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Reforma de la ley sobre el aborto

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deivid

deivid

Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Como este tema genera polémicas continuas, quiero saber qué opináis al respecto por aquí. Tengo muchos amigos en el OT, así que espero que podamos tener una discusión normal sobre un tema más de actualidad. No perdamos las formas que no lleva a nada.

Eso sí, quiero decir que la forma en que los políticos tratan este tema me parece de lo más lamentable. En línea con la idea que les ha entrado en la cabeza de separarnos, de enfrentarnos y de partidizar todo absolutamente.
Tratándose de un asunto exclusivamente médico, no entiendo como no se solicita la intervención de más autoridades sanitarias a la hora de tomar decisiones.

Existe mucha bibliografía sobre fechas, plazos o consecuencias de unas y otras reformas, tanta como para aburrir a cualquiera que quiera ponerse al día.

Mi opinión particular es que reformar una ley para acercarla a la de un país como Irlanda (al que ya se parece suficientemente nuestra situación económica como querer compartir algo más), sería un grave error. Muy grave. Se comenta que se emplearía como base el modelo de ley que se hizo en 1985 8o
Y francamente creo, que un señor que no tiene demasiada idea de medicina, debería preocuparse más por otros asuntos que nos traen de cabeza a los españoles... Véase las innumerables quejas que leo en el OT sobre políticos/chorizos que inexplicablemente eluden una vez tras otra a la justicia.


Saludos :Cheers:
 
Última edición:
Tema muy espinoso, en el que desde un punto de vista técnico (medicina) las cosas se ven de una forma y desde el punto de vista ideológico, se ve de otra.

Personalmente, prefiero encomendarme a la opinión de un especialista de la salud, en sus múltiples vertientes, que a la de un especialista en comer el coco a sus congéneres.
 
Aclarad un poco por favor, ¿han restringido el derecho al aborto? ¿desde cuando?
 
Aclarad un poco por favor, ¿han restringido el derecho al aborto? ¿desde cuando?

La última reforma fue en marzo de 2010, pero ahora se plantea modificar algunos puntos que me parecen particularmente graves.


Especialmente el que trata sobre las malformaciones que pueda padecer el feto a lo largo del embarazo. Hablamos de graves alteraciones genéticas incompatibles con una vida normal, que requieren una continua vigilancia sanitaria, ingresos prolongados en hospitales y un largo etcétera. Graves consecuencias físicas y neurológicas para el recién nacido y psicológicas para todo su entorno...

Por no añadir que prácticamente todos los países que cualquiera consideramos desarrollados, y ejemplo de gestión social y económica, contemplan en su ley sobre el aborto este supuesto.
 
Última edición:
No voy a entrar en opinar en este caso, aunque tengo las ideas muy claras al respecto.
Lo unico que voy a decir es por que una vez mas esta modificación de la ley del aborto
no la llevaba el PP en su programa electoral??
 
Yo creo que ha sido un globo sonda del ministro Gallardón que no va a ir a ningún lado. Más del 75 por ciento de la población está a favor de dejar las cosas como están.
 
El tema del aborto de un feto sano me parece demasiado complejo para meterme y dar una opinión tajante. La tenía muy clara, pero el ser padre y vivir dos embarazos te hace no plantearte las cosas tan a la ligera.

Respecto a la propuesta de Gallardón (curioso, no era el ala izquierda del PP? Me cuesta imaginarme a la teórica ala dura del PP como Espe proponiendo estas cosas...) habría que ver a qué se refiere, porque no es lo mismo abortar un niño al que le va a faltar una manita que abortar a uno que tiene defectos incompatibles con la vida, o al menos con una vida que no tenga unas condiciones mínimas. Entiendo que no está tan perturbado para considerar restricciones al aborto en este último caso, y respecto al primero, creo que las cosas están bien como están y que corresponde a los padres tomar una decisión tan difícil.

Por cierto, me gustaría que los profesionales de la medicina opinarais sobre la supresión de la vacuna del neumococo en Madrid.

https://elpais.com/ccaa/2012/07/24/madrid/1343162973_595745.html
 
Y digo yo..........¿para que pierden el tiempo con estas modificaciones.....si no van a repetir gobierno?,esta claro que en un cambio de gobierno....se volvería a la antigua situación......
Se podrían ahorrar el coste de folios,publicarlo en el BOE y no perderían el tiempo,con una medida que solo contenta a la ultraderecha.
 
