¿Por qué votaste a Rajoy? ¿Creíste sus promesas?

Mr. Jones · 19 Jul 2012

Se oye mucho en estos días a gente crispada ante el incumplimiento por parte de Rajoy de gran parte de sus promesas electorales.

A mí, que padezco de una mente retorcida y desconfiada, me cuesta creer que haya gente que verdaderamente se creyera sus promesas electorales, y aún más, que dichas promesas fueran relevantes para decidir su voto. Siempre creí (y el número de votos del PP, similar al de elecciones pasadas parece confirmarlo) que sencillamente ganó por deserción de los votantes desencantados del PSOE hacia la abstención u otras opciones (de ahí que crea tb que no será reelegido, pero esa es otra irrelevante historia).

Por lo tanto os invito a que participéis en esta encuesta (por supuesto anónima) que trata de desvelar si verdaderamente las promesas electorales sirven para algo o son otros factores los que ganan o pierden las elecciones.

elhispano · 19 Jul 2012

Yo la cuarta opción, no voté a Rajoy y además de eso sabia perfectamente que los planes para la legislatura consistían en exprimir a la clase media. Un saludo.

En cuanto a lo de la reelección, discrepo, creo que esta legislatura se caracterizara por exprimir a la clase media para posteriormente (y previsiblemente una opción conservadora mas que nada) poner en marcha en la siguiente legislatura un nuevo modelo de crecimiento donde la voz cantante la llevarán los que pasen el examen en esta legislatura.

Por tanto, creo que el PSOE no volverá a gobernar con una mayoría digamos clara hasta dentro de unos 7 años y medio. Un saludo.

Suso · 19 Jul 2012

hologetronico dijo:
Yo la cuarta opción, no voté a Rajoy y además de eso sabia perfectamente que los planes para la legislatura consistían en exprimir a la clase media. Un saludo.

Esa va implícita en la 3.

enpemo · 19 Jul 2012

Yo no lo voté, no voto a derechas y desgraciadamente hace muchos años que en este país gobiernan partidos de derechas y asi no va.

elhispano · 19 Jul 2012

Suso dijo:
Esa va implícita en la 3.

No, creo que es la cuarta, creo que en el debate con anterioridad al 20N sus numerosos silencios, sus retóricas acerca de las medidas impopulares trazadas por los socialistas con anterioridad, de algún modo nos decían que ellos no tenían porque contentar a la clase media, por tanto coincide con mi conocimiento de que el peso, el sacrificio en esta legislatura seria para esa clase social, por tanto, la cuarta opción.

Ahora, si crees que Rajoy dijo en el debate con Rubalcaba que no se iba a meter con la clase media, entonces si pensabas que se meterían a hacer recortes a la clase media, entonces si que seria la tercera opción.

En resumen, Rajoy en el debate no dijo nada claro, eso abría la puerta a lo que esta sucediendo ahora. Tan solo dijo algunas falacias y chorradas por el estilo.

Suso · 19 Jul 2012

Mr. Jones dijo:
Se oye mucho en estos días a gente crispada ante el incumplimiento por parte de Rajoy de gran parte de sus promesas electorales.

A mí, que padezco de una mente retorcida y desconfiada, me cuesta creer que haya gente que verdaderamente se creyera sus promesas electorales, y aún más, que dichas promesas fueran relevantes para decidir su voto. Siempre creí (y el número de votos del PP, similar al de elecciones pasadas parece confirmarlo) que sencillamente ganó por deserción de los votantes desencantados del PSOE hacia la abstención u otras opciones (de ahí que crea tb que no será reelegido, pero esa es otra irrelevante historia).

Por lo tanto os invito a que participéis en esta encuesta (por supuesto anónima) que trata de desvelar si verdaderamente las promesas electorales sirven para algo o son otros factores los que ganan o pierden las elecciones.

Yo no voté a Rajoy, puesto que en este país no se puede votar al presidente del gobierno. Voté al PP para que saliese un gobierno que dejase de gastar el dinero que no tenía a base de hipotecar todo el futuro de la sociedad española a base de deuda.

En este sentido está cumpliendo mis expectativas. pero no me gusta cómo lo está haciendo. Por mucho que le diga Arriola, estas cosas no se hacen poco a poco... no somos infantes, somos adultos. Se expone crudamente la situación de ruina del Estado y se establece un plan de equilibrio con todos los sacrificios que haga falta hacer y se ejecuta el plan. No hay otra manera.

Eso de hacer públicos unos pocos recortes cada viernes da la imagen de no saber qué hay que hacer... y así estamos como estamos.

