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Si teneis cerradura de borja (llave de doble paleta) en vuestra casa, no son seguras.

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De la casa
Sin verificar
Han robado hace poco en un bloque de una persona muy próxima. El objetivo han sido viviendas con cerraduras de tipo gorjas o borja, las de llave de doble paleta.
139039_big.jpg



Hay útiles que se venden por internet y con las que las pueden abrir esas cerraduras en poco tiempo y sin violentar la puerta.
Edito: había puesto un enlace, pensándolo mejor, no voy a ponerlo aún más fácil a los amigos de lo ajeno.


Aquí teneis unos vídeos de ETB y Antena 3 en los que comentan los robos en viviendas de la zona de Bilbao con éstas cerraduras.
lostlink.jpg


lostlink.jpg



Si teneis una cerradura de éste tipo, podeis ir mirando el cambio por cerraduras de otro tipo, o también hay escudos que van con llave magnética.

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Gracias por la información.
La cambio ya.
Charlyc.
 
charlyc dijo:
Gracias por la información.
La cambio ya.
Charlyc.
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Si no te molesta la pregunta ... ¿ por cual? y ¿ te aseguran que son inviolables ?.

Cuando me fui a informar sobre este asunto a una afamada cerrajeria de Bilbao, no me dijeron ni si si, ni si no, me aconsejaron dejar la de borjas e instalar una de cerrojo, ahora, eso si, para dentro de seis meses, que estaban desbordados.

Al final volvi a darle un repaso el seguro multiriesgo del hogar y sigo con la cerradura de borjas.
 
bufff que marron tu amigo, gracias por la info!
 
A mí lo que me sorprende es que gran parte de los links conduzcan a empresas de cerrajería...
 
No hay cerraduras inviolables, ni de doble paleta ni de nada. Un domingo por la mañana a eso de la una, entraron a casa de mi vecino, puerta acorazada etc. etc... con una radial y una maza, en 5 minutos se llevaron el armero entero, joyas, etc. Si van a por ti, ten un buen seguro y todo bien inventariado, porque lo pierdes.
 
Los cacos siempre van por delante, y conocen bien lo que es más fácil, tanto en casas como en coches.¿Que no entran por la puerta? pues por la ventana y si no, con todo tipo de herramientas. Y si no en plena pared, hacer un agujero con un mazo en un tabique sin columnas se hace en menos de 5 minutos.
 
Wallabee dijo:
No hay cerraduras inviolables, ni de doble paleta ni de nada. Un domingo por la mañana a eso de la una, entraron a casa de mi vecino, puerta acorazada etc. etc... con una radial y una maza, en 5 minutos se llevaron el armero entero, joyas, etc. Si van a por ti, ten un buen seguro y todo bien inventariado, porque lo pierdes.
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Exactamente.

El objetivo de una buena puerta no es ser inviolable: es ser menos inviolable y más difícil de abrir que la de los vecinos, ya que un caco nunca se va a complicar la vida e irá a aquella que menos complicaciones le presente. Salvo claro que nos dediquemos a hacer ostentaciones (cochazo, relojazo, joyazas...) de forma habitual en las inmediaciones de nuestra vivienda

Cualquier puerta, con los medios adecuados, se abre en poco tiempo: si le robaron a la Koplowitz un picasso de varios millones de euros en su dúplex del Paseo de la Habana, qué no podrán robar a pelagatos como nosotros...

En youtube se pueden encontrar videos acerca de cómo hacer cualquier cosa de forma aparentemente fácil, desde robar coches de lujo a cajas fuertes... y ello no quiere decir ni que esas cosas sean tan fáciles de hacer (los videos suelen llevar muchas tomas, estar manipulados, hechos por especialistas etc...) ni que luego pasen de forma generalizada en la realidad: no hay que dejarse llevar por el pánico.

Y otra historia está en el hecho de que al que le han entrado en una casa siempre te va a contar que tenía el último grito en puertas y que estaba perfectamente cerrada. Lo que no le va a decir, especialmente de cara al seguro, es que la puerta estaba sólo con el pestillo echado y que los astutos ladrones de la ganzúa mágica no tuvieron más que descalzar el pestillo con una tarjeta de crédito para entrar en la casa, y por eso se hizo tan rápido y sin daños.
 
txitxarro dijo:
Si no te molesta la pregunta ... ¿ por cual? y ¿ te aseguran que son inviolables ?.

Cuando me fui a informar sobre este asunto a una afamada cerrajeria de Bilbao, no me dijeron ni si si, ni si no, me aconsejaron dejar la de borjas e instalar una de cerrojo, ahora, eso si, para dentro de seis meses, que estaban desbordados.