Como este tema genera polémicas continuas, quiero saber qué opináis al respecto por aquí. Tengo muchos amigos en el OT, así que espero que podamos tener una discusión normal sobre un tema más de actualidad. No perdamos las formas que no lleva a nada.

Eso sí, quiero decir que la forma en que los políticos tratan este tema me parece de lo más lamentable. En línea con la idea que les ha entrado en la cabeza de separarnos, de enfrentarnos y de partidizar todo absolutamente.
Tratándose de un asunto exclusivamente médico, no entiendo como no se solicita la intervención de más autoridades sanitarias a la hora de tomar decisiones.

Existe mucha bibliografía sobre fechas, plazos o consecuencias de unas y otras reformas, tanta como para aburrir a cualquiera que quiera ponerse al día.

Mi opinión particular es que reformar una ley para acercarla a la de un país como Irlanda (al que ya se parece suficientemente nuestra situación económica como querer compartir algo más), sería un grave error. Muy grave. Se comenta que se emplearía como base el modelo de ley que se hizo en 1985 8o
Y francamente creo, que un señor que no tiene demasiada idea de medicina, debería preocuparse más por otros asuntos que nos traen de cabeza a los españoles... Véase las innumerables quejas que leo en el OT sobre políticos/chorizos que inexplicablemente eluden una vez tras otra a la justicia.


Saludos :Cheers:
cue
Hola Deivid... me parece que tú eres médico, que es importante para lo que voy a decir al final.

Esto del aborto es una cuestión que cae en le ética y la moral de cada uno. Yo nunca estuve ni a favor ni en contra del aborto... ni a favor ni en contra del juego de las mayorías.

La anterior reforma de la regulación del aborto no fue hecha ni por un clamor popular, ni por una supuesta necesidad sanitaria, ni por un supuesto derecho... fue hecha por una operación de marketing y propaganda política y nada más.

Como yo no estoy ni afavor ni en contra de los juegos de las mayorias para mí es bien sencillo. La anterior mayoría decidió hacerlo, pues bien, igual de bien que la actual quiere otra, pues igual de bien.

Ahora lo que no estoy es pir las tomadura de pelo. En la anterior reforma se oyeron cosas que son atentados a la razón.

Es un ser vivo, el feto, pero no un ser humano... pero sí es un ser humano a partir del minito m=y | y>x... y claro, yo no soy médico pero sí que me he tenido que comer textos que un médico como tú sí. Y claro ante tales falas argumentos me fui a mi bilioteca studiantil y me puse a revisar si ese argumose me había escapado en mi epoca estudiantil en libros tales como el Stryer, el Lenhinger o el berkaloff... y no, semejantes cuentos chinos no aparecen eemjate litratura que tú te habrás teido que estudiar tambien.

Por tanto... juego de las mayorías... la anterior hizo lo que le salió de las gónadas simplemente porque eran mayoría y ahora otra mayoría hará lo mismo y a mi me parece bien el mecanismo siempre, no sólo cuando lo hacen los míos... y me parece aberrante toda argumntación falaz del tipo es ser vivo pero no ser humano siempre, con cualquier mayoría.

Que hagan lo que les salga de las narices estos, los otros, etc., porque son o han sido, o serán mayoría... pero, por favor sin argumentacones falaces ni comisiones de supustos expertos escogidos ad-hoc por ser expertos políticos y nada más.
 
  • #10
¡Nosotras parimos!¡Nosotras decidimos!
 
  • #11
No me extiendo mucho que estoy cansado.

Pepitogrillo, me parece muy simplista ligar ultraderecha y actitud ante el aborto. No me considero ultraderechista y en cambio, mi posición ante el aborto libre es bastante crítica. Entiendo ciertos casos pero no comparto la frivolización a la que se ha llegado con un tema que casi siempre debería ser algo doloroso. El aborto nunca debe ser una mera solución similar al anticonceptivo.

Estoy de acuerdo en lo que muchos decís; los médicos deberían tener mayor peso en estas decisiones (pese a no ser un tema únicamente médico. Ética y moral son importantes). Ahora, que como los médicos opinen alguno se llevará una sorpresa al ser uno de los colectivos cuya opinión es mas contraria al aborto, en especial en ciertos supuestos.

La frase "nosotras parimos, nosotras de decidimos" es un atentado contra la inteligencia. Al menos, quien la inventó consiguió que rimase.



