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Noruega aprueba el servicio militar obligatorio....para ellas también.

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Wallabee

Wallabee

Forer@ Senior
Sin verificar
El Parlamento noruego ha aprobado este viernes el servicio militar obligatorio para ambos sexos. El Ejecutivo ha señalado que su objetivo es que, a partir de 2015, su Ejército sea "neutral en materia de género".
"Estoy orgulloso de que Noruega sea el primer país que introduce un servicio militar obligatorio neutral en materia de género", ha asegurado tras la votación en la Cámara baja el ministro de Exteriores, el socialdemócrata Espen Barth Eide.
Hasta ahora las mujeres noruegas podían incorporarse con carácter voluntario a las Fuerzas Armadas y en la actualidad suponen el 10% de sus miembros. Con la medida recién aprobada el Gobierno espera haber duplicado esa tasa en 2020.
Pese a la incorporación femenina al Ejército, los planes del Ejecutivo noruego no contemplan una ampliación del número de efectivos. En la actualidad, unos 10.000 jóvenes se incorporan al servicio militar obligatorio, de un año de duración.
https://elpais.com/sociedad/2013/06/14/actualidad/1371231728_234953.html
https://www.lavanguardia.com/intern...uccion-del-servicio-militar-para-mujeres.html
 
¡ Eshpañolash, a las trincherash!
 
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Totalmente de acuerdo. Si las formas de vida cambian en ambos sexos, era hora de que también en el ejército se igualara, a morir si fuese necesario también ellas, que los hombres han pagado un tributo muy alto durante toda la historia.
Quieren igualdad, pues en lo malo también, que hay mucha lista suelta feminista pero en los buenos puestos de trabajo, en los duros nada de nada, muy pocas son las que tienen valor de agarrarse a cualquier cosa y encima son las que menos se quejan en las igualdades, ¿SERÁ POR QUE YA las hemos respetado y las tratamos por igual?
 
Creo que en Israel también es obligatorio para mujeres.
 
Ya podían volverla a poner aquí otra vez... Pero como la de antes...la de los 80's para atrás...
A más de cuatro se le iban a quitar todas las tonterías....:D:whist:::popcorn:







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Incluso algún año para adelante. Primer reemplazo del 81, Canarias, 13 meses, policía militar, 15 días de permiso, -12 kilos.
 
No comparto la idea del servicio militar obligatorio. Por suerte en mi país hace ya varios años que lo han quitado.

Saludos
 
Ya podían volverla a poner aquí otra vez... Pero como la de antes...la de los 80's para atrás...
A más de cuatro se le iban a quitar todas las tonterías....:D:whist:::popcorn:

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Totalmente de acuerdo.

Es mas soy de los que cree que mas pronto que tarde volvera. Como una opcion de servicio ciudadano..la ciudadania tiene derechos y obligaciones...no todo puede ser exigir, exigir y exigir y sin dar nada a cambio. Y mas en esta era de restricciones/recortes que hay venido a quedarse....
 
Totalmente partidario del servicio militar obligatorio.
 
  • #10
Lo dudo mucho. EL ministerio de defensa tiene otros planes de aquí al 2020 ya aprobados y muy firmes, que llevan ya unos años en marcha y a partir de ahora serán mas firmes.
Ademas, en el supuesto que volviera, seria muy fácil no ir, si volviera a como antes. Con un permiso de estudios valdría y para eso no haria falta sino matricularse de cualquier cosa o carrera sin limite de plazas y pagar una asignatura solo. Aunque no se estudiara realmente, eso valdria ya para no ir.

En Noruega, tienes hasta los 44 años para hacerlo. Dudo mucho, pero mucho, que a alguien de por aqui, con 40 tacos, carrera terminada, trabajo o empresa creada, casado o con hijos tenga ganas de dar barrigazos 12 meses.Lo dudo pero muuucho. Ademas, estamos en la OTAN,por tanto debemos cumplir, asi que a las misiones, alguien debe ir...y vuelvo a dudar de que sea un perfil ejemplo como el que cité :whist::
En caso de que volviera la antigua antigua...vamos, saldrian miles de asociaciones de defensa de no se que derechos e historias que harian que eso durara un telediario (estamos en 2013...:whist::)

