javier_bcn
Forer@ Senior
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Petróleo a partir de CO2 y vapor de agua demasiado bonito para ser verdad pero lo es.
- Estado
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Depende del costo, si es mas barato tendra futuro a dia de hoy, si es mas caro ya se encargaran las petroleras y gobiernos de que no prospere hasta dentro de unas décadas.
... siempre y cuando podamos conseguir la financiación va, podemos producir gasolina con energías renovables y hacer sobre una base comercial “
La madeja se repite una vez mas.
Muy buen avance, pero por desgracia los de siempre lo retrasarán hasta que convenga.
Mientras sea mas barato abrir un pozo y extraer me temo que el resto deberá esperar.
Saludos
... siempre y cuando podamos conseguir la financiación va, podemos producir gasolina con energías renovables y hacer sobre una base comercial “
La madeja se repite una vez mas.
Muy buen avance, pero por desgracia los de siempre lo retrasarán hasta que convenga.
Mientras sea mas barato abrir un pozo y extraer me temo que el resto deberá esperar.
Saludos
Relojero Novatillo
Habitual
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No entiendo tanta teoría conspiratoria alrededor de cualquier "combustible alternativo", de estos que salen 3 nuevos todos los años.
Por supuesto que mientras sea más barato sacar combustible de un pozo, el petróleo (o el gas natural) seguirá siendo la fuente de energía más utilizada en el planeta. Y esto no será porque las petroleras entierren otras tecnologías, es porque los mercados funcionan así. Si hay alguien con los santos cojones de financiar estas investigaciones, adelante. Si funciona, se hará rico y pasará a la historia como aquel que nos sacó de las fauces de las petroleras. Pero lo más probable es que sea otra de esas tecnologías demasiado caras para ser rentables.
Si los gobiernos quieren de verdad "ayudar" a que aparezcan energías alternativas rentables, lo que tiene que hacer es dejarse de ridículas subvenciones a las energías que les apetece en ese momento, y establecer un impuesto internacional al CO2, aumentando el precio de los procesos más contaminantes y consiguiendo dos objetivos:
- Reducción de emisiones al verse incentivadas las mejoras en ahorro energético y la sustitución de elementos muy comtaminantes
- Libre mercado para las tecnologías alternativas
A
Aevum
Habitual
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hmm...
eso siempre ha sido posible, el problema es que es almacenamiento, no produccion,
Igual que el hidrogeno, tu necesitas energia para producir cualquier combustible, la razon que el petroleo es "viable" es que ya esta fabricado, milliones de años de presion geologica sobre material organico ha producido ese petroleo y gas natural.
El problema es que la tierra ha tardado milliones de años en fabricarlo y nosotros vamos a consumirlo en su totalidad en +/- 400 años,
Es el mismo problema que el hidrogeno, vamos a fabricar hidrogeno para usar de combustible,
A) hoy a fabricar hidrogeno
B) como lo vas a fabricar ?
A) le voy a dar una corriente electrica al agua para producir hidrogeno
B) pero para producir hidrogeno tienes que meterle la misma cantidad de energia al agua que ganas convertiendo hidrogeno + oxigeno en agua, ademas por ineficiencia del proceso teminas poniendo mas energia en la fabricacion que la que ganas consumiendolo.
A) soy tonto...
La produccion de un combustible quimico siempre va a costar mas energia que vas a sacar de ella, como he dicho antes la unica razon que el petroleo natural es viable es porque la naturaleza lo ha "fabricado" utilizando milliones de años de presion geologica.
Una solucion era que las estaciones de fabricacion de combustibles quimicos esten alimentadas por paneles solares y/o estaciones eolicas. pero la produccion seria lenta y en pocas cantidades.
El problema sigue siendo el mismo, como la fusion nuclear, que ponerla en marcha y fabricarlos cuesta mas energia que se obtiene de su consumo, en especial utilizandolos en motores de combustion interna que solo convierten 30-35% de la energia quimica que le metes en energia fisica.
Los unicos que tienen una solucion viable en este momento son los de la energia nuclear basada en el torio.
Si lo que sale en este video es verdad https://www.youtube.com/watch?v=P9M__yYbsZ4 estariamos ante unos reactores nucleares mucho mas limpios y seguros que los anteriores,
Produce 1% de los residuos nucleares que los reactores basados en uranio/plutonio y solo hay que almacenarlos al rededor de 500 años en vez de los 5000 del reactor de uranio.
El torio es mucho mas comun que el uranio, el uranio es un pelin menos comun que la plata como metal mientas que el torio es casi tan comun como el plomo, te imaginas quemar plata de ley para generar electricidad ?