Y digo yo..........¿para que pierden el tiempo con estas modificaciones.....si no van a repetir gobierno?,esta claro que en un cambio de gobierno....se volvería a la antigua situación......
Se podrían ahorrar el coste de folios,publicarlo en el BOE y no perderían el tiempo,con una medida que solo contenta a la ultraderecha.
 
  • #12
La gota que colma el vaso. A partir de las siguientes elecciones van a estar muuuuuucho, pero que mucho tiempo, sin saber lo que es un sólo voto. Como sigan así. :-P
 
  • #13
¡Nosotras parimos!¡Nosotras decidimos!

Coincido con la opinión de que el aborto de un ser vivo que no va a poder vivir dignamente se debería de plantear al menos dentro de los principios que rigen la dignidad del ser humano.

Pero en el caso de que la malformación fuese por ejemplo, una sola pierna y la otra por la mitad, en esos casos, creo que el aborto sobra (el primer caso es posible que también sobre)

Hay que tener en cuenta hasta que punto es sensato traer a este mundo una vida que fuese a vivir como un vegetal. La vida como tal se desarrolla en diferentes contextos y en diferentes situaciones.

Si esa persona no va a poder hacer nada de nada porque su sistema neurológico por ejemplo este hecho polvo de nacimiento, ya me diréis... Es complicado, es posible que si, que tenga todo el derecho del mundo a vivir, pero es muy complicado ¿seria justo? ¿como estaría sufriendo esa persona toda la vida? en fin, al final, deberían de opinar los médicos que son los que saben de estas cosas

Así que invito a todos los médicos del foro a que expongan su opinión en este tema controvertido por un lado (por el lado ideológico) pero interesantísimo desde el punto de vista medico, saludos.
 
  • #14
La frase "nosotras parimos, nosotras de decidimos" es un atentado contra la inteligencia. Al menos, quien la inventó consiguió que rimase.

Menos a la hora de pegar, claro... si tú le dices a alguien tú decides pero a mí no me pidas cuentas ni manutenciones... igual pepitogrillo te dice que eres hijo de Le Pen, quizás...
 
  • #15
Cuando llegue de nuevo el PSOE, cambiara de nuevo la ley...

Estas cosas (educacion, politicas sociales... Etc) deberian hacerse SIEMPRE por consenso, sino cada 4-8-12 años... el rollo de siempre
 
  • #16
Con el permiso de esta autentica jabata. Para el señor Taladrin taladron. Ahora vas y los cascas.

Carta al ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, de Elisa Fernandez Cooke, pediatra.



Querido Señor Gallardón:


Soy una médico pediatra que acaba de terminar una guardia de 24 horas sin dormir y mi capacidad de entendimiento puede estar algo mermada pero… ¿He entendido bien?. ¿Va usted a obligar a mujeres a tener hijos con malformaciones graves par...a luego abandonarles a su suerte sin ayudas económicas para la mayoría de estas personas?.


Como pediatra he conocido a muchas familias con hijos nacidos con malformaciones graves, bien porque no se conocía su condición antenatal o bien porque los padres, conociendo la malformación, decidieron voluntariamente seguir adelante. Le puedo garantizar que en los casos graves los pacientes y sus familias pasan auténticos calvarios con múltiples cirugías largas y complicadas y con largos periodos de estancia en unidades de cuidados intensivos para luego ser dados de alta con secuelas y tener una calidad de vida, en muchos casos, nefasta.


Usted habla de derechos, si hubiera vivido de cerca algún caso sabría que estos niños sufren mucho física y emocionalmente y desgraciadamente, precisamente por ser niños, en algunos casos son objeto de ensañamiento terapéutico por no querer rendirnos a su enfermedad. La mayoría de estas familias acaba desestructurada con problemas de salud física y mental y con problemas económicos por no recibir suficiente ayuda por parte de las administraciones. Le invito a que pase el postoperatorio de una cirugía cardiaca de una cardiopatía compleja en la unidad de cuidados intensivos (pueden ser meses) día y noche con una familia para saber de qué estoy hablando.


Ya dejando de lado mi parte humana y médica y poniéndome en la postura política (que afortunadamente no soy) esta medida ahorrará dinero en abortos practicados por la sanidad pública y ganará votos conservadores (además de desviar la atención) y como no van a dar ayudas a las familias no supondrá mucho gasto…pero las cirugías, estancias hopitalarias, consultas, rehabilitación, bajas por depresión paternas, etc… cuestan mucho, mucho dinero, se lo digo en el idioma que entiende.