Ademas, aun se está intentando y hacia eso se enfocan los esfuerzos, de que aquellos que quedan aun de esos años que muchos extrañan, vuelen del ejercito, pues muchos son personas que hicieron la mili y se quedaron ahí ya que sabian que se haria profesional y que muchos no tienen ni la EGB antigua. Asi que ya me direis que queréis para un ejército. Profesionales bien formados dedicados a eso 330 dias al año o personas que van 12 meses a pasar de todo por obligación y muchos sin estudios o que casi no saben ni escribir. De hecho desde 2006 todo aquel que no tenga la ESO terminada, patadón a la calle, no se les esta renovando contrato (por lo que sé ya van al menos unos 8000 o mas sumados a las colas del paro en solo 2 años). Y en breve puede que suban y pidan PAU o selectividad y niveles de inglés u otro idioma para las renovaciones (esto ya lo piden en casi todos los sitios para entrar al ejercito, se acabo lo de" no se que hago" "no se que estudio" "Pues me voy al ejercito"... y ojo esto lleva ya desde antes de la crisis.

Israel tiene una parte del ejército que es profesional, no es todo milicia. Tiene mas de 180.000 soldados profesionales. La milicia sumarian unos 500.000, pero su fama como uno de los ejercitos mas preparados se las dan los profesionales. No la milicia que va obligada ni las chicas que se toman fotos en tanga :D:D...aunque molan mucho jejeje :-P

Saludos
 
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  • #11
Pero tu has hecho la mili?

Me parece mentira lo que hay que leer

Independientemente de las ideas de cada uno respecto al servicio militar obligatorio, alguno de lo que aqui lo alaban (parece mentira) sabe que está diciendo?

Que efectividad tenia el ejercitode los 70 con los conscripos?

Anda dejar que me ria.

Recuerdo aquellos brigadas con tropecientos años de mili, las chapuzas, los engaños, los mandos... os imaginais algunos de ellos en las Malvinas, igualitos que los britanicos.

Por favorrrr
 
  • #12
Lo siento por los noruegos, me parece un paso atrás. No el que se iguale porque las mujeres tengan que hacerlo, sino porque los hombres NO tengan que hacerlo.
 
  • #13
Ya podían volverla a poner aquí otra vez... Pero como la de antes...la de los 80's para atrás...
A más de cuatro se le iban a quitar todas las tonterías....:D:whist:::popcorn:

Nunca le he visto el sentido a "la mili". El que tenga afición a las armas, que se federe en tiro deportivo. Por lo demás, me parece una pérdida de tiempo y de impuestos.
 
  • #14
Lo dudo mucho. EL ministerio de defensa tiene otros planes de aquí al 2020 ya aprobados y muy firmes, que llevan ya unos años en marcha y a partir de ahora serán mas firmes.
Ademas, en el supuesto que volviera, seria muy fácil no ir, si volviera a como antes. Con un permiso de estudios valdría y para eso no haria falta sino matricularse de cualquier cosa o carrera sin limite de plazas y pagar una asignatura solo. Aunque no se estudiara realmente, eso valdria ya para no ir.

En Noruega, tienes hasta los 44 años para hacerlo. Dudo mucho, pero mucho, que a alguien de por aqui, con 40 tacos, carrera terminada, trabajo o empresa creada, casado o con hijos tenga ganas de dar barrigazos 12 meses.Lo dudo pero muuucho. Ademas, estamos en la OTAN,por tanto debemos cumplir, asi que a las misiones, alguien debe ir...y vuelvo a dudar de que sea un perfil ejemplo como el que cité :whist::
En caso de que volviera la antigua antigua...vamos, saldrian miles de asociaciones de defensa de no se que derechos e historias que harian que eso durara un telediario (estamos en 2013...:whist::)

Ademas, aun se está intentando y hacia eso se enfocan los esfuerzos, de que aquellos que quedan aun de esos años que muchos extrañan, vuelen del ejercito, pues muchos son personas que hicieron la mili y se quedaron ahí ya que sabian que se haria profesional y que muchos no tienen ni la EGB antigua. Asi que ya me direis que queréis para un ejército. Profesionales bien formados dedicados a eso 330 dias al año o personas que van 12 meses a pasar de todo por obligación y muchos sin estudios o que casi no saben ni escribir. De hecho desde 2006 todo aquel que no tenga la ESO terminada, patadón a la calle, no se les esta renovando contrato (por lo que sé ya van al menos unos 8000 o mas sumados a las colas del paro en solo 2 años). Y en breve puede que suban y pidan PAU o selectividad y niveles de inglés u otro idioma para las renovaciones (esto ya lo piden en casi todos los sitios para entrar al ejercito, se acabo lo de" no se que hago" "no se que estudio" "Pues me voy al ejercito"... y ojo esto lleva ya desde antes de la crisis.

