Nacionalizacion de fodos de pensiones en Argentina

El principal indicador de la Bolsa española, el IBEX-35, caía hoy un 5,90 por ciento, tras el anuncio de la presidenta argentina, Cristina Fernández, de impulsar una reforma legal para traspasar fondos de pensión administrados por entidades privadas al sistema estatal de jubilaciones. La decisión del gobierno argentino, según reportó la prensa local, "afectó" a varias empresas españolas instaladas en Argentina como Repsol YPF, Telefónica, Grupo Santander y Banco Francés (BBVA), las cuales registraron hoy caídas de entre el 5 y el 14 por ciento. A raíz de las pérdidas registradas en esas empresas, y en otras como Gamesa e Iberdrola, el IBEX-35 caía hoy en un 5,90 por ciento por debajo de los 9.300 puntos. La presidenta argentina firmó el martes un proyecto de ley que estatiza el sistema de jubilaciones y pensiones en el país y elimina los fondos privados (AFJP) existentes desde la década del 90.
El proyecto de ley, que garantiza según el gobierno argentino, un sistema jubilatorio "único, público y solidario", será enviado al Congreso argentino, donde se prevé un intenso debate. (ANSA). MRZ


NO ENTIENDO NADA ME LO PUEDE EXPLICAR ALGUIEN?

Llámalo "miedo" o "pánico"....

Los fondos de pensiones que se han nacionalizado, antes se privatizaron, y por problemas de sostenibilidad ahora, los han nacionalizado para que la gente que dependa de ellos se puedan jubilar. Es como si en gobiernos pasados hubiesen privatizado el sistema de pensiones de la seguridad social en España, ahora no estuvieran bien, y el Gobierno quisiera nacionalizarlo. Eso es lo que yo creo entender de lo sucedido en Argentina.

Por otro lado, si algún día en España, a quien tenga un fondo de pensiones en un banco, se lleva la sorpresa de que el Estado lo ha nacionalizado, puede dar palmas de alegría con las orejas, pues ¿qué cantidad y durante cuántos años estás pagando en un fondo de pensiones privado para que te den una cantidad, que para la mayor parte de la gente es únicamente un complemento para su jubilación de la seguridad social? ¿cuánto cotizas a la seguridad social para jubilarte, sistema público de salud, pensión de viudedad para tu cónyuge si te mueres, pagar los gastos ocasionados por una baja? Hay que echar cuentas de lo que sale pagar a la seguridad social y lo que te dan por pagar en un fondo de pensiones al cabo de cien años, porque si la seguridad social capitalizara lo que pagaste al cabo de treinta y cinco años, y descontara el sostenimiento de la sanidad pública, tuya y de tus hijos, seguramente saldría negativo y no te jubiliarías en la vida.

Después de sucesivos quebrantos y desfalcos, que gobiernos de diversa extracción, generaron sobre el sistema de pensiones que siempre había estado en manos del Estado; durante la presidencia de Carlos Menem se decide incorporar la pensión privada como una opción. Se crean las AFJP que serían las administradoras de estos fondos cuyos únicos propietarios son los aportantes. Este sistema rápidamente dió claras señales de inviabilidad. Hace ya varios años que muchos de los que habían optado por la pensión privada, al ver los magros rendimientos, decidieron retornar al sistema estatal. Sin duda, el derrumbe de la arquitectura financiera mundial, impacta negativamente sobre un sistema que vió la luz en plena etapa de expansión del "carnaval especulativo" de los 90', aderezado con condimentos locales que van desde altísimos niveles de corrupción en las más altos niveles de funcionarios, hasta la innegable connivencia de los grupos inversores con esos funcionarios que obtenían de esta forma condiciones de rendimiento para sus inversiones, impensables en los mercados de sus países de origen.
El actual gobierno ha decidido poner fin al sistema de pensiones privado(sistema en el que el Estado llegaba a aportar en algunos casos hasta el 80% del monto percibido por el pensionista!!!!!). Pero el problema no reside en la medida en sí, sino en que esta medida llega en un momento en el que el gobierno está asfixiado por la falta de fondos y ve claramente que se diluyen sus previsiones de ingresos por el derrumbe de los precios de las materias primas(que es lo que Argentina exporta).
El gobierno necesita financiación. Primero lo intentó queriendo aumentar los tributos que pagan las exportaciones agropecuarias y ahora mediante la nacionalización de los fondos de las pensiones privadas.
La respuesta del mercado no se hizo esperar, la bolsa de BA cayó como nunca en su historia y esta situación se contagió a la Bolsa de Madrid porque una parte sustantiva de las ganancias de empresas como Repsol, BBVA, Santander, Telefónica, etc provienen del mercado sudamericano en general y argentino en particular. Probablemente estas bajadas sean "ataques" a la estabilidad de un gobierno que a pesar de sus probables buenas intenciones, no ha dado muestras hasta ahora, ni de trasparencia en la gestión, ni de disposición al diálogo, ni ha hecho nada por mejorar la calidad institucional, ni ha estado a la altura de las circunstancias en un contexto internacional que, por favorable, es una oportunidad única para un país como la Argentina. Nuevamente pasa el tren y nosotros sin subirnos, porque no hay más responsables que nosotros mismos: el pueblo y los gobernantes que elegimos.
Cuánto dolor..................

