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- Estado
ArtBy's
Milpostista
Sin verificar
Una economia que pide cada semana 3.500.000.000€ no es sotenible.
Ahora tenemos que empezar a amortizar esa deuda, con lo que es necesario recortar gastos por todas partes.
En este momento hay recortes encubiertos del tipo;
Listas de un mes de espera para operaciones de urgencia, por falta de quirofanos abiertos, enfermeras y medicos que no se sustituyen por bajas o jubilacion. Pasa lo mismo en todos los sectores de la administracion.
Facturas de suministros sin pagar en toda la administracion.
Para poder salir de este circulo vicioso, la unica solucion es subir impuestos y bajar prestaciones. Ademas con el ministro de economia impuesto por el BCE el nuevo gobierno no va a poder presupuestar ni gastar mas de lo imprescindible con lo que los recortes van a ser visibles ya en el primer trimestre del 2012.
Lo bueno es que Rajoy tiene como prioridad un gobierno de austeridad con lo que parte de los recortes van a venir del despilfarro de la administracion. Esperemos que esto se recupere pronto y bajemos la tasa de paro, que al fin y al cabo si hay empleo la economia se mueve y se pueden pagar las deudas.
Ahora tenemos que empezar a amortizar esa deuda, con lo que es necesario recortar gastos por todas partes.
En este momento hay recortes encubiertos del tipo;
Listas de un mes de espera para operaciones de urgencia, por falta de quirofanos abiertos, enfermeras y medicos que no se sustituyen por bajas o jubilacion. Pasa lo mismo en todos los sectores de la administracion.
Facturas de suministros sin pagar en toda la administracion.
Para poder salir de este circulo vicioso, la unica solucion es subir impuestos y bajar prestaciones. Ademas con el ministro de economia impuesto por el BCE el nuevo gobierno no va a poder presupuestar ni gastar mas de lo imprescindible con lo que los recortes van a ser visibles ya en el primer trimestre del 2012.
Lo bueno es que Rajoy tiene como prioridad un gobierno de austeridad con lo que parte de los recortes van a venir del despilfarro de la administracion. Esperemos que esto se recupere pronto y bajemos la tasa de paro, que al fin y al cabo si hay empleo la economia se mueve y se pueden pagar las deudas.
Marc67
Habitual
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Se puede decir más alto, pero no más claro; aunque para despejar dudas, tú piensas que Ruby no hará recortes?????
ArtBy's
Milpostista
Sin verificar
No nos equivoquemos, aunque acabe gobernando el PSOE en coalicion con vascos, catalanes, canarios y gallegos. El ministro de economia lo va a imponer y controlar el BCE, los presupuestos del 2012/2013 van a ser los mismos y las medidas estructurales las va a imponer europa.
El BCE no va a comprar deuda española sin su completa supervision y ayer ya nos quedo muy claro que si Europa no compra los tipos se van al 7 eso significa que cada euro que pedimos casi nos cuesta dos euros. Si hoy no tengo dinero dentro de diez años cuando tenga que pagar esa deuda no creo que tenga el doble.
Quique_A340
Milpostista
Sin verificar
Ni Rajoy ni nadie del PP tiene ni idea de lo que tiene que recortar, una vez que sepan las cuentas REALES de la economía española lo sabrán.
Les puede pasar como al actual alcalde de Alcorcón, que en principio se encontró (según el anterior alcalde socialista) con 65 millones de € de deuda y después de hacer una auditoría la deuda real asciende a 612 millones de €.
Les puede pasar como al actual alcalde de Alcorcón, que en principio se encontró (según el anterior alcalde socialista) con 65 millones de € de deuda y después de hacer una auditoría la deuda real asciende a 612 millones de €.
Última edición:
Relojero Novatillo
Habitual
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Diego F.