Al final volvi a darle un repaso el seguro multiriesgo del hogar y sigo con la cerradura de borjas.
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No sé mucho del tema, pero echando un vistazo rápido, lo ideal sería cambiarlo por un cilindro europeo de calidad con patente y protección antibumping (se pueden abrir la mayoría de cilindros con ayuda de una llave y un martillo), antitaladro, antirrotura y que tenga más de una hilera de pitones.

Otra posibilidad que se me ocurre sería mantener la que tienes, y añadir una segunda cerradura en la parte superior la puerta.

Respecto al seguro, si te abren con un útil de éstos la puerta, quizá se considere "hurto" y no "robo".
 
  • #10
Mr. Jones dijo:
Exactamente.

El objetivo de una buena puerta no es ser inviolable: es ser menos inviolable y más difícil de abrir que la de los vecinos, ya que un caco nunca se va a complicar la vida e irá a aquella que menos complicaciones le presente. Salvo claro que nos dediquemos a hacer ostentaciones (cochazo, relojazo, joyazas...) de forma habitual en las inmediaciones de nuestra vivienda

Cualquier puerta, con los medios adecuados, se abre en poco tiempo: si le robaron a la Koplowitz un picasso de varios millones de euros en su dúplex del Paseo de la Habana, qué no podrán robar a pelagatos como nosotros...

En youtube se pueden encontrar videos acerca de cómo hacer cualquier cosa de forma aparentemente fácil, desde robar coches de lujo a cajas fuertes... y ello no quiere decir ni que esas cosas sean tan fáciles de hacer (los videos suelen llevar muchas tomas, estar manipulados, hechos por especialistas etc...) ni que luego pasen de forma generalizada en la realidad: no hay que dejarse llevar por el pánico.

Y otra historia está en el hecho de que al que le han entrado en una casa siempre te va a contar que tenía el último grito en puertas y que estaba perfectamente cerrada. Lo que no le va a decir, especialmente de cara al seguro, es que la puerta estaba sólo con el pestillo echado y que los astutos ladrones de la ganzúa mágica no tuvieron más que descalzar el pestillo con una tarjeta de crédito para entrar en la casa, y por eso se hizo tan rápido y sin daños.
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Roban hasta en bancos... que si, evidentemente, si quieren robarte te roban. Simplemente digo que pasó ese robo en un bloque que conozco bien en un piso con cerraduras de ese tipo, que ese tipo de cerraduras es bastante popular en ese bloque (todos fueron cambiando en su día las puertas de obra a puertas blindadas), y que por lo visto les tienen cogida la medida con el útil que he mencionado.

No sé hasta qué punto una puerta puede ser "realmente" segura. Evidentemente, si hablo con alguien que ponga puertas (o alguna web de puertas) me dirá que mi puertas es ultrainsegura y sólo es "más o menos segura" el último grito en acorazadas. Hablando de vídeos de yutube, aquí hay otro en el que se ve cómo las puertas blindadas te las abren como si fueran de papel.
...pero habría que ver si esa puerta tan fant´stica te la pueden abrir con un gato de obra, que posiblemente también.

Pero bueno, igual puede pasar lo contrario. Que si pones una acorazada del copón que destaque sobre la de tus vecinos, un ladrón piense que tienes objetos de valor y vaya enfilado a por tí. Vete a saber...
 
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  • #11
En Bilbao robaron en unas cuantas viviendas hace algunos meses por ese metodo y creo recordar que se detuvo en Galdakao a varias personas como presuntos autores.
Yo lo que hice en mi casa fue instalar un cerrojo "lince" y mantener la cerradura de borjas siguiendo el consejo de un cerrajero conocido.
 
  • #12
Tortuga Shelly dijo:
Pero bueno, igual puede pasar lo contrario. Que si pones una acorazada del copón que destaque sobre la de tus vecinos, un ladrón piense que tienes objetos de valor y vaya enfilado a por tí. Vete a saber...
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Los ladrones suelen tener el negocio bastante "segmentado"

El que tiene habilidades y medios para forzar una puerta de última generación lo normal es que lo haga cuando la casa o la zona en la que está presuma que el esfuerzo merecerá la pena y se dirigirá a zonas de clase alta normalmente, que serán también las que tiendan más a instalar mejores puertas.

En las zonas menos afortunadas se concentrarán ladrones menos cualificados, a los que una buena puerta les disuadirá. Yo tengo de largo la mejor puerta de mi bloque, y han intentado entrar en todas menos en la mía (toco madera). Con buen criterio supongo que los cacos consideran que no merece la pena el riesgo por entrar en una casa que no promete nada extraordinario y optar por las cercanas más accesibles. Curiosamente intentaron entrar en la de enfrente cuando mi piso era de los anteriores propietarios y estaba unido con el de enfrente, y se la encontraron tapiada...pero la mía ni la tocaron...