PD: Perdón por el tocho, pero es que me caliento.............

Pués es bien fácil de entender, la Cristina se queda con las Pensiones de los Argentinos (de los Argentinos y de la aportación de la empresas españolas a estos) y además jode a los bancos españoles que le tienen que dar un dinero que ahora no tienen en metálico.

De esta ya no levantan cabeza, lo malo es que las empresas españolas y los bancos se despiden de lo último que tenían allí.

Ya se sabe, depende de con quien hagas negocios (otros dirán que también para qué hagas negocios) ya sabes como acabarás.

No sé, dile al gobierno español que proteste un poco.

Saludos

holdover dijo:

Pués es bien fácil de entender, la Cristina se queda con las Pensiones de los Argentinos (de los Argentinos y de la aportación de la empresas españolas a estos) y además jode a los bancos españoles que le tienen que dar un dinero que ahora no tienen en metálico.

Saludos

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Menos mal que eres el moderador.

Cyma dijo:

porque si la seguridad social capitalizara lo que pagaste al cabo de treinta y cinco años, y descontara el sostenimiento de la sanidad pública, tuya y de tus hijos, seguramente saldría negativo y no te jubiliarías en la vida.

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En esto tienes un error, la Seguridad Social no corre con los gastos de la Sanidad. Los gastos de Sanidad salend e los Presupuestos Generales del Estado. Es decir, no del 6 y pico % que tú ves que te descuentan de la nómina (todo el mundo se olvida de que la empresa paga casi un 30% de tu sueldo a la SS que no se refleja en la nómina) en concepto de SS, sino de esa parte que pone IRPF.

Cuidado,cuidado con esa palabra que por aqui algunos te pueden crucificar si la escribes....o se piensan que eres un socialista radical de esos....

....es que lo bancos nunca tienen dinero en metalico,ahí esta uno de los origenes de esta crisis,la falta de liquidez,y la liquidez no es dinero real....

Suso dijo:

En esto tienes un error, la Seguridad Social no corre con los gastos de la Sanidad. Los gastos de Sanidad salend e los Presupuestos Generales del Estado. Es decir, no del 6 y pico % que tú ves que te descuentan de la nómina (todo el mundo se olvida de que la empresa paga casi un 30% de tu sueldo a la SS que no se refleja en la nómina) en concepto de SS, sino de esa parte que pone IRPF.

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El 30% no lo paga la empresa, Suso, el trabajador cotiza el 4,7% de su salario bruto y la empresa ha de pagar a la seguridad social una cantidad equivalente del 23 y pico por ciento del salario bruto del trabajador, que en conjunto es un 30 % más o menos. Los gastos de la sanidad salen de los Presupuestos Generales del Estado, y los de las pensiones también aunque las recaude la Seguridad Social.

Cyma dijo:

El 30% no lo paga la empresa, Suso, el trabajador cotiza el 4,7% de su salario bruto y la empresa ha de pagar a la seguridad social una cantidad equivalente del 23 y pico por ciento del salario bruto del trabajador, que en conjunto es un 30 % más o menos. Los gastos de la sanidad salen de los Presupuestos Generales del Estado, y los de las pensiones también aunque las recaude la Seguridad Social.

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Lo que quería decir es que cuando se habla de lo que cuesta la SS, siempre se olvida la parte de la empresa que es mucho más que la que sale de la nómina del trabajador. Los porcentajes concretos los desconozco.

Suso dijo:

En esto tienes un error, la Seguridad Social no corre con los gastos de la Sanidad. Los gastos de Sanidad salend e los Presupuestos Generales del Estado. Es decir, no del 6 y pico % que tú ves que te descuentan de la nómina (todo el mundo se olvida de que la empresa paga casi un 30% de tu sueldo a la SS que no se refleja en la nómina) en concepto de SS, sino de esa parte que pone IRPF.

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-6,35 caso de indefinidos, 6,40 en caso de temporales.

-Respecto a lo de casi un 30%, te quedas corto, casi ninguna cotiza por debajo de un 35%, y algunas como por ej, las de construccion a un 45% (casi la mitad!!)

a pagar se ha dicho!


saludetes!

holdover dijo:

Pués es bien fácil de entender, la Cristina se queda con las Pensiones de los Argentinos (de los Argentinos y de la aportación de la empresas españolas a estos) y además jode a los bancos españoles que le tienen que dar un dinero que ahora no tienen en metálico.

De esta ya no levantan cabeza, lo malo es que las empresas españolas y los bancos se despiden de lo último que tenían allí.

Ya se sabe, depende de con quien hagas negocios (otros dirán que también para qué hagas negocios) ya sabes como acabarás.

No sé, dile al gobierno español que proteste un poco.

Saludos

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, muy bueno!!

Creo que deben ser los de Wall Street quienes nos salven a todos, incluidos los argentinos/españoles. ¡Esos sí que lo han realizado bien!
¡País!