Hasta ahora llevo los recortes con indignación como el resto de los españoles e intento no opinar de economía porque no es mi campo. Hasta hace dos días no sabía lo que era la prima de riesgo. Ahora ha entrado usted en mi campo y sólo puedo sentirme frustrada y con ganas de llorar.


De verdad que como ministro de justicia ¿no tiene nada mejor que hacer? Hay muchos ladrones, defraudadores y demás calaña (no tiene que buscar usted muy lejos) que deben responder ante la justicia y los ciudadanos. Céntrese.


¿Le había dicho que estaba saliente de una guardia de 24 horas? ¿sabía que según las leyes europeas es ilegal y en España nos las saltamos a la 'torera'? ¿algo que opinar como ministro de justicia?. Es demasiado fácil hablar desde la ignorancia.


Una pediatra
 
Última edición:
  • #17
Con el permiso de esta autentica jabata. Para el señor Taladrin taladron. Ahora vas y los cascas.

Carta al ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, de Elisa Fernandez Cooke, pediatra.



Querido Señor Gallardón:


Soy una médico pediatra que acaba de terminar una guardia de 24 horas sin dormir y mi capacidad de entendimiento puede estar algo mermada pero… ¿He entendido bien?. ¿Va usted a obligar a mujeres a tener hijos con malformaciones graves par...a luego abandonarles a su suerte sin ayudas económicas para la mayoría de estas personas?.


Como pediatra he conocido a muchas familias con hijos nacidos con malformaciones graves, bien porque no se conocía su condición antenatal o bien porque los padres, conociendo la malformación, decidieron voluntariamente seguir adelante. Le puedo garantizar que en los casos graves los pacientes y sus familias pasan auténticos calvarios con múltiples cirugías largas y complicadas y con largos periodos de estancia en unidades de cuidados intensivos para luego ser dados de alta con secuelas y tener una calidad de vida, en muchos casos, nefasta.


Usted habla de derechos, si hubiera vivido de cerca algún caso sabría que estos niños sufren mucho física y emocionalmente y desgraciadamente, precisamente por ser niños, en algunos casos son objeto de ensañamiento terapéutico por no querer rendirnos a su enfermedad. La mayoría de estas familias acaba desestructurada con problemas de salud física y mental y con problemas económicos por no recibir suficiente ayuda por parte de las administraciones. Le invito a que pase el postoperatorio de una cirugía cardiaca de una cardiopatía compleja en la unidad de cuidados intensivos (pueden ser meses) día y noche con una familia para saber de qué estoy hablando.


Ya dejando de lado mi parte humana y médica y poniéndome en la postura política (que afortunadamente no soy) esta medida ahorrará dinero en abortos practicados por la sanidad pública y ganará votos conservadores (además de desviar la atención) y como no van a dar ayudas a las familias no supondrá mucho gasto…pero las cirugías, estancias hopitalarias, consultas, rehabilitación, bajas por depresión paternas, etc… cuestan mucho, mucho dinero, se lo digo en el idioma que entiende.


Hasta ahora llevo los recortes con indignación como el resto de los españoles e intento no opinar de economía porque no es mi campo. Hasta hace dos días no sabía lo que era la prima de riesgo. Ahora ha entrado usted en mi campo y sólo puedo sentirme frustrada y con ganas de llorar.


De verdad que como ministro de justicia ¿no tiene nada mejor que hacer? Hay muchos ladrones, defraudadores y demás calaña (no tiene que buscar usted muy lejos) que deben responder ante la justicia y los ciudadanos. Céntrese.


¿Le había dicho que estaba saliente de una guardia de 24 horas? ¿sabía que según las leyes europeas es ilegal y en España nos las saltamos a la 'torera'? ¿algo que opinar como ministro de justicia?. Es demasiado fácil hablar desde la ignorancia.