Habitual
Verificad@ con 2FA
El truco es cómo recortar y a la vez generar empleo
Hay muchos sectores que dependen directamente de inversión pública, como pueden ser las infraestructuras -que están paradas-, por no hablar de puestos en Sanidad, Educación, etc, etc.
Sumado esto a que los bancos tienen que recapitalizarse y por tanto necesitan más dinero y hay menos crédito para las empresas, el rompecabezas es cojonudo
Sinceramente no envidio a quien se traslade a La Moncloa. Guardad una foto de su cara hoy coparadla con una dentro de 4 años. Ahí va a haber mucho más que el envejecimiento natural.
soutebare
Forer@ Senior
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Diego F.
Habitual
Verificad@ con 2FA
Aunque suene mal, todos sabemos que en España tenemos una mentalidad que hace complicado que las cosas funcionen como puedan funcionar en Austria o en Noruega, por citar 2 ejemplos que parecen ajenos de momento a nuestros problemas.
Aquí toda la vida hemos vivido de la picaresca, tanto a pequeña como a gran escala. Igual que cuando un español va a Austria y se sorprende de que en el metro rara vez pase un revisor y la gente pague igual, procuramos defraudar lo máximo posible, prejubilarnos y trabajar para cobrar en negro, etc, etc. Así tenemos los números que tenemos en cuanto a economía sumergida o escasez en las arcas públicas.
Pero claro, cuando los propios dirigentes siguen esta forma de vida y cobran millonadas por prejubilarse de empresas públicas donde nadie recuerda haberlos visto trabajando, se ponen de acuerdo en adquirir flotas gigantes de coches oficiales, teléfonos y tablets que la mayoría no sabrán utilizar y montan todo un entramado de amiguismos donde ves una mesa que ni en Ikea a un precio desorbitado, pues es difícil cambiar la mentalidad de un país.
Estoy últimamente un poco crítico con nuestro país, porque aunque en deporte seamos unos cracks, eso no se extiende a todo. Cuando empezó todo esto, nuestro gobierno decía que España iba mejor que el resto, nuestra banca era la mejor, etc, etc. Perdemos el tiempo diciendo que somos los más listos y no nos damos cuenta de que simplemente vamos con retraso. Y lejos de reaccionar a tiempo, nos la pegamos el doble de gorda.
En Asturias esto se vive por duplicado, porque al igual que España llega más tarde, Asturias llega más tarde que el resto de España. Nuestro ya ex-presidente se pasó la legislatura diciendo que "Asturias resiste mejor la crisis que el resto de España". Por supuesto, ahora nuestros números son peores que los del resto de España.
Aquí toda la vida hemos vivido de la picaresca, tanto a pequeña como a gran escala. Igual que cuando un español va a Austria y se sorprende de que en el metro rara vez pase un revisor y la gente pague igual, procuramos defraudar lo máximo posible, prejubilarnos y trabajar para cobrar en negro, etc, etc. Así tenemos los números que tenemos en cuanto a economía sumergida o escasez en las arcas públicas.
Pero claro, cuando los propios dirigentes siguen esta forma de vida y cobran millonadas por prejubilarse de empresas públicas donde nadie recuerda haberlos visto trabajando, se ponen de acuerdo en adquirir flotas gigantes de coches oficiales, teléfonos y tablets que la mayoría no sabrán utilizar y montan todo un entramado de amiguismos donde ves una mesa que ni en Ikea a un precio desorbitado, pues es difícil cambiar la mentalidad de un país.
Estoy últimamente un poco crítico con nuestro país, porque aunque en deporte seamos unos cracks, eso no se extiende a todo. Cuando empezó todo esto, nuestro gobierno decía que España iba mejor que el resto, nuestra banca era la mejor, etc, etc. Perdemos el tiempo diciendo que somos los más listos y no nos damos cuenta de que simplemente vamos con retraso. Y lejos de reaccionar a tiempo, nos la pegamos el doble de gorda.