A mí la prima de riesgo em la trae al pairo... lo que e preocupa es el tipo de interés al que nos financiamos... hace 6 años, la prima de riesgo era casi inexistente y nos financiábamos al 4,8%, ahora es de casi 600 puntos y nos financiamos al 6,8% eso es lo que nos tiene que preocupar... no que la prima de riesgo haya subido porque todos los inversores segurolas se han largado a invertir en deuda Alemana que ha bajado de más de un 3,5% el tipo de su financiación.

Todo el dinero que se ha marchado de los PIIGS se ha ido a Alemania, con lo que Alemania ha tenido la "gran suerte" de poder bajar el tipo de interés a casi inexistente.

El mundo de la economía está lleno de indicadores que la gente no sabe interpretar y que los periodistas (que tampoco saben muy bien de lo que hablan) toman como dogmas de Fe.

Suso · 19 Jul 2012

hologetronico dijo:
No, creo que es la cuarta, creo que en el debate con anterioridad al 20N sus numerosos silencios, sus retóricas acerca de las medidas impopulares trazadas por los socialistas con anterioridad, de algún modo nos decían que ellos no tenían porque contentar a la clase media, por tanto coincide con mi conocimiento de que el peso, el sacrificio en esta legislatura seria para esa clase social, por tanto, la cuarta opción.

Ahora, si crees que Rajoy dijo en el debate con Rubalcaba que no se iba a meter con la clase media, entonces si pensabas que se meterían a hacer recortes a la clase media, entonces si que seria la tercera opción.

En resumen, Rajoy en el debate no dijo nada claro, eso abría la puerta a lo que esta sucediendo ahora. Tan solo dijo algunas falacias y chorradas por el estilo.

El programa planificaba bajar impuestos, lo cual era a todas luces imposible. Cuando suben los impuestos, los que llevan la mayor parte del peso es la clase media, luego todos sabíamos que la clase media es la que va a pagar la factura de la crisis... porque la clase alta tiene sus mecanismos para pagar lo menos posible a hacienda y la clase baja, bastante tiene con subsistir.

Los recortes en Sanidad, Educación y Prestaciones Sociales, todos sabíamos que tiene que ocurrir.... simplemente porque suponen un 50% del gastos corriente del Estado y cuando hay que recortar, cuantimás grande es la partida presupuestaria, mayor es el importe del recorte en ella.

Mr. Jones · 19 Jul 2012

hologetronico dijo:
No, creo que es la cuarta, creo que en el debate con anterioridad al 20N sus numerosos silencios, sus retóricas acerca de las medidas impopulares trazadas por los socialistas con anterioridad, de algún modo nos decían que ellos no tenían porque contentar a la clase media, por tanto coincide con mi conocimiento de que el peso, el sacrificio en esta legislatura seria para esa clase social, por tanto, la cuarta opción.

Ahora, si crees que Rajoy dijo en el debate con Rubalcaba que no se iba a meter con la clase media, entonces si pensabas que se meterían a hacer recortes a la clase media, entonces si que seria la tercera opción.

En resumen, Rajoy en el debate no dijo nada claro, eso abría la puerta a lo que esta sucediendo ahora. Tan solo dijo algunas falacias y chorradas por el estilo.

Creo que Suso tiene razón. Por las promesas de Rajoy me refiero a lo que tanto se le critica ahora: a que dijera explicitamente que ni subiría impuestos, ni reduciría prestaciones sociales, sino que la economía saldría adelante en base a la confianza que su gobierno traería.

soutebare · 19 Jul 2012

Suso dijo:
Yo no voté a Rajoy, puesto que en este país no se puede votar al presidente del gobierno. Voté al PP para que saliese un gobierno que dejase de gastar el dinero que no tenía a base de hipotecar todo el futuro de la sociedad española a base de deuda.

En este sentido está cumpliendo mis expectativas. pero no me gusta cómo lo está haciendo. Por mucho que le diga Arriola, estas cosas no se hacen poco a poco... no somos infantes, somos adultos. Se expone crudamente la situación de ruina del Estado y se establece un plan de equilibrio con todos los sacrificios que haga falta hacer y se ejecuta el plan. No hay otra manera.

Eso de hacer públicos unos pocos recortes cada viernes da la imagen de no saber qué hay que hacer... y así estamos como estamos.

A mí la prima de riesgo em la trae al pairo... lo que e preocupa es el tipo de interés al que nos financiamos... hace 6 años, la prima de riesgo era casi inexistente y nos financiábamos al 4,8%, ahora es de casi 600 puntos y nos financiamos al 6,8% eso es lo que nos tiene que preocupar... no que la prima de riesgo haya subido porque todos los inversores segurolas se han largado a invertir en deuda Alemana que ha bajado de más de un 3,5% el tipo de su financiación.