Israel tiene una parte del ejército que es profesional, no es todo milicia. Tiene mas de 180.000 soldados profesionales. La milicia sumarian unos 500.000, pero su fama como uno de los ejercitos mas preparados se las dan los profesionales. No la milicia que va obligada ni las chicas que se toman fotos en tanga :D:D...aunque molan mucho jejeje :-P

Saludos

Contesto a la primera parte de tu post. Si volviera como antes, tal como dices, si estuvieras estudiando o haciendo que estudias, tendrías prórrogas anuales hasta agotar un cierto número, después sí o sí harías el servicio militar. Yo tuve compañeros que con 26 o 27 años que, acabada la carrera, tuvieron que incorporarse a filas.
 
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  • #15
Asi que ya me direis que queréis para un ejército. Profesionales bien formados dedicados a eso 330 dias al año o personas que van 12 meses a pasar de todo por obligación y muchos sin estudios o que casi no saben ni escribir.

Exacto, por obligación. Cuando se fuerza y coacciona a la gente a perder un año en algo que ni quiere ni le va a ser de provecho, no vamos a esperar que le ponga dedicación e interés.

Similar opinión tengo de los jurados populares, o de que a la gente se la ponga en mesas los días de votación.
 
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  • #16
¿Y para que valdria eso ahora?::Dbt::
Te comento algo solo por el aire a modo de ejemplo.

Hoy dia por ejemplo en los regimientos de ACA, artilleria de campaña por ejemplo ya no se usan las antiguas piezas donde era todo manual y se usaba un goniómetro mas viejo que matusalén. A veces se siguen usando pero solo en instruccion clásica.

Hoy dia se usan los Santa Bárbara 155, que tienen casi todo automatizado y los operarios, soldados y cabos, deben hacer un curso inicial de 3 o 6 meses para manejarlos.

Ademas, los programas de datos, cálculos de tiro, derivas y demas ya se hace absolutamente todo por ordenador por programas específicos. Si entras a una seccion de FDC solo veras mesas con portatiles trabajando con esos programas, de alli mandan datos de tiro que a su vez se coordinan y recibe la infanteria y luego las piezas.

¿Tú crees que alguien entrando 12 meses por obligacion y pasado de casi todo va a tener mas preparacion seria para realizar esas tareas que alguien que lleva años dedicandose a eso?...y aun dedicandose a eso a veces salen fallos y errores que con la practica se corrigen y constantemente llegan actualizaciones que hay que aprender a usar.

Seamos serios. Con lo que se maneja ya, y eso que aun estamos anticuados con respecto a otros y mas que no hay dinero, cualquier ejército de medio pelo profesional nos borraria del mapa.

Ya no hablemos de los soldados especialistas en por ejemplo, mantenimiento de aeronaves, para lo cual se pegan 9 meses en una academia estudiando. Listos estariamos si fuera milicia la que se encargara de ese trabajo.

Saludos
 
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  • #17
Para nada defiendo el servicio militar obligatorio. Es lo que había, ibas o ibas, salvo que te declaras objetor. Tampoco entro en datos técnicos, porque no tengo ni idea. Lo que si puedo asegurar es que, hoy por hoy, el ingreso en el ejército supone una salida para muchos jóvenes sin oficio ni beneficio y en algunos casos, más de los que se piensa, sin vocación militar. Si a esto se le añade que en armamento estamos como estamos, espero que mejor que cuando el regalo del Dédalo supuso un hito histórico, pues posiblemente caeríamos como moscas.
 
  • #18
Para nada defiendo el servicio militar obligatorio. Es lo que había, ibas o ibas, salvo que te declaras objetor. Tampoco entro en datos técnicos, porque no tengo ni idea. Lo que si puedo asegurar es que, hoy por hoy, el ingreso en el ejército supone una salida para muchos jóvenes sin oficio ni beneficio y en algunos casos, más de los que se piensa, sin vocación militar. Si a esto se le añade que en armamento estamos como estamos, espero que mejor que cuando el regalo del Dédalo supuso un hito histórico, pues posiblemente caeríamos como moscas.