El reactor va a presion atmosferica comparado con los reactores de uranio que llevan agua a presion, eso significa que si falla la refrigeracon del nucleo, NO EXPLOTA, mientras que ya hemos visto lo que paso en fukoshima,
El combustible esta en estado liquido dentro del reactor y es facilmente drenable a un tanque de seguridad en caso de fallo o brecha del reactor, si se va la luz automaticamente el liquido se va a un tanque de plomo debajo de la superficie y esta seguro. Mientras que el uranio en capsulas ceramicas que se usa en reactores nucleares actuales se funde y se come el piso debajo del reactor si se va la refrigeracion.
Y mas importante, ninguno de los productos de este reactor valen para utilizacion para fines militares, decir la verdad hay una version de ciclo combinado que lo puedes alimentar a base de plutonio deshaciendote del material nuclear sobrante de armas nucleares sobrantes.
eso siempre ha sido posible, el problema es que es almacenamiento, no produccion,
Igual que el hidrogeno, tu necesitas energia para producir cualquier combustible, la razon que el petroleo es "viable" es que ya esta fabricado, milliones de años de presion geologica sobre material organico ha producido ese petroleo y gas natural.
El problema es que la tierra ha tardado milliones de años en fabricarlo y nosotros vamos a consumirlo en su totalidad en +/- 400 años,
Es el mismo problema que el hidrogeno, vamos a fabricar hidrogeno para usar de combustible,
A) hoy a fabricar hidrogeno
B) como lo vas a fabricar ?
A) le voy a dar una corriente electrica al agua para producir hidrogeno
B) pero para producir hidrogeno tienes que meterle la misma cantidad de energia al agua que ganas convertiendo hidrogeno + oxigeno en agua, ademas por ineficiencia del proceso teminas poniendo mas energia en la fabricacion que la que ganas consumiendolo.
A) soy tonto...
La produccion de un combustible quimico siempre va a costar mas energia que vas a sacar de ella, como he dicho antes la unica razon que el petroleo natural es viable es porque la naturaleza lo ha "fabricado" utilizando milliones de años de presion geologica.
Una solucion era que las estaciones de fabricacion de combustibles quimicos esten alimentadas por paneles solares y/o estaciones eolicas. pero la produccion seria lenta y en pocas cantidades.
El problema sigue siendo el mismo, como la fusion nuclear, que ponerla en marcha y fabricarlos cuesta mas energia que se obtiene de su consumo, en especial utilizandolos en motores de combustion interna que solo convierten 30-35% de la energia quimica que le metes en energia fisica.
Los unicos que tienen una solucion viable en este momento son los de la energia nuclear basada en el torio.
Si lo que sale en este video es verdad https://www.youtube.com/watch?v=P9M__yYbsZ4 estariamos ante unos reactores nucleares mucho mas limpios y seguros que los anteriores,
Produce 1% de los residuos nucleares que los reactores basados en uranio/plutonio y solo hay que almacenarlos al rededor de 500 años en vez de los 5000 del reactor de uranio.
El torio es mucho mas comun que el uranio, el uranio es un pelin menos comun que la plata como metal mientas que el torio es casi tan comun como el plomo, te imaginas quemar plata de ley para generar electricidad ?
El reactor va a presion atmosferica comparado con los reactores de uranio que llevan agua a presion, eso significa que si falla la refrigeracon del nucleo, NO EXPLOTA, mientras que ya hemos visto lo que paso en fukoshima,
El combustible esta en estado liquido dentro del reactor y es facilmente drenable a un tanque de seguridad en caso de fallo o brecha del reactor, si se va la luz automaticamente el liquido se va a un tanque de plomo debajo de la superficie y esta seguro. Mientras que el uranio en capsulas ceramicas que se usa en reactores nucleares actuales se funde y se come el piso debajo del reactor si se va la refrigeracion.
Y mas importante, ninguno de los productos de este reactor valen para utilizacion para fines militares, decir la verdad hay una version de ciclo combinado que lo puedes alimentar a base de plutonio deshaciendote del material nuclear sobrante de armas nucleares sobrantes.
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joherdi
Habitual
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Y todavía no nos paramos a pensar en los miles de derivados que se obtienen del petróleo... y que desaparecerán... y entonces empresas como SABIC o GE Plastics serán los nuevos reyes del mambo, porque son quienes tienen las patentes para fabricar, por ejemplo, plásticos espciales sin derivados del petróleo.
Pero si pensamos en el futuro de: fertilizanes, medicinas, detergentes, fibras textiles, disolventes, pinturas, adhesivos, tintas, aceites lubricantes, asfaltos, gas, queroseno,... y otros.
Pero si pensamos en el futuro de: fertilizanes, medicinas, detergentes, fibras textiles, disolventes, pinturas, adhesivos, tintas, aceites lubricantes, asfaltos, gas, queroseno,... y otros.
olympus1
Habitual
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elhispano
Baneado
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Excelente. No conocía la supuesta idoneidad del Torio como fuente de energía nuclear.
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