Todo el dinero que se ha marchado de los PIIGS se ha ido a Alemania, con lo que Alemania ha tenido la "gran suerte" de poder bajar el tipo de interés a casi inexistente.

El mundo de la economía está lleno de indicadores que la gente no sabe interpretar y que los periodistas (que tampoco saben muy bien de lo que hablan) toman como dogmas de Fe.

Muy bueno, Suso, todo lo que dices :ok:

:

Sobre todo, me ha gustado lo que dices del spread (prima de riesgo), ya que mas irritante que el diferencial en si, es el tipo de interés. :ok:

:

elhispano · 19 Jul 2012

Mr. Jones dijo:
Creo que Suso tiene razón. Por las promesas de Rajoy me refiero a lo que tanto se le critica ahora: a que dijera explicitamente que ni subiría impuestos, ni reduciría prestaciones sociales, sino que la economía saldría adelante en base a la confianza que su gobierno traería.

Eso es relativo, permitame decirle que no conozco en la historia no solo de España, sino de otros países un gobierno que haya dicho que no iba a tocar el IVA y luego no lo tocó.

Cuando el río suena... de algún modo Rajoy no decía nada, le dejaba el papel de decirlo al señor Rubalcaba, eso no era un debate a la antigua usanza, era un... :

Yo digo lo que me interesa decir (o mas bien no digo lo que me interesa decir) y tu (Rubalcaba) di las cosas por mi, en el convencimiento de que al tu mencionar las palabras subida, IVA, etc, etc, en repetidas ocasiones (como así sucedió) la gente no recordará mis construcciones gramaticales con las palabras No, IVA, etc, etc,

...

luis · 19 Jul 2012

Mr. Jones dijo:
Se oye mucho en estos días a gente crispada ante el incumplimiento por parte de Rajoy de gran parte de sus promesas electorales.

A mí, que padezco de una mente retorcida y desconfiada, me cuesta creer que haya gente que verdaderamente se creyera sus promesas electorales, y aún más, que dichas promesas fueran relevantes para decidir su voto. Siempre creí (y el número de votos del PP, similar al de elecciones pasadas parece confirmarlo) que sencillamente ganó por deserción de los votantes desencantados del PSOE hacia la abstención u otras opciones (de ahí que crea tb que no será reelegido, pero esa es otra irrelevante historia).

Por lo tanto os invito a que participéis en esta encuesta (por supuesto anónima) que trata de desvelar si verdaderamente las promesas electorales sirven para algo o son otros factores los que ganan o pierden las elecciones.

Acepto la invitación.

Me abstuve, y me considero un potencial votante de derechas, aunque una vez....en Madrid, con D. Enrique Tierno Galván... peroooooo..... me gusta que se hable claro y alto, y se obre en consecuencia. Me cabrea enormemente que se haga lo contrario de lo que se ha dicho y por lo que he votado una determinada opción política. En nuestra democracia se ha instaurado la mentira por sistema, no hay un poítico que venga de frente, ya sabes, lo dijo el viejo profesor, las promesas se hacen para no cumplirlas. Conmigo que no cuenten, y van 16 añitos que no voto, critico a todos, y a todos les doy caña, será el famoso "dercho al pataleo".

Abstención masiva YA.

Saludos.

fagus · 19 Jul 2012

Opción 3.

Ni les voté, ni tenía claro que pudiera realizarse su programa. Pretendían la cuadratura del círculo, y daban por sentado que los mercados les darían patente de corso, "porque tú lo vales".

En fin, como se suele decir, la mentira tiene las patas muy cortas.

Ahora se deben de estar dando cuenta de lo pésima que es la situación, y el estrecho margen de maniobra que hay, para no descarrilar.

elhispano · 19 Jul 2012

Pero además es que es público y notorio...

Esas reuniones en la Moncloa entre ZP y Rajoy, esos encuentros a hurtadillas y sin taquigrafo...

¿De verdad os pensáis que Rajoy no sabia lo que se iba a encontrar, no solo estos meses, sino también los meses que quedan para acabar este año?

Suso · 19 Jul 2012

fagus dijo:
Ahora se deben de estar dando cuenta de lo pésima que es la situación, y el estrecho margen de maniobra que hay, para no descarrilar.

Exactamente... y están obrando en consecuencia... eso es gobernar.

Creo que lo están haciendo razonablemente bien, pero sin los redaños suficientes para coger al toro por los cuernos. Tienen que pararse poner las cosas bien claras, trazar u plan de acción y les quedan tres años y unos pocos meses para llevarlo a cabo y obtener resultados.