Una pediatra

Una carta muy clara y concisa, saludos. :clap:
 
  • #18
Menos a la hora de pegar, claro... si tú le dices a alguien tú decides pero a mí no me pidas cuentas ni manutenciones... igual pepitogrillo te dice que eres hijo de Le Pen, quizás...
Vaya patinazo majo..........no pongas en mi boca palabras que no he dicho....¿o es que eres adivino?...y digo lo que me parece en este hilo o donde me apetezca y no necesito insultar a nadie:bye::bye::bye:
 
  • #19
Menos a la hora de pegar, claro... si tú le dices a alguien tú decides pero a mí no me pidas cuentas ni manutenciones... igual pepitogrillo te dice que eres hijo de Le Pen, quizás...


Vaya patinazo majo..........no pongas en mi boca palabras que no he dicho....¿o es que eres adivino?...y digo lo que me parece en este hilo o donde me apetezca y no necesito insultar a nadie:bye::bye::bye:

.... :yawn:
 
  • #20
Menos a la hora de pegar, claro... si tú le dices a alguien tú decides pero a mí no me pidas cuentas ni manutenciones... igual pepitogrillo te dice que eres hijo de Le Pen, quizás...

Creo que te equivocas en este punto... De los 113.000 abortos que se llevaron a cabo en 2010 según estadísticas oficiales, sólo el 1,84% tuvieron lugar en centros públicos. Poco más de 2000 intervenciones.

Me atrevería a apostar a que la mayoría de ellos -por no decir todos- fueron casos estudiados y valorados como graves. No estoy familiarizado completamente con el procedimiento, pero entiendo que los casos de violación sí serían cubiertos por la SS.

También es cierto que en países como Holanda, Suecia, Reino Unido, Dinamarca o Finlandia, tan alabados por su calidad de vida y situación económica, financian parcial o totalmente el coste del aborto.


Saludos Uleti :Cheers:
 
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  • #21
[...]

Es un ser vivo, el feto, pero no un ser humano... pero sí es un ser humano a partir del minito m=y | y>x... y claro, yo no soy médico pero sí que me he tenido que comer textos que un médico como tú sí. Y claro ante tales falas argumentos me fui a mi bilioteca studiantil y me puse a revisar si ese argumose me había escapado en mi epoca estudiantil en libros tales como el Stryer, el Lenhinger o el berkaloff... y no, semejantes cuentos chinos no aparecen eemjate litratura que tú te habrás teido que estudiar tambien.


[...]

Buenos libros esos que comentas... Vaya ladrillos :D
Entiendo que eres químico / bioquímico / biólogo?

Me interesa saber tu opinión al respecto, entiendo que los argumentos que criticas son los de las fantásticas mayorías que hemos tenido alternando. Pero no me queda claro que es lo que sacaste en claro despúes de revisar los conceptos.

Saludos!!
 
  • #22
Buenos libros esos que comentas... Vaya ladrillos :D
Entiendo que eres químico / bioquímico / biólogo?

Me interesa saber tu opinión al respecto, entiendo que los argumentos que criticas son los de las fantásticas mayorías que hemos tenido alternando. Pero no me queda claro que es lo que sacaste en claro despúes de revisar los conceptos.

Saludos!!

Pues, sobre mayorías... y huyendo de que si se contenta a la extrema izquiera para afrentar a la extrema derecha o al revés, o medio pensionista...

Había un problema práctico que es que por despenalizarlo, que no entro ni salgo y ya digo que yo pienso que eso cae dentro de la ética y moral de cada uno, se corregía la hipocresía del supuesto de salud psicológica que era el coladero y el sucedáneo de la ley de plazos, que me parece bien, y de paso se corregía la corrupción de algunos que se han hecho millonarios en la medicina privada firmando informes en blanco a rellenar en el acto sin pasar por el psiquiatra etc... (Pero simplemente se corregía la hipocresía porque aquí no ha entrado nadie a la cárcel por abortar).

Pero lo que no trago son esos argumentos para justificarlo... que si a partir de la semana X es un ser humano y no es ético ni moral abortarlo, pero un segundo menos y sí es ético... Revisando aquello tochos me tuve que tragar, que por cierto la mitad de ellos me los pasó mi hermano mayor, que es médico, no he visto en ningún sitio que se dijera que a partir del minuto X un feto pasaba a ser un ser vivo, a secas, para ser un ser vivo de la especie Y -en este caso humano- un segundo después. Para decir esas chorradas, además, se hizo una supuesta comisión de expertos, con miembros escogidos ad-hoc, que además nos costó un pastón...

Pues no me trago eso...

