El hilo de bolsa

Hola compañeros, después de mucho tiempo disfrutando en las sombras de nuestro fantástico foro he decidido forzarme a participar, que mejor manera que abrir un hilo en el que podamos discutir oportunidades, estrategias y conocimientos generales del mundo de la bolsa y pasar un buen rato.

Se puede incluir en la conversación las oportunidades que ofrecen las criptomonedas? Hay mucho para descubrir allí...

Diego82 dijo:

Se puede incluir en la conversación las oportunidades que ofrecen las criptomonedas? Hay mucho para descubrir allí...

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Yo soy más de galgos.

yo al principio invertía en valores "seguros", pero cambie de estrategia y ahora voy a por chicharros, a veces más que invertir en bolsa parece que haga apuestas deportivas... ahora la situación política española (no entro a valorarla, ni espero que nadie entre al trapo) hace que la bolsa sea inestable y puedes aprovecharte de cosas. Al final son ciclos y, aunque moralmente sea discutible, hay que aprovecharse de los bajones. El brexit fue una fiesta (y ya no hablo del 2007 que si tenias cash ahora mismo eres como un jeque arabe). Algunos valores en los que he invertido (seguros): caixabank, sabadell, y sobretodo sector servicios (gas, luz, agua...). Chicharros: abengoa b, tecnicas reunidas (aunque hay gente que la ve como "estable"), y me gustaría invertir en tesla, que esa la veo como ir al casino y poner todo al rojo. Tesla ahora vive de las expectativas, si las cumple lo que ahora son 200 dólares será a saber cuántas veces más. Eso o palmas todo, con alegría. Pero al final la bolsa es eso, siempre tiene su riesgo. Broker uso clicktrade, aunque muchas personas que conozco tiran del ING, que también lo veo bastante bien.

La bolsa esta hecha para quien tiene mucha pasta. Pero mucha.. Si tienes un dinerillo ahorrado y quieres sacarle partido busca un buen fondo de renta variable y a correr..

A mí me funciona sacrificar una gallina con luna llena, fumando un puro y bebiendo ron, con esto he logrado no perder.

Y lo que ha mencionado Diego82 lo de las criptomonedas, en unas horas voy a empezar un nuevo trabajo relacionado con esto, ay Dios. Me da un poco de miedo ya que me tocará escribir en inglés. Y bueno, hablo normal el inglés pero este tema de criptomonedas....mmm....sólo Dios sabe qué es esto jajajaj Ya voy a buscar información en el internet, para no ser una estúpida total jajaja

Si alguien se interesa por criptomonedas, le recomendaría que tenga mucho cuidado con las llamadas 'alt coins'. Hay todo un ecosistema de ICOs y monedas manipuladas maliciosamente (pump and dump groups) a sabiendas de la falta de regulación en el sector.
Diría que quien busque invertir, empiece de a poco con Bitcoin y en menor medida con Ethereum, y en lo posible, como el sentido común indicaría, no comprar al informarse en las noticias.
El precio siempre cae... :/

Diego82 dijo:

Si alguien se interesa por criptomonedas, le recomendaría que tenga mucho cuidado con las llamadas 'alt coins'. Hay todo un ecosistema de ICOs y monedas manipuladas maliciosamente (pump and dump groups) a sabiendas de la falta de regulación en el sector.
Diría que quien busque invertir, empiece de a poco con Bitcoin y en menor medida con Ethereum, y en lo posible, como el sentido común indicaría, no comprar al informarse en las noticias.
El precio siempre cae... :/

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Lo que me escama de las criptomonedas es la opacidad de las webs monedero, los frecuentes ataques hackers y la poca información de cada coin... Que es un activo de alta volatilidad y que detrás no hay nada que lo avale lo puedo asimilar viendo la rentabilidad del año.

Yo también estoy metido en las criptomonedas y alguna alt coin. Llevo btc, etherum, iota, neo, dash.. En el último mes he sacado casi un 500% de rentabilidad. Si se hace un hilo de criptomonedas participaré encantado.

Nando87 dijo:

Yo soy más de galgos.

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Pues te animo a abandonar una afición en la que se hace sufrir hasta la muerte a unos seres tan maravillosos.
[emoji106]

ndkland dijo:

Pues te animo a abandonar una afición en la que se hace sufrir hasta la muerte a unos seres tan maravillosos.
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Era broma, me refería a que las criptomonedas se parecen más a una apuesta que a inversión al uso, dada la ausencia de análisis fundamental relevante, el dudoso análisis técnico posible y en todo caso el hecho de que son simplemente inercia compradora que en este punto está siendo alimentada por minoristas ignorantes (sobra con ver cómo aparece el tema espontáneamente en cualquier conversación). No tengo interés por carreras de galgos ni sé cómo funciona, ni sabía que se maltratase a los galgos, y yo mismo tengo un par de canes que habían sido abandonados y hemos adoptado, uno de ellos abuelo con mucho carácter.

Como decía de las criptomonedas, sin novedad bajo el sol, ocurre más o menos cada 10-15 años, la próxima vez podrían ser piedras azules de río. Hay un estudio clásico al respecto de etapas dinero inteligente/institucional/minorista+medios de comunicación de masa enfrentado a evolución de precios y euforia.