Asterix · 19 Jul 2012

Pues yo debo ser un poco crédulo. No voté a Rajoy porque me lo prohíbe mi religión (tampoco voté a los otros por la inutilidad demostrada), pero sí pensaba que cumplirían la mayoría de lo que prometían.

Mr. Jones · 19 Jul 2012

hologetronico dijo:
Pero además es que es público y notorio...

Esas reuniones en la Moncloa entre ZP y Rajoy, esos encuentros a hurtadillas y sin taquigrafo...

¿De verdad os pensáis que Rajoy no sabia lo que se iba a encontrar, no solo estos meses, sino también los meses que quedan para acabar este año?

Rajoy sabía perfectamente lo que se encontraba. Está clarísimo, aunque sólo fuera porque ya gobernaba en todas las CCAA, incluídas las que mayor desviación presentarón. Ya lo hemos hablado muchas veces. A todos (PSOE, PP, UE) les interesaba el numerito de "Oh! Sorpresa!" que se montaron con el baile del déficit, por diversas razones.

Klaus · 19 Jul 2012

Yo tenía claro que la propuestas surrealistas hechas por el PP en la campaña no eran realizables, teniendo en cuenta la situación del Estado. Por eso he seleccionado la opción 1, ya que voté al PP, pese a estar seguro de que no se podían llevar a cabo las medidas que promocionaban en su campaña, pero siempre pensé que frente a los despilfarradores que había hasta ese momento, los del PP pantearían medidas más sensatas para salir del pozo en que nos encontramos. Me equivoqué, ya las medidas que están tomando no son nada acertadas.

El problema es que hayan ganado con mayoría absoluta, lo que hace que el ejecutivo "legisle" todos los viernes a su antojo. Cada vez veo más utópico el concepto de división de poderes existiendo el sistema de partidos políticos actual.

Suso · 19 Jul 2012

Klaus dijo:
Yo tenía claro que la propuestas surrealistas hechas por el PP en la campaña no eran realizables, teniendo en cuenta la situación del Estado. Por eso he seleccionado la opción 1, ya que voté al PP, pese a estar seguro de que no se podían llevar a cabo las medidas que promocionaban en su campaña, pero siempre pensé que frente a los despilfarradores que había hasta ese momento, los del PP pantearían medidas más sensatas para salir del pozo en que nos encontramos. Me equivoqué, ya las medidas que están tomando no son nada acertadas.

El problema es que hayan ganado con mayoría absoluta, lo que hace que el ejecutivo "legisle" todos los viernes a su antojo. Cada vez veo más utópico el concepto de división de poderes existiendo el sistema de partidos políticos actual.

Utópico no, inexistente. Sólo existe un poder: el legislativo, que nombra al ejecutivo y al judicial.

oldnavitimer · 19 Jul 2012

Mr. Jones dijo:
Rajoy sabía perfectamente lo que se encontraba. Está clarísimo, aunque sólo fuera porque ya gobernaba en todas las CCAA, incluídas las que mayor desviación presentarón. Ya lo hemos hablado muchas veces. A todos (PSOE, PP, UE) les interesaba el numerito de "Oh! Sorpresa!" que se montaron con el baile del déficit, por diversas razones.

Totalmente de acuerdo.

Creo que muchos de los que votaron al PP en las anteriores elecciones lo hicieron porque consideraron que era el mal menor y porque había que echar a ZP como fuera. Se sabía, a poco que estuvieras informado, que no iba a poder cumplir su programa electoral, pero desde luego, se esperaba algo más de arrojo y rapidez en la toma de decisiones.

Coincido con Suso en que las medidas deberían haberse tomado en bloque y de forma inmediata y no en porciones como lo está haciendo, pero además creo que Rajoy cometió un grave error al supeditar el resultado de las elecciones andaluzas al inicio de toma de medidas. Perdimos un tiempo muy valioso.

Y además la anunciada reforma de la administración no se ha producido y no se espera hasta septiembre, por lo menos; añadiéndose a lo anterior, que las CCAA están en estado de rebelión permanente y de no acatar los recortes impuestos por Madrid: si no remamos todos en la misma dirección, apaga y vámonos.

Una cosa que me preocupa es el nivel de desmotivación y falta de esperanza que se está instaurando en España y creo que ahí Rajoy debería hacérselo mirar, a parte, de otras muchas cosas, como por ejemplo su desastrosa política de comunicación.

Saludos,

antonik · 19 Jul 2012

Ni le vote ni me creía lo que decia.

