus constituciones, en teoria la ley mas protegida a injerencias, por un proceidimiento de semiurgencia y sin la censura del pueblo soberano.
 
  • #25
Cuidado con reformas de Constitucion y referendos... Que puede haber sorpresas... :whist::
 
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