Hasta eso esta cambiando. Ya no se puede entrar sin estudios basicos (faltaria mas). Y ya todo es por puntuacion y concurso de méritos, algo como una pequeña "mini oposicion".
Por ejemplo, para el año pasado salieron apenas 200 plazas...se presentaron decenas de miles y obviamente entraron los que mas estudios tenian y mas puntuación. Ya eso de 3000 plazas al año es cosa del pasado, hace 3 o 4 que no salen mas de 300 por año. Este años subiran porque hay gente que se esta marchando incluso con la crisis (voluntariamente) y en la peninsula hay unidades ( muchisimas) al 40%, es decir, falta gente.
Te puedo decir que por ejemplo conozco a un economista (extrabajador de una sucursal en paro) y a un arquitecto técnico que están ahí. Estoy de acuerdo que sin "vocacion" pero saben lo que tienen que hacer y lo hacen bien porque por lo menos tienen una base educativa y dos dedos de frente.

De todas formas y ahora tambien critico, es culpa del sistema lo que ahora, por interes y por la crisis, busca el ministerio. Ahora lo que buscan ellos es eso, gente con estudios, ya parece que la vocacion en sí y todo eso que eran los pilares básicos ha pasado a segundo plano misteriosamente. Ahora pretenden actuar como una ETT.

Lo que no saben es que, mucha de esa gente como dices, vocacion 0, pero nada, estan porque es lo que hay. Estan por la situacion, en cuanto salga algo o mejore la cosa, volarán...y como empiece a mejorar de aqui a un tiempo...ahí dentro se va a quedar Perry Mason porque la gente volará. Es entonces cuando volveran a lo de antes, a gastarse dinero en anuncios en television y a dejar entrar a todo Cristo pidiendo lo mínimo.

Pero insisto, es culpa y sera culpa de ellos, es lo que quieren y es lo que tendrán...
Si piensan que alguien con carrera y esperando encontrar mejores condiciones va a estar ahi siempre estan muy equivocados. Lo profesional tiene sus cosas buenas ,pero tambien "malas" ...y es que no vale ni la vocacion solo, ni los anuncios de publicidad. Sino el sueldo y lo que cobraran y sus condiciones laborales profesionales, porque para eso, es profesional, se supone claro.

Hago esta leve crítica porque tienes razón. Ya lo que importa es el dinero en todo lo profesional, la vocacion se puede incluso adquirir si no queda otra. Pero insisto, los de arriba son los que mean y ahora parece que eso es lo que estan predicando::Dbt::. Ellos sabran que es lo que quieren...

Saludos:ok::
 
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  • #19
Jajaj, bueno eso es verdad...a mas de uno....:D
Pero no se tú compi...pero yo no doy mis impuestos para mantener 12 meses a esos vagos o Ni Nis que citas comiendo y duchandose gratis a costa de todos.
Rompiendo cosas o maltratando el material porque les da igual, con la de pasta que nos cuesta.
Un HK actual Aleman por ejemplo son 700 euros de media. Hay que cuidarlos. Imaginate a un Ni Ni de estos tirandolo contra el suelo como si fuera el chopo antiguo.
Para matarlo!
Arrestarlos? ya no es como antes, ahora los arrestos requieren un papeleo importante y hay que demostrarlo. De hecho ya casi no se arresta a nadie salvo liadas muy graves.
Toooodo ha cambiado.De hecho por ejemplo en la Guardia Civil creo que desde hace tiempo ya no se hacen arrestos como los de antes, porque son "privaciones de libertad" segun leyes Europeas.

Vamos, que el estado gastaria mas dinero todavia.

Que se busquen la vida los Ni Nis.:D
 
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  • #20
¿Que para qué serviría eso ahora? Pues para poner más derechos que a una vela a una gran partida de vagos y haraganes que no dan ni golpe, ni ganas que tienen de darlo, camuflados detrás de otra parte aún mayor de jóvenes que sí quieren trabajar...
Los tiempos han cambiado y ya no es extrapolable la mili de antes a la actualidad... Pero vamos... Que muchos de estos Ni-ni's vocacionales iban a flipar en colores si se pudiese hacer una mili como la de antes... Qué suavitos iban a volver algunos...:D:whist::;-):popcorn:

Y suponiendo que eso funcionara (que ya es mucho suponer)...