Simplemente es sencillo el argumento que es admisible somos mayoría parlamentaria y como nos sale de los cohone se aprueba... que es mucho más sano, más real, más aceptable y menos hipócrita... y del mismo modo esta nueva mayoría pues igual lo revoca...

Pero en realidad esas mayorías tampoco son tales, y no son ni de extrema izquierda ni de extrema derecha, son grupos presión, es decir, minorías dentro de esas mayorías... que lo que hacen es simplemente marketing y propaganda política. Nada más.

En cuanto a que me he equivocado en lo de pagar... tal vez no me he explicado bien... la que dice el útero y los ovarios son míos y yo decido... si decide que no se aborta... el que no pone las otras gónadas paga manuntención etc... Aquí se tiene derecho a decidir en solitario pero eso sí, paga el que no decide en caso contrario.

Aparte de esto queda el que a la gente se le olvida que un niño, feto, o ser vivo indeterminado no es de la madre, ni de los padres, en todo caso es bidireccional, la cosa esa -que sólo les falta llamarlo así-, tiene derecho a unos padres, y los padres lo mismo, pero sí me apuras es mayor el del débil...

Pero ya digo, estas argumentaciones son inncesarias... especialmente las rocambolescas inventadas del ser vivo pero no ser humano... Simplemente, es aceptable, somos mayoría lo apruebo, del mismo modo que somos mayoría y no me gusta y lo cambio -así funciona España- y a mí, como me parece que eso es algo de cada uno, me parece bien... ahora, tomadas de peluca con supuestos expertos, que encima me cuestan la pasta, pues no.

¿Y tú opinión cuál es? ¿Y la que tú pulsas en tu colectivo? Es interesante.

(Como ves no hace falta entrar en rocambolescadas de extrema izquierda y derecha, porque además no es real, o bueno, sí es real, pero no refleja ni la mayoría de presión que hacen que esto sea pelota de juego ni, además, dentro de esas minorías ni siqueira son mayoritarias). La mayoría de la gente está preocupada por otras cosas y no es tan poco razonable por lo general.
 
  • #23
Lo que decida la madre. Y si no se hace, que Gallardón -o el que sostenga esas ideas- sea consecuente y los adopte ... Opinar es muy fácil, cuando no hay que hacer frente a los problemas. En ello los políticos son especialistas.
 
  • #24
Pues, sobre mayorías... y huyendo de que si se contenta a la extrema izquiera para afrentar a la extrema derecha o al revés, o medio pensionista...

Había un problema práctico que es que por despenalizarlo, que no entro ni salgo y ya digo que yo pienso que eso cae dentro de la ética y moral de cada uno, se corregía la hipocresía del supuesto de salud psicológica que era el coladero y el sucedáneo de la ley de plazos, que me parece bien, y de paso se corregía la corrupción de algunos que se han hecho millonarios en la medicina privada firmando informes en blanco a rellenar en el acto sin pasar por el psiquiatra etc... (Pero simplemente se corregía la hipocresía porque aquí no ha entrado nadie a la cárcel por abortar).

Creo, ojo, digo creo, que la mayoría de países europeos contemplan la posibilidad de finalizar el embarazo por problemas de salud mental de la madre.
He estado presente en conversaciones en las que ha salido el tema y muchas veces ha sido un argumento para atacar la nueva ley, con frases como "sólo en España se permite abortar si la madre dice que tiene implicaciones psicológicas para ella". Nada más lejos de la realidad.
Además en algunos de ellos existe un plazo en el que existe total libertad de la madre para decidir que aborta, sin tener que atenerse a un motivo concreto. Obviamente media un proceso supervisado por la autoridad sanitaria correspondiente, en el que se incluye valoración por parte de distintos médicos externos a la intervención, participación de un comité de que asesora y aconseja a la madre, etc.

Pero lo que no trago son esos argumentos para justificarlo... que si a partir de la semana X es un ser humano y no es ético ni moral abortarlo, pero un segundo menos y sí es ético... Revisando aquello tochos me tuve que tragar, que por cierto la mitad de ellos me los pasó mi hermano mayor, que es médico, no he visto en ningún sitio que se dijera que a partir del minuto X un feto pasaba a ser un ser vivo, a secas, para ser un ser vivo de la especie Y -en este caso humano- un segundo después. Para decir esas chorradas, además, se hizo una supuesta comisión de expertos, con miembros escogidos ad-hoc, que además nos costó un pastón...