Por supuesto invertir en ellas es muy lícito y es una situación que, como cualquier otra, puede permitir obtener beneficios. Lo único que digo es que la pretensión de “tratar el tema” es risible por lo vacuo del mismo en el sentido de indagar su valor.

Sin ánimo de ser agrio, de verdad, dichas discusiones suelen ser simplemente logias de compradores minoristas sin experiencia plenas de euforia por una autoimagen de éxito que proviene de ganancias rápidas inimaginables, y que quedan desiertas un tiempo luego de las pérdidas, si las hubiese, porque, reincido, carecen de análisis serio, así que no hay mucho que debatir.

Mi opinión acerca de la inversión bursátil: ningún inversor no especializado debería centrarse en un valor ni fiarse de información disponible, lo cabal y que proyecta más probabilidad de éxito es comprar índices de referencia mediate el instrumento que se quiera emitido por una entidad de referencia, sin apalancamiento, cuando ocurre un crash o mercado bajista (caída de al menos un 20%) y mantener dichas posiciones unos 6 años (esta cifra viene de la duración media optimista de los mercados alcistas con un coeficiente de seguridad aplicado). Y repetir de ese modo. El resto son añagazas para un minorista casual hasta un punto abrumador.

Nando87 dijo:

Era broma, me refería a que las criptomonedas se parecen más a una apuesta que a inversión al uso, dada la ausencia de análisis fundamental relevante, el dudoso análisis técnico posible y en todo caso el hecho de que son simplemente inercia compradora que en este punto está siendo alimentada por minoristas ignorantes (sobra con ver cómo aparece el tema espontáneamente en cualquier conversación). No tengo interés por carreras de galgos ni sé cómo funciona, ni sabía que se maltratase a los galgos, y yo mismo tengo un par de canes que habían sido abandonados y hemos adoptado, uno de ellos abuelo con mucho carácter.

Como decía de las criptomonedas, sin novedad bajo el sol, ocurre más o menos cada 10-15 años, la próxima vez podrían ser piedras azules de río. Hay un estudio clásico al respecto de etapas dinero inteligente/institucional/minorista+medios de comunicación de masa enfrentado a evolución de precios y euforia.

Por supuesto invertir en ellas es muy lícito y es una situación que, como cualquier otra, puede permitir obtener beneficios. Lo único que digo es que la pretensión de “tratar el tema” es risible por lo vacuo del mismo en el sentido de indagar su valor.

Sin ánimo de ser agrio, de verdad, dichas discusiones suelen ser simplemente logias de compradores minoristas sin experiencia plenas de euforia por una autoimagen de éxito que proviene de ganancias rápidas inimaginables, y que quedan desiertas un tiempo luego de las pérdidas, si las hubiese, porque, reincido, carecen de análisis serio, así que no hay mucho que debatir.

Mi opinión acerca de la inversión bursátil: ningún inversor no especializado debería centrarse en un valor ni fiarse de información disponible, lo cabal y que proyecta más probabilidad de éxito es comprar índices de referencia mediate el instrumento que se quiera emitido por una entidad de referencia, sin apalancamiento, cuando ocurre un crash o mercado bajista (caída de al menos un 20%) y mantener dichas posiciones unos 6 años (esta cifra viene de la duración media optimista de los mercados alcistas con un coeficiente de seguridad aplicado). Y repetir de ese modo. El resto son añagazas para un minorista casual hasta un punto abrumador.

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Pues me alegro de verdad. Las carreras de galgos en un mundo donde se practican verdaderas atrocidades con estos animales. Lo último es su exportación sobre todo desde el Reino Unido hacia China. Te puedes imaginar lo que les espera alli.

Yo al contrario. De inversión bursátil ni idea.
Un saludo y cuida de esos animalitos que has adoptado.

Totalmente de acuerdo con Nando87, yo tiraría de alguna ETF o fondo, pero me parece curioso tanto el mundo de la criptomoneda como el de los análisis estocasticos y la lectura de los posos de café o las cartas... Solo me parece divertido

Vico85 dijo:

Yo también estoy metido en las criptomonedas y alguna alt coin. Llevo btc, etherum, iota, neo, dash.. En el último mes he sacado casi un 500% de rentabilidad. Si se hace un hilo de criptomonedas participaré encantado.

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Felicitaciones por tu 500%.

Yo al carecer absolutamente de cultura financiera he cometido muchos errores, y mis números son bastante más bajos, aunque no negativos.
Si quieres abrir un hilo con mucho gusto me uniré. Me gustaría saber cómo lo has abordado.
Ciertamente yo te puedo compartir mis errores.

Saludos,

Hola a todos,

Invierto algo en bolsa y en criptos "clasicas". Quería preguntar a ver si alguien conoce una buena aplicación en donde puedas registrar las entradas, salidas, calcular los impactos fiscales, etc. Es curioso, porque algunas decisiones de "trading" no las tomo por la pereza que me da luego tener una buena y fiable gestión fiscal. Le tengo mucho respeto a cumplir con hacienda y miedo a la arbitrariedad con la que en muchos casos se mueve.