¿Por darles una (carísima) lección de urbanidad a ciertos sectores minoritarios de la juventud (y de paso comprometer la seguridad nacional) habría que perjudicar a la gran mayoria que lo único que quiere es estudiar, trabajar y labrarse un futuro?

¿Qué me habría aportado a mí, o a la sociedad, que yo, que llevo cotizando y pagando impuestos como un loco desde los 22 años (y currando desde los 20) hubiera pasado un año tocándome las narices y viviendo del erario en un cuartelillo acumulando anécdotas chusqueras con las que aburrir a las parientas en las cenas y comidas familiares?

En los 80 había tanto paro como ahora, los jóvenes se daban al pico o la litrona en el banco del parque enfrente de cualquier casa en un barrio bien con los niños jugando a pocos metros y en la mayor parte de las zonas, era bastante común que te atracaran... españolitos 100% todos... y oye... todo el mundo hacía la mili...hasta esos...
 
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  • #21
Claro que supondría una inversión a fondo perdido, pero tuve ocasión de ver como a alguno de esos ni nis, pasotas de los 80 y demás calaña, les cambió la vida a partir del servicio militar. De hecho, conservo algún amigo que lo de la disciplina. en todos los sentidos, se lo pasaban entonces por el forro y en la actualidad reconocen que la mili supuso un punto de inflexión en su vida. Insisto en que no soy partidario de la obligatoriedad.
 
  • #22
Exacto, por obligación. Cuando se fuerza y coacciona a la gente a perder un año en algo que ni quiere ni le va a ser de provecho, no vamos a esperar que le ponga dedicación e interés.

Similar opinión tengo de los jurados populares, o de que a la gente se la ponga en mesas los días de votación.

Po yo tampoco quiero pagar impuestos...y los pago.

Si quiero recibir servicios publicos...luz en la calle..asfaltados los caminos..hospitales....

Por querer....ni me paraba en los paso de cebra...que esten rapidos...
 
  • #23
Po yo tampoco quiero pagar impuestos...y los pago.

Si quiero recibir servicios publicos...luz en la calle..asfaltados los caminos..hospitales....

Por querer....ni me paraba en los paso de cebra...que esten rapidos...

Yo los impuestos no los pago, me los quitan (y dado que son abusivos, diría que hasta me expolian el fruto de mi trabajo).

También entiendo que para recibir servicios tiene que haber impuestos. Pero mis impuestos también van a cazos,golfadas y a trinques, a PERs y paguitas, a sindicatos-partidospoliticos-fundaciones-oenejetas-y-casta-varia, a obras públicas electoralistas e innecesarias, a empresas públicas que no debieran existir, a personal enchufado o departamentos innecesarios o redundantes y muchos etecés. Y aparte, también a cosas que no aprobaría.
 
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  • #24
Yo lo que quiero es que venga el ejército para apagar el fuego a mi pueblo cuando se quema y las brigadas no pueden ni acercarse, luego ya no quiero nada del ejercito, pero si hay inundaciones o incendios... si, quiero ejercito, las zodiac, los aviones y lo que haga falta.


Y si, habían sargentos "currutos" hasta la médula, capitanes.... y más. Pero estamos hablando del ejército de Indibil y Mandonio, hoy es otra cosa, gracias a Dios.
 
  • #25
Yo los impuestos no los pago, me los quitan (y dado que son abusivos, diría que hasta me expolian el fruto de mi trabajo).

También entiendo que para recibir servicios tiene que haber impuestos. Pero mis impuestos también van a cazos,golfadas y a trinques, a PERs y paguitas, a sindicatos-partidospoliticos-fundaciones-oenejetas-y-casta-varia, a obras públicas electoralistas e innecesarias, a empresas públicas que no debieran existir, a personal enchufado o departamentos innecesarios o redundantes y muchos etecés. Y aparte, también a cosas que no aprobaría.

Pues acuerdate el dia de las elecciones....opciones hay en la "izquierda" o "derecha"...
 
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