Segun sus palabras la prima de riesgo estaba en consonancia con la credibilidad de un gobierno.
Pues bien hoy la prima de riesgo de momento esta en 581, y el interés a diez años en el 7%,

darjeeling · 19 Jul 2012

Suso dijo:
Exactamente... y están obrando en consecuencia... eso es gobernar.

Creo que lo están haciendo razonablemente bien, pero sin los redaños suficientes para coger al toro por los cuernos. Tienen que pararse poner las cosas bien claras, trazar u plan de acción y les quedan tres años y unos pocos meses para llevarlo a cabo y obtener resultados.

Razonablemente bien?, coger el toro por los cuernos? Pues menos mal, si no nos vemos todos mendigando en la calle mientras ellos son los únicos que cobran a fin de mes.....

Ahora mismo en Al Rojo Vivo, ha salido otra de las mentiras del PP, durante la oposición poniendo a parir al gobierno por tener contacto con Chavez y ahora diciendo que son "amiguis".... vamos hombre!

Tenemos unos políticos que por mi haría una pira con todos ellos.... :-((

Klaus · 19 Jul 2012

Suso dijo:
Utópico no, inexistente. Sólo existe un poder: el legislativo, que nombra al ejecutivo y al judicial.

Precisando un poco más, el único poder lo conforman los partidos políticos, que son los que, aprovechando el legislativo, controlan el resto y se lo reparten a su antojo.

Suso · 19 Jul 2012

darjeeling dijo:
Razonablemente bien?, coger el toro por los cuernos? Pues menos mal, si no nos vemos todos mendigando en la calle mientras ellos son los únicos que cobran a fin de mes...

Sí, razonablemente bien... el Estado está al borde de la quiebra, no tiene un euro, la caja está vacía y tiene que hacer frente a un montón de gastos... a ver cómo lo harías tú teniendo que pagar con dinero que no tienes, con acceso a una financiación muy cara, disminuyendo los ingresos y con una limitación para gastar más de lo que se ingresa

Y no, no están cogiendo el toro por los cuernos, porque la madre del cordero es la maraña de empresas públicas y la estructura del Estado... ahí es donde deberían meter mano.

Coger el toro por los cuernos es presentar la situación actual crudamente a la sociedad (que algunos piensan que todavía viven en el país de las maravillas donde se pueden atar a los perros con longanizas) y establecer una planificación de qué se va a hacer en todos los ámbitos y llevarlo a cabo... y no, eso no se están atreviendo a hacerlo.

España no es un país rico, ha vivido como tal a base del endeudamiento del Estado, los gobiernos han gastado todo lo que recaudaban y lo que no lo pedían pensando en que no habría que devolverlo (o que el problema era para el que viniera después) y así estamos como estamos. Ahora toca joderse y currar como cabrones para que el país salga adelante.

De donde no hay no se puede sacar, es así de sencillo.

RYUICHI · 19 Jul 2012

Desde que me desvirgué democráticamente, allá por el 1982 dándole mi virginidad a FG del PSOE, dado el incumplimiento de promesas cuando alcanzó el poder, ya no he vuelto a votar a ningún candidato/partido. Al principio iba a cumplir con mi "obligación democrática", votando en blanco, pero desde que una interventora de mesa electoral salió en busca mía gritando "oiga, oiga, que se le ha olvidado meter la papeleta", y no respondio a mi pregunta "dígame usted qué papeleta meto", prefiero la abstención.

Saludos,

Klaus · 19 Jul 2012

Suso dijo:
Y no, no están cogiendo el toro por los cuernos, porque la madre del cordero es la maraña de empresas públicas y la estructura del Estado... ahí es donde deberían meter mano.

+1. Aunque yo también añadiría el acabar con el "amiguismo", el "padrinismo" y el "enchufismo" en el ámbito público, así como atacar directemente el problema regulando los partidos políticos con transparencia respecto a su funcionamiento y financiación y desvincularía a los sindicatos de éstos, privándoles de unos beneficios políticos y económicos que a día de hoy no benefician en nada al fin para el que se constituyeron.

Cuando venga un partido político que haga eso, me afiliaré a él. Aunque me parece a mi que nunca llegará a producirse.

¿Por qué votaste a Rajoy? ¿Creíste sus promesas?

¿Votaste a Rajoy basándote en sus promesas y programa?

Voté a Rajoy pero tenía claro que su programa no podría realizarse. Lo voté por otros motivos.

Voté a Rajoy ya que confié en que su programa podría realizarse. Determinó mi voto.

No voté a Rajoy (o me abstuve) y tenía claro que su programa no podría realizarse.

No voté a Rajoy (o me abstuve) pero confiaba en que su programa podría realizarse.

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