Pues no me trago eso...
Esto sí que es política. No lo encontraste en los libros porque dudo que haya ninguno que se exponga a citar bibliografía seria en la que se considere una u otra cosa.
Supongo que como en todo habrá diferentes opiniones...

A mucha gente se le olvida que no sólo es cuestión de esto que mencionas (el número supuesto de semanas a partir del que se considera ser humano al feto), sino que existen implicaciones médicas en cuanto a lo conveniente o no de terminar un embarazo a partir de un determinado momento. Estudios y estadísticas sobre consecuencias que podría padecer la madre, costes de la intervención, protocolos, y muchas cosas más que no voy a enumerar.
De la misma forma que cuando alguien tiene una neumonía, existen protocolos de actuación basados en todo lo que te comento.

Parece ser, que la mayoría de países "desarrollados" han llegado a un consenso en lo que refiere al plazo de terminación del embarazo voluntariamente, estableciéndolo entre las 12-14 semanas. Hay alguna excepción, pero la mayoría entra en ese rango.

Simplemente es sencillo el argumento que es admisible somos mayoría parlamentaria y como nos sale de los cohone se aprueba... que es mucho más sano, más real, más aceptable y menos hipócrita... y del mismo modo esta nueva mayoría pues igual lo revoca...

Pero en realidad esas mayorías tampoco son tales, y no son ni de extrema izquierda ni de extrema derecha, son grupos presión, es decir, minorías dentro de esas mayorías... que lo que hacen es simplemente marketing y propaganda política. Nada más.
Politiqueo del barato. Se juega a politizar temas como éste y ocurre que los partidos, que representan a un país desarrollado, civilizado y que pretende estar en la cresta de la ola en cuanto a Europa se refiere, lamentablemente demuestran su ineficacia y negligencia una vez tras otra.

En cuanto a que me he equivocado en lo de pagar... tal vez no me he explicado bien... la que dice el útero y los ovarios son míos y yo decido... si decide que no se aborta... el que no pone las otras gónadas paga manuntención etc... Aquí se tiene derecho a decidir en solitario pero eso sí, paga el que no decide en caso contrario.

Aparte de esto queda el que a la gente se le olvida que un niño, feto, o ser vivo indeterminado no es de la madre, ni de los padres, en todo caso es bidireccional, la cosa esa -que sólo les falta llamarlo así-, tiene derecho a unos padres, y los padres lo mismo, pero sí me apuras es mayor el del débil...
Pues no, no te entendí :D Y estoy de acuerdo, por supuesto. Debería ser una decisión consensuada completamente entre los padres. Normalmente se tiende a pensar que la mujer que va a abortar es porque se ha quedado embarazada de "un cualquiera" y cuando toca, tiene que apechugar sola. Pero no suele ser así, no necesariamente.
Puede ocurrir que una pareja tiene un accidente con cualquiera de los métodos preventivos que existen, y ésta situación se de en un momento en el que por ejemplo el padre está destinado fuera de su ciudad y no puede permitirse perder el trabajo para poder ayudar a la madre en los cuidados del niño/a.


Pero ya digo, estas argumentaciones son inncesarias... especialmente las rocambolescas inventadas del ser vivo pero no ser humano... Simplemente, es aceptable, somos mayoría lo apruebo, del mismo modo que somos mayoría y no me gusta y lo cambio -así funciona España- y a mí, como me parece que eso es algo de cada uno, me parece bien... ahora, tomadas de peluca con supuestos expertos, que encima me cuestan la pasta, pues no.
Esto es una lástima. Ahora ellos, ahora aquellos... No aprendemos.


¿Y tú opinión cuál es? ¿Y la que tú pulsas en tu colectivo? Es interesante.

(Como ves no hace falta entrar en rocambolescadas de extrema izquierda y derecha, porque además no es real, o bueno, sí es real, pero no refleja ni la mayoría de presión que hacen que esto sea pelota de juego ni, además, dentro de esas minorías ni siqueira son mayoritarias). La mayoría de la gente está preocupada por otras cosas y no es tan poco razonable por lo general.
Mi opinión es que este tipo de decisiones debe dar libertad a las personas. No tiene por qué decidir el gobierno lo que debe o no debe hacer una pareja... Creo que ya son bastantes los temas en los que no dejan elección al ciudadano y es una pena.
Imagina el caso opuesto, un gobierno que por ley impusiese que pasado el primer hijo todos los demás deben ser abortados (hay casos en el mundo por desgracia). Lo veríamos tan normal?