Siempre la cierro con las 4 vueltas que tiene: sólo esto ya disuade al 90% de los cacos que son de los de "tarjeta de crédito"

Pero vamos, que si a cualquiera le toca la china, le tocará de todas formas. Mi colección de relojes eso sí, no está en mi casa, que es lo único de mediano valor que pueden encontrar...
 
  • #13
Después de lo leído y visto, no cambio la cerradura. Tendría que cambiar la puerta entera con el premarco. Qué deprimente.
Confiaré en que mi Curro (Teckel) los disuada.
Gracias a todos.
Charlyc
 
  • #14
Eso iba a decir yo también.

Vecinos míos que tenían esas cerraduras las cambiaron por otras, por si las moscas.

Un saludo
 
  • #15
Más dificultades, más desperfectos ... Las mejores herramientas las tienen los cacos.

Eso no quiere decir que no se lo pongamos dificil. Con las cerraduras compras tiempo, por tanto hay que disponer de una alarma que notifique a la policia o a una empresa de seguridad para que acuda al lugar antes de que los cacos te entren. Y que la alarma sea buena, porque los cacos quedan sin luz zonas enteras ...
 
  • #16
Cambiando de tipo de cerradura, supongo también que muchos tendréis cerraduras con cilindro europeo.
lostimage.jpg


Por lo que he estado viendo, muchos de éstos cilindros, aunque sean "de puntos" o de seguridad, también parecen ser bastante vulnerables a la apertura, sobre todo si tienen unos años. La forma más fácil de hacerlo sería mediante el "bumping", aunque también pueden ser vulnerables a taladros, extractores de cilindros o al ganzuado.

¿Y que es el "bumping"? Introduciendo una llave que entre en el cilindro, y golpeándola, haces girar el cilindro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Llave_bumping


Tecnica_Bumping_%28Small%29.jpg

Te lo puede hacer hasta un crío.

Los nuevos cilindros, aunque supongo tampoco serán 100% infalibles, incorporan protecciones contra el bumping y los otros métodos antes descritos de robo.
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Un cilindro de éste tipo no vale mucho dinero y quizá nos ahorre algún disgusto.
 
  • #17
Y otra cosa, si te haces un fortín en casa y tienes algo que quieren robarte, simplemente te esperarán en la puerta y les abrirás tu mismo (a pesar que delito es mucho más grave) o tu hijo o tu suegra, con suerte solo se llevarán las cosas y no les harán daño. No nos obsesionemos con esto, seguros de hogar muy claros y fotos y facturas de las cosas de valor.
 
  • #18
En mi urbanización comenzaron a entrar, pero no a través de las puertas ( que son de lo peorcito que hay en el mercado) sino de una cancela. Los cacos ( de Europa del Este) se dieron cuenta de una debilidad en una de las cancelas y comenzaron a usarla. Gracias a Dios, sólo robaron de manera efectiva en una vivienda, pero tuve que exprimir la forma de arreglar esa debilidad y ahora todos los vecinos saben por donde puede entrarse fácilmente en su casa.

Yo personalmente y aunque arregle eso mismo, ya no pienso en cambiar la puerta, que fue mi primera opción al ver que mi casa era tan insegura. He optado por poner una alarma con acuda. Así en cuanto alguien pisa mi patio salta la alarma y en 10 minutos acude un seguridad ( sin llamada previa ni cosas raras, suena y viene). Y digo esto porque me asesoré durante un par de semanas para elegir el mejor sistema de alarmas y no es ( ni de lejos ) ninguno de los sistemas comerciales que tanto se anuncian. Estas empresas que todos conocemos verifican mucho antes de llamar a la policía ( imágenes, llamadas, etc) y después llaman a la policía si realmente es un robo, pero nunca antes porque al tercer aviso en falso las sancionan con 3.000 €.

Así que yo tengo un sistema de alarma como el que se usa en una joyería, por ejemplo, conectado a una central de alarmas de una empresa local. Es el mejor sistema, os lo aseguro. Ya ha saltado varias veces ( la última ayer por un descuido de la muchacha que limpia mi casa) y cuando la central de alarma me avisa, ya el acuda está en mi casa verificando qué ha pasado.

Otra cosa, las alarmas siempre cableadas, son mucho más difíciles de desactivar y cada sensor emite señales a la central vía cable ( aunque el exterior que yo tengo es inalámbrico) cada poco tiempo y si no hay señal o se intenta manipular salta la alarma.