CAESAR dijo:

-6,35 caso de indefinidos, 6,40 en caso de temporales.

-Respecto a lo de casi un 30%, te quedas corto, casi ninguna cotiza por debajo de un 35%, y algunas como por ej, las de construccion a un 45% (casi la mitad!!)

a pagar se ha dicho!


saludetes!

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Me sonaba un 35% pero no sabía si era entre el trabajador y la empresa o sólo la empresa... gracias por la aclaración.

En cualquier caso, la aclaración iba porque Cyma comentaba que si a lo que pagamos por la SS le descontamos los gastos de Sanidad no íbamos a jubilarnos nunca y el error está en que la Sanidad no se paga de lo recaudado a través de la SS, sino de lo recaudado a través del IRPF, Impuesto de sociedades, IVA, Impuesto de carburantes y resto de ingresos del Estado.

Riopla: tu perfil dice que eres de Madrid,aunque el seudónimo me dice que tal vez seas paisano mío o vecino. Y si,tienes toda la razón:la realidad es tal cual la pintas y si bien yo no aporté nunca al sistema privado siento como que otra vez nos han metido la mano en el bolsillo.
Ayer fué el intento a los productores agropecuarios,hoy a las AFJP,mañana tocarán la puerta en casa y que me pedirán???. Por las dudas ya compré un frasquito de vaselina....
Punto final aqui,que no se puede hablar de política ,pero es que a veces me dan ganas de llorar a los gritos.

Lo siento en el alma chicos.

El quebranto de los depósitos es un delito, y no hay mayor quebranto que el de cambiar de depositario, sin el consentimiento de los depositantes, por la fuerza de un decreto del Gobierno.

"La más dañina de las delincuencias, inalcanzable por los individuos, la promueven los Gobiernos despóticos mediante leyes en sí mismas criminales."


Antonio Garcia Trevijano





Saludos

para los curritos de pie que no sabemos de economia, pregunto? lo que han hecho es tomar el dinero de las digamos fondos de pensiones privados¿ si asi se cumplen uno de mis batocinios... gracias por anticipado

cadiz dijo:

para los curritos de pie que no sabemos de economia, pregunto? lo que han hecho es tomar el dinero de las digamos fondos de pensiones privados¿ si asi se cumplen uno de mis batocinios... gracias por anticipado

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Exacto, como necesitan dinero han ido a los planes de pensines privados y han dicho... "pa mí"

El Gobierno argentino ha hecho una operación de tesorería a costa de los ahorros de los argentinos.

Y otra cosa: Considero que en ciertas ocasiones, es peor que te deba el Estado que una empresa, cuando el Estado no tiene una base sólida y puede cambiar fácilmente las reglas del juego. Ëste es ese caso.

Hola Marcelo_b, efectivamente mi nick responde a mi origen, soy argentino y desde hace 3 años vivo en Madrid.
No sé si la realidad es como la pinto. Es solo mi opinión o la manera en la que entiendo el problema. De todas formas, para hacernos una idea un poco más exacta, creo que deberemos esperar un par de semanas. Hay bastante dinero e intereses en juego y cada una de las partes involucradas dará batalla y usará las armas que tiene disponibles. Hay que esperar que baje un poco la espuma, para intentar ver con más claridad el contenido del vaso, de todas maneras, la cosa tiene mala pinta..........Lo que sí me animaría a vaticinar(y es una situación que estoy viendo desde hace cerca de 2 años)es que vamos camino de un nuevo ajuste que se daría en forma de devaluación. Habría que ver de qué magnitud, pero creo que no hay otra salida. Y como siempre, los únicos responsables somos nosotros mismos..........
Un abrazo.

Ahora la pregunta, y con seguridad lo que más preocupará al argentino de a pie, es....¿perderé o no mi plan de pensiones?

Desafortunadamente no es así. Los argentinos perdimos la capacidad de proyectarnos al mediano o largo plazo, de pensar hacia adelante. El ciudadano argentino medio, el de a pie, sólo tiene en mente un cosa que es no ser devorado por los avatares del día a día. Difícilmente podamos pensar en una pensión, cuando desde hace más de treinta años, no sabemos con qué nos vamos a despertar cada día. Sé que no es fácil de comprender, pero la inestabilidad política, social y económica ha sido tal que ha generado un nuevo modo de ser. Realmente, son de las cosas que hay que verlas para creerlas........

riopla dijo:

Desafortunadamente no es así. Los argentinos perdimos la capacidad de proyectarnos al mediano o largo plazo, de pensar hacia adelante. El ciudadano argentino medio, el de a pie, sólo tiene en mente un cosa que es no ser devorado por los avatares del día a día. Difícilmente podamos pensar en una pensión, cuando desde hace más de treinta años, no sabemos con qué nos vamos a despertar cada día. Sé que no es fácil de comprender, pero la inestabilidad política, social y económica ha sido tal que ha generado un nuevo modo de ser. Realmente, son de las cosas que hay que verlas para creerlas........

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Pues....Revolución! Os deseo lo mejor riopla.

Muchísimas gracias