El gobierno está para marcar unas pautas lógicas en ciertos asuntos. La ley basada en los plazos ha demostrado funcionar en todos los países en los que se ha implantado.

Hay estudios que demuestran que una legislación más restrictiva, no disminuye el número de abortos que se realizan. Simplemente se fuerza a tener que buscar otras soluciones, el que puede viaje fuera, y el que no... si tiene suerte acaba en la UCI de algún hospital decente y sale adelante. Es un error pensar que restringiendo absolutamente se controlan las cosas.
Sería como pensar en el número de accidentes de tráfico, y sacar una ley que dijese, punto, hasta aquí hemos llegado, estamos hartos de las muertes así que se acabó conducir.

Los datos más recientes (2010), muestran que en los cuatro años anteriores el número de abortos se había estancado en torno a los 111-115 mil. Cierto es que ha disminuido parcialmente la inmigración, y que la situación actual es la que es. Pese a esto, la tasa de abortos por cada 1000 mujeres en edad fértil (35-44) años, también es estable en ese período.
En cualquier caso, y por si alguien está interesado las estadísticas sobre el tema son públicas en la web del ministerio correspondiente.

Para finalizar (vaya ladrillo), quería comentar que en países como Alemania, Reino Unido, Holanda, Italia, Francia, Dinamarca o Austria, no existen límites a la hora de terminar un embarazo cuando existen riesgos vitales para la madre o malformaciones importantes en el feto.

Sobre la opinión en mi sector, preferiría no mojarme. Cada uno tendrá la suya, o eso me imagino. De lo que estoy seguro es de que la ley brinda al facultativo la posibilidad de negarse a intervenir en un aborto alegando objeción de conciencia.

Saludos uleti5 :Cheers:


PD existen otros ámbitos en los que existen leyes que ponen plazos o rangos como las de seguridad vial para la conducción. Cuando algún listo borracho se salta un STOP y se lleva por delante a una familia, no suele acabar en la cárcel por una u otra cosa. Estaría orgulloso si nuestro Ministro de Justicia (éste, el anterior, o el precedente) se llevase las manos a la cabeza por cosas así.Perdón si hay algún desliz ortográfico, pero está todo escrito del tirón y algo se me puede haber escapado.
 
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  • #25
Políticos mediocres que ganan "poco". Que deberían ganar mucho más si estuvieran cualificados. Y que son mediocres porque los que son brillantes no se conformarían nunca con la responsabilidad de estar en un gobierno por "cuatro duros".

Esto es lo que tenemos.

Políticos, una gran parte de ellos (y perdón por la macrogeneralización anterior) que hacen lo que sea por llegar al poder. A ser posible con mayoría. Al precio que sea.

Políticos que prefieren perpetuarse revolcándose en la mierda y revolcando a los demás a ser profesionales honestos con todos y con ellos mismos que toman decisiones aún a riesgo de reconocer su incapacidad y dejar su puesto.


Políticos que buscan quedarse con el voto de cualquier nicho de opinión a costa de lo que sea. Mentiras, manipulaciones y enfrentamientos incluidos.

Políticos que se tiran mierda unos a otros. Que viven del "y tu más". Que se jalean a unos o a otros en el parlamento como si fuera un concurso de raperos haciendo un amistoso de cachondeo.


Ya estoy hastiado y asqueado de que unos y otros mientan respecto a mi dinero.

Y hastiado de que malmetan respecto a mi situación laboral como funcionario.

Y de que la opinión pública tenga una opinión extremista y generalizada respecto a mi trabajo por culpa de que ellos me usan para ganar votos.

Y de que mientan y digan barbaridades generalizando sobre lo que pasa en mi comunidad autónoma.

Y de que usen el patrimonio cultural de España (hablo de las lenguas), para enfrentar a los pueblos con falacias constantes que difieren según el nicho de votos que quieres ganar y al que quieres que se odie.


Solo faltaba que ahora quieran ganar votos enfrentando a la gente con temas de salud. Que asco.

Que opinen los expertos. Y los interesados que no tienen ni pajolera idea, que se callen.

Que opinen los formados en el tema.

Y que opinen los que han pasado o pasan por ese trago.


Acabo de escribir y solo se me vuelve a ocurrir como resumen lo de...: que asco.
 
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