Por eso, ¿alguien conoce alguna app para iOS, o para mac o una hoja excel potente para hacer esa gestión de compras, FIFO, guardar comprobantes, etc...?

Como información adicional, uso clicktrade y coinbase / Bitcoin.info.

Saludos y gracias

Bueno, voy a hacer una consulta respetando el título de este hilo, dado que me enredé con las criptomonedas.
Pregunto: hay alguna manera de comprar acciones desde algún portal tipo Coinbase? Por ejemplo, si quisiera comprar acciones de Amazon, cómo puedo hacer?

Diego82 dijo:

Bueno, voy a hacer una consulta respetando el título de este hilo, dado que me enredé con las criptomonedas.
Pregunto: hay alguna manera de comprar acciones desde algún portal tipo Coinbase? Por ejemplo, si quisiera comprar acciones de Amazon, cómo puedo hacer?

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Pídelas en amazon con suscripción prime y te llegan en 24/48 horas. Al repartidor tendrás que darle una propina en concepto de corretaje.

Nando87 dijo:

Pídelas en amazon con suscripción prime y te llegan en 24/48 horas. Al repartidor tendrás que darle una propina en concepto de corretaje.

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Muy ocurrente compañero. Su respuesta es realmente creativa. Felicidades.

Está mucho más reglado, hay muchos brokers intermediarios que te harán un resguardo de valores con sus correspondientes comisiones (suele depender de si son valores del mercado del propio país o de otro). He oído que ING no tiene malos precios, aunque hay muchas otras...

Juan1564 dijo:

Yo todavía no me he metido en esto, pero uno de mis amigos sí. Él invierte en bitcoins y litecoins en este sitio

El sitio como tal me parece bueno, allí todo está bien explicado incluso para los principiantes. Lo único que no me atrae es la suma inicial que uno debe invertir para poder comprar bitcoins o lo que sea, es de 100 euros. Quizás para alguien dicha suma no sea grande, pero a mí me parece mucha, tomando en cuenta el hecho de que no te estás comprando un reloj jajajaj sino algo virtual que ni siquiera sabes, si te va a dar alguna ganancia en el futuro.

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100 € en bitcoin??, pero de verdad que aún hay gente que pica en estas cosas? La avaricia y la rentabilidad fácil es el mayor amigo de los vendedores de humo (por llamarles de alguna forma). No sé .. me recuerda al tocomocho, al timo de la estampita, y al GRAN Toni Leblanc..

Las criptomonedas son como idea interesantes y para algunos usos prácticas, lo que pasa es que desde el punto de vista de su cotización no se puede establecer un precio objetivo, esto es, no hay base fundamental para decir en qué precio es barata y en qué precio es cara. Con esto como antecedente, solo con el vistazo de sus gráficos es obvio que es una opción de altísima volatilidad, y si bien en ocasiones se cumplen algunos comportamientos técnicos como retroceso al aprox 50% en la correción de 20k a 11K hasta aprox 16k, no hay suficientes datos históricos para que sean relevantes, puesto que no es posible crear patrones y son un concepto enteramente nuevo. Si a eso se le suma que se han vuelto populares, y por lo tanto hay muchos tenedores débiles, el resultado es completamente caótico. Es que gran parte de los bitcoins fueron comprados bajo 400 dólares, y de ellos una gran parte bajo 10 dólares. El mercadeo actual se está realizando típicamente sobre un porcentaje reducido de bitcoins pagados a más de 3,5, 10k y comprados presumiblemente en gran parte por gente, además, con menos capacidad económica. Repito, la gente está pagando 10k por algo con lo que muchos, con un 90% de pérdidas para el primero, multiplicarían su dinero por 100.

El problema no son las variables aisladas: hay instrumentos financieros mucho más volátiles (pues por ejemplo opciones fuera del dinero próximas a maduración sobre un subyacente que sea algo volátil, o cualquier derivado con el suficiente apalancamiento), pero no los utiliza la gente normal; y hay productos populares para el gran público (acciones), pero no son tan volátiles ni conceptuales. El problema es juntar todo, es la tormenta perfecta para crear un casino.

Hay más variables coyunturales, como el elevado flujo de capital que está buscando dónde colocarse ya que el mercado en general está caro, tanto índices, como bonos, inversiones alternativas, hasta las materias primas energía... todo está rellenándose. Conviene señalar que este es, a estas alturas, el segundo mercado alcista más longevo de la historia, con lo cual por patrones históricos se antoja probable que antes de 2020 exista un crash o mercado bajista (comienza oficialmente cuando se entra en una corrección mayor del 20% sobre máximos), que suelen durar de media unos 8 meses. Si eso va a afectar positiva o negativamente al bitcoin, nadie lo sabe. Un amateur con un instrumento de esta volatilidad en un escenario de tensión coyuntural, es como un mono con una pistola: en el adecuado momento y lugar con suerte, podría matar a hitler, en otro momento o lugar, podría volarse los sesos intentando masticarla.