En Asturias esto se vive por duplicado, porque al igual que España llega más tarde, Asturias llega más tarde que el resto de España. Nuestro ya ex-presidente se pasó la legislatura diciendo que "Asturias resiste mejor la crisis que el resto de España". Por supuesto, ahora nuestros números son peores que los del resto de España.
PIPPO
Milpostista
Sin verificar
enpemo
De la casa
Verificad@ con 2FA
Aqui, no manda ni el PP ni el PSOE ni ningún partido español, aqui, manda la CEOE y la Merkel y no hay más y el que quiera pensar lo contrario pues muy bien, pero ellos dicen si podemos o no podemos, si rebajamos los tipos o no los rebajamos, yo, quitaria los gobiernos estatales y pondria un unico europeo, total, al menos, no habria tanto chupoptero.
Alb79
Forer@ Senior
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Esas medidas no dejan de ser recortes y subidas de impuestos, una de las claves principales para bajar el deficit. ¿Que han tocado temas delicados como pensiones, funcionarios e IVA? Seguro ¿Qué eso son casi la santa trinidad de la izquierda? también, cosas que se suponen que nunca se tocarían pero es que la situación es excepcional, en parte por la situación de los mercados y en una parte muy importante por políticas erróneas del gobierno (el cheque bebe es para mi el paradigma de error garrafal), aquí hay que recortar si o si. Uno tocaran sanidad (cataluña), otros educación (Madrid) y el PSOE en Madrid ha hecho muchas recortes y subidas de impuestos indirectos que pagamos todos por igual. Para mi la subida del IVA era inevitable, y de hecho con Rajoy seguramente subirá, y puestos a hacer recortes prefiero recortar a quien cobra todos los meses un sueldo por bajo que sea que a quien no cobra nada, se juega la salud, etc. No obstante a esta situación como digo se ha llegado por una mala planificación y gestión previa, creo que se los debe juzgar más y mucho peor por eso que por los recortes que en unos casos vienen impuestos por la situación y en otros por Bruselas, que es quién más nos tiene que dar miedo en este tema de los recortes, no la derecha o la izquierda sino Merkozy y el BCE a los que no hemos elegido democráticamenet pero nos gobiernan (erróneamente o no, eso el tiempo lo dirá), de hecho ya han dicho que hay continuar con los recortes si o si antes de diciembre, lo que demuestra que gane quien gane seguirán los recortes.
No se si se puede considerar un acierto o no la campaña de Rubalcaba, los resultados apuntan a que no lo ha sido o no lo suficiente. En cuanto al miedo a que la derecha recorte lo esencial, aún en el peor de los casos, dudo que lo haga, ni siquiera aprovechando la coyuntura favorable y permisiva con los recortes. La sanidad creo que a día de hoy es sagrada, al menos en lo esencial, y a los servicios sociales poco más se le puede quitar cuando además de sufrir recortes han aumentado exponencialmente su demanda. Los problemas pueden venir por el tipo de política laboral, si se van a bajar según que impuestos para fomentar no se que inversiones o reactivaciones, si se va a favorecer en exceso el despido, si se va a reducir la prestación por desempleo, si la sanidad va a comenzar a experimentar una serie de cambios que la lleven a favorecer el sistema privado a medio y largo plazo (así se empezó en US y mirad como están ahora), si se va a aprovechar para hacer algo así con la educación, etc.
Recortes si por supuesto, son bien recibidos, no hay más remedio si queremos mantener lo esencial pero si son coyunturales es una cosa, el problema es que se creen legislaciones y se comiencen a aplicar modelos que nos lleven lenta y silenciosamente al desmantelamiento del estado actual de las cosas, mediante el favorecimiento tapado de ciertos modelos. Favorecer la concertación con la sanidad y la educación privada (algo que también hace el PSOE) es la mejor forma de matar al sistema público, al menos tal y como se hace hasta ahora. Y bajar el gasto social o en este caso el dedicado a los subsidios de empleo, o bajar el importe del despido para aumentar y favorecer con todo ello las contrataciones está muy bien. ¿Para que pagar un subsidio? mejor un empleado con contrato basura que un parado cobrando, ¿no? Así también se estimula el consumo, los impuestos, la Seg. Social y en definitiva la economía, esas parecen ser las premisas y propuestas de rajoy, si...pero ¿y si las contrataciones no llegan? ¿Y si el flujo de inversión nacional y extranjera no llega? ¿y si llegan más recortes de Europa?