No soy un experto, pero la necesidad apremió en su momento y me empapé bastante de sistemas de alarmas. Incluso organicé una reunión con tres técnicos de alarmas, dos de empresas famosas y otra empresa local. Tras muchas preguntas de vecinos y explicaciones de cada sistema, ganó por goleada la empresa local.

Un saludo.
 
  • #19
Todo sistema de seguridad no es infalible, se tiene que tomar como barrera para el robo, a partir de hay cuanta mas dificultad menor riesgo y el caco se vuelve mas selectivo.
Como instalador de alarmas, cajas fuertes, videovigilancia que fui, he de decir que los sistemas generalistas no son suficiente eficaces ( O al menos así los considero). Lo ideal, como dice el compañero que gano el sistema de alarmas local, es el análisis de los factores que preocupan al cliente y personalizar al máximo el sistema que se va a emplear. La confidencialidad de lo hablado, la profesionalidad de los operarios, comerciales y empresa es muy importante y en eso gana por goleada empresas de la localidad, saben bien las necesidades del entorno y de sus habitantes.
Una cerradura como la que vemos que se manipula con facilidad, puede ser buena para un piso normal, con gente humilde que difícilmente se verá forzado para llevarse un puñetero televisor etc.... pero muy insuficiente para aquella persona con joyas etc... de valor considerable, de manera que si os veis incluidos en una necesidad mas precisa es importante no malgastar el dinero poniendo otra a la ligera, vuestro seguro de vivienda os puede orientar que sistema os puede bajar la prima.
Ahora vamos al seguro, cuanto mas amplia la cobertura mas barato os saldrá ( No en dinero contante, sino en las coberturas por paquetes).
 
  • #20
AlfredoP dijo:
Una cerradura como la que vemos que se manipula con facilidad, puede ser buena para un piso normal, con gente humilde que difícilmente se verá forzado para llevarse un puñetero televisor etc.... pero muy insuficiente para aquella persona con joyas etc...
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Un cilindro antibumping vale como un Parnis (ej. Tesa TX80). Tampoco es dinero. Y aunque no tengas objetos de mucho valor, te pueden revolver media casa buscando algo que llevarse y hacer destrozos.
 
  • #22
MacNamara dijo:
https://www.youtube.com/watch?v=CyXHYiXYFBI
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Mencionaba ese cilindro porque vale menos de 60€. Hay cilindros mejores.

2 minutos de ganzuado para darle una vuelta... por las vueltas que tengas que darle (generalmente 2 ó 3 mas la última)... y eso contando que el ratero tenga que ser algo hábil con las ganzúas. Pon 6 u 8 minutos si la puerta está bien cerrada.

En un piso humilde o de clase media como los que hablábamos igual es bastante tiempo y antes se irán al vecino. Bumping... unos segundos y dentro.

Habría que ver si ese video se grabó a la primera y también si esas ganzúas se manipulan tan cómodamente tras un escudo.
 
Última edición:
  • #23
Mottura tiene un kit anti-intrusion para sus cerraduras de borjas.te cambian el juego de llaves porque desmontan la cerradura y le insertan unas placas anti manipulacion.Con él,el sistema de llave falsa no prospera.
La opcion mas sencilla es adoptar un cerrojo de alta seguridad en la parte superior de la puerta.Con dos cerraduras que abrir los cacos emplearan mas tiempo y al final o estan fijados con tu pis o se iran a otra puerta mas sencilla de abrir.
 
  • #24
cibertris dijo:
Mottura tiene un kit anti-intrusion para sus cerraduras de borjas.te cambian el juego de llaves porque desmontan la cerradura y le insertan unas placas anti manipulacion.Con él,el sistema de llave falsa no prospera.
La opcion mas sencilla es adoptar un cerrojo de alta seguridad en la parte superior de la puerta.Con dos cerraduras que abrir los cacos emplearan mas tiempo y al final o están fijados con tu pis o se irán a otra puerta mas sencilla de abrir.
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Justo, las barreras son las que determinan el robo y a mayor barrera menor probabilidad de que te roben, que no quiere decir que no lo consigan, pero el robo se hace mas selectivo y cualquier caco no te va a robar.
 
  • #25
AlfredoP dijo:
Justo, las barreras son las que determinan el robo y a mayor barrera menor probabilidad de que te roben, que no quiere decir que no lo consigan, pero el robo se hace mas selectivo y cualquier caco no te va a robar.
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Supongo que un ladrón más selectivo que sea capaz de abrir puertas o cerraduras "mejores" irá a sitios de gente de dinero con posibles botines interesantes para robar; y no se entretendrá en pisos corrientes de gente de clases medias, que es donde se centrará un ratero menos hábil.
 
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