El hecho es que la falta absoluta de definición del discurso de Rajoy, sus falta de argumentos sólidos sobre como sacarnos de la crisis y su silencio ante preguntas y temas claves aco...na y mucho, no inspira confianza alguna¿sabe lo que quiere hacer? ¿por que no lo dice? ¿tan malo es lo que quiere hacer o es que ni siquiera lo sabe? Eso es lo que da miedo, al menos a mi y a las personas con las que hablo, y no tanto el discurso o la campaña de Rubalcaba que aunque hizo bien en centrar el debate o la campaña en esos temas no ha recibido respuesta o neutralización alguna de esos ataques y argumentos del adversario, algo que si recibió González (esa campaña si que fue claramente la de que viene la derecha) de Aznar en el 96.
No se si se puede considerar un acierto o no la campaña de Rubalcaba, los resultados apuntan a que no lo ha sido o no lo suficiente. En cuanto al miedo a que la derecha recorte lo esencial, aún en el peor de los casos, dudo que lo haga, ni siquiera aprovechando la coyuntura favorable y permisiva con los recortes. La sanidad creo que a día de hoy es sagrada, al menos en lo esencial, y a los servicios sociales poco más se le puede quitar cuando además de sufrir recortes han aumentado exponencialmente su demanda. Los problemas pueden venir por el tipo de política laboral, si se van a bajar según que impuestos para fomentar no se que inversiones o reactivaciones, si se va a favorecer en exceso el despido, si se va a reducir la prestación por desempleo, si la sanidad va a comenzar a experimentar una serie de cambios que la lleven a favorecer el sistema privado a medio y largo plazo (así se empezó en US y mirad como están ahora), si se va a aprovechar para hacer algo así con la educación, etc.
Recortes si por supuesto, son bien recibidos, no hay más remedio si queremos mantener lo esencial pero si son coyunturales es una cosa, el problema es que se creen legislaciones y se comiencen a aplicar modelos que nos lleven lenta y silenciosamente al desmantelamiento del estado actual de las cosas, mediante el favorecimiento tapado de ciertos modelos. Favorecer la concertación con la sanidad y la educación privada (algo que también hace el PSOE) es la mejor forma de matar al sistema público, al menos tal y como se hace hasta ahora. Y bajar el gasto social o en este caso el dedicado a los subsidios de empleo, o bajar el importe del despido para aumentar y favorecer con todo ello las contrataciones está muy bien. ¿Para que pagar un subsidio? mejor un empleado con contrato basura que un parado cobrando, ¿no? Así también se estimula el consumo, los impuestos, la Seg. Social y en definitiva la economía, esas parecen ser las premisas y propuestas de rajoy, si...pero ¿y si las contrataciones no llegan? ¿Y si el flujo de inversión nacional y extranjera no llega? ¿y si llegan más recortes de Europa?
El hecho es que la falta absoluta de definición del discurso de Rajoy, sus falta de argumentos sólidos sobre como sacarnos de la crisis y su silencio ante preguntas y temas claves aco...na y mucho, no inspira confianza alguna¿sabe lo que quiere hacer? ¿por que no lo dice? ¿tan malo es lo que quiere hacer o es que ni siquiera lo sabe? Eso es lo que da miedo, al menos a mi y a las personas con las que hablo, y no tanto el discurso o la campaña de Rubalcaba que aunque hizo bien en centrar el debate o la campaña en esos temas no ha recibido respuesta o neutralización alguna de esos ataques y argumentos del adversario, algo que si recibió González (esa campaña si que fue claramente la de que viene la derecha) de Aznar en el 96.
pepitogrillo
Habitual
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A mi los recortes de los funcionarios me dan la risa floja......y los del PP lo mismo,mi situación actual después de 27 años en una empresa es que, o me bajo el sueldo el 50% o a la calle............sin contar el resto de medidas que pide la empresa,eso si...........solo hasta puestos intermedios...........de ahi para arriba nada de nada,Bmw y Q5 y Q7 esta semana entregados a los jefes.......ojala me echaran con aquellos 45 dias por año ...........
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Toscano
Forer@ Senior
Sin verificar
Estoy de acuerdo en muchas cosas. Sobre que nos gobiernan Sarkozy y Merkel, también podrían dejar de darnos dinero y darnos todas las libertades del mundo. Pero mientras paguen... a obedecer
De todas formas nunca he entendido muy bien por que los países "ricos" de Europa (Alemania, Francia...) siguen en la UE. ¿No les iría mejor sin tener que estar rescatando a países incompetentes como Grecia, Italia, Irlanda, España... para que no se hundan ellos mismos? ¿Qué ganan con el euro? No creo (aunque puede ser) que sea por solidaridad...Saludos!
Última edición:
Alb79
Forer@ Senior
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Pues si compañero, te doy totalmente la razón, mi ataque en este caso es contra el tandem de estos dos, no contra sus países, podrían ser dos inútiles absolutos y nos seguirían gobernando si los alemanes y los franceses así lo quieren, ese es el problema que yo veo. Lo mismo ocurre con el BCE, mientras en Uk y US ya se estaban autocomprando bonos para que no subiera el interes de la deuda aquí en la UE que no, que no y que no...para después entrar a comprar bonos como tontos cuando ya quizás sea tarde, con los tipos por las nubes, de economías además absolutamente insolventes como la griega y el problema que puede venir si se tiene que rescatar a dos gigantes de la eurozona como Italia o España, economías estás si, aunque endeudadas, algo más solventes pero a las que la especulación (la especulación pura y dura, el bono alemán está en limites bajísimos históricos y sin embargo este país, que tampoco está tan boyante, arrastra de la deuda de todos los insolventes de europa y de la inversión futura de estos, yo no lo entiendo, si alguien lo entiende que me lo explique, más en el caso de Italia que es una potencia industrial a la altura de Alemania) y su ineficacia en la gestión han hundido.
Por lo demás, yo tampoco entiendo como los que nos quejamos somos las economías meridionales y perféricas y no los grandes de Europa a los que le suponemos sin duda una remora. El sentido común dice: Algo sacarán y sin ir más lejos el otro día un forero recordó, magistralmente a mi entender, como a España se le ha obligado a eliminar sectores estratégicos de su economía en pos de la "cohesión" europea (se arrancaban cultivos por ejemplo, no se si recordais), cediéndole a Europa nuestra producción y nuestro mercado, todo a sus intereses, osea que nadie regala nada, pero lño que si es verdad es todo lo que nos han dado también y que, como tu dices, somos, supuestamente, libres de abandonarla.
Por lo demás, yo tampoco entiendo como los que nos quejamos somos las economías meridionales y perféricas y no los grandes de Europa a los que le suponemos sin duda una remora. El sentido común dice: Algo sacarán y sin ir más lejos el otro día un forero recordó, magistralmente a mi entender, como a España se le ha obligado a eliminar sectores estratégicos de su economía en pos de la "cohesión" europea (se arrancaban cultivos por ejemplo, no se si recordais), cediéndole a Europa nuestra producción y nuestro mercado, todo a sus intereses, osea que nadie regala nada, pero lño que si es verdad es todo lo que nos han dado también y que, como tu dices, somos, supuestamente, libres de abandonarla.
cabanillas
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