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¿La "Fiesta...." Nacional?

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altair

altair

Milpostista
Sin verificar
Os pego un texto que me parece cuanto menos interesante. Va ilustrado con fotos, pero he creído conveniente suprimirlas para no herir posibles susceptibilidades.

Si queréis leerlo y dar vuestra opinión seréis bienvenidos a debate, que no pelea, quede claro. "El porque si" no me vale, las opiniones bien argumentadas a favor o en contra son agradables de leer, las subidas de tono son desagradables para todos.

Un debate, si lo hubiere, bien llevado es siempre interesante, ameno y constructivo. No le demos trabajo a Niven.;-)

Ahí va:

 [FONT=&quot]"Tal vez hayas oído que la fiesta de los toros es un arte, pero no lo es....[/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Es una Ciencia...[/FONT]
[FONT=&quot]La ciencia de la Tortura[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Nada en la fiesta brava es genuino, solo el dolor[/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir NO atacar.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]También se le han recortado los cuernos para proteger al torero Le colgaron sacos de arena en el cuello durante horas. [/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Lo golpearon en los testículos y los riñones[/FONT][FONT=&quot] Le indujeron diarrea al poner sulfatos en el agua que bebió Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Se le ha untado grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el torero no desluce su actuación.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot]
[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]Los caballos de los picadores[/FONT]
[FONT=&quot]Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 o 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el público no vea las heridas del caballo que con frecuencia presentan exposición de vísceras.[/FONT]
[FONT=&quot]
 [/FONT]
[FONT=&quot]El trabajo del picador[/FONT]
[FONT=&quot]Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo: Consistente en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos (trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo. [/FONT]
[FONT=&quot]Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos “para mayor goce de la afición.”
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Las banderillas[/FONT]
[FONT=&quot]Las banderillas aseguran que la hemorragia siga; se intenta colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas tiene precisamente esa función.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms, y se les llama “de castigo”, a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y piel del toro.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]"Demostrando Valor"[/FONT]
[FONT=&quot]La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero puede acercarse[/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Con el toro ya cerca del agotamiento, el torero no se preocupa ya del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de un pase especialmente "artístico", echando fuera el pecho y pavoneándose al recibir los aplausos del público[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a un toro exhausto, moribundo y confundido.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]La Espada[/FONT]
[FONT=&quot]El toro es atravesado con una ESPADA de 80 cms de longitud, que puede destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal; de hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre.
[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot]
[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]La Tortura sigue[/FONT]
[FONT=&quot]El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entrar, buscando una salida a tanto maltrato y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada ha ido destrozando sus órganos internos.[/FONT]
[FONT=&quot]
 [/FONT]
[FONT=&quot]La Tortura sigue[/FONT]
[FONT=&quot]Lo 'rematan' con la PUNTILLA de 10 cms. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras 'atlas' y 'axis'. El toro queda así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la nariz.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]El Arrastre[/FONT]
[FONT=&quot]DESPUES QUE LE DESTROZAN LAS VERTEBRAS, EL TORO PIERDE CONTROL SOBRE SU CUERPO DESDE EL CUELLO HACIA ABAJO, SIN EMBARGO HACIA ARRIBA SE MANTIENE INTACTO, POR LO QUE ESTA CONSCIENTE DE TODO EL HORROR Y DE CÓMO ES ARRASTRADO FUERA DEL RUEDO.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]No seas indifirente a su dolor...[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]¿ Alcanzas a ver la lágrima escurriendo ? [/FONT]
(foto suprimida)
[FONT=&quot]No seas participante de estos eventos, no es humano presenciar, esas tradiciones no van con el siglo XXI[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Reflexiona[/FONT]​
[FONT=&quot]La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que "quien es cruel con los animales no puede ser buena persona". [/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Schopenhauer"[/FONT][/FONT]
 
Matanza de toros NO, Fiesta Nacional?....Nacional?....Fiesta? estamos como en la edad de los romanos-
 
No hay mejor argumentación en contra, ante esta masacre sanguinaria, que la propia barbaridad del sufrimiento, tanto del animal como del espectador ya que quien es capaz de aguantar el sufrimiento ajeno, aunque sea de un animal, no merece ni es (Schopenhauer).
Aún así, lo respeto, como todo lo que no me gusta y aborrezco.
Saludos.
 
Sin entrar a valorar la rigurosidad de lo expuesto, por desconocer su procedencia y su autoría, sí me llama la atención el que se dediquen tantos esfuerzos para concienciarnos sobre el sufrimiento del toro de lidia, y en cambio, apenas se habla del sufrimiento de otros animales como los pollos, corderos o lechones, separados de sus madres, que apenas viven unas semanas, sin ver el campo y dedicados a comer y comer para engordar, o las famosas ocas y su famoso pate.

Eso sin tener en cuenta los transportes de animales, hacinados en un camión durante muchas horas y a 40º a la sombra.

Me huele a hipocresía y a manipulación política (con perdón), no por tu parte Altair, sino como movimiento “anti”

Sinceramente, si me tuviese que reencarnar prefería hacerlo en toro de lidia y vivir unos añitos libre en la dehesa, comiendo yerba fresca y corriendo detrás de alguna vaquita, que hacerlo convertido en pollo de engorde.



altair dijo:
Os pego un texto que me parece cuanto menos interesante. Va ilustrado con fotos, pero he creído conveniente suprimirlas para no herir posibles susceptibilidades.

Si queréis leerlo y dar vuestra opinión seréis bienvenidos a debate, que no pelea, quede claro. "El porque si" no me vale, las opiniones bien argumentadas a favor o en contra son agradables de leer, las subidas de tono son desagradables para todos.

Un debate, si lo hubiere, bien llevado es siempre interesante, ameno y constructivo. No le demos trabajo a Niven.;-)

Ahí va:

 [FONT=&quot]"Tal vez hayas oído que la fiesta de los toros es un arte, pero no lo es....[/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Es una Ciencia...[/FONT]
[FONT=&quot]La ciencia de la Tortura[/FONT][/FONT]
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[FONT=&quot]Nada en la fiesta brava es genuino, solo el dolor[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir NO atacar.
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[FONT=&quot]También se le han recortado los cuernos para proteger al torero Le colgaron sacos de arena en el cuello durante horas. [/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Lo golpearon en los testículos y los riñones[/FONT][FONT=&quot] Le indujeron diarrea al poner sulfatos en el agua que bebió Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Se le ha untado grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el torero no desluce su actuación.[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot]
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[FONT=&quot]Los caballos de los picadores[/FONT]
[FONT=&quot]Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 o 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el público no vea las heridas del caballo que con frecuencia presentan exposición de vísceras.[/FONT]
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[FONT=&quot]El trabajo del picador[/FONT]
[FONT=&quot]Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo: Consistente en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos (trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios.[/FONT]
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[FONT=&quot]Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo. [/FONT]
[FONT=&quot]Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos “para mayor goce de la afición.”
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[FONT=&quot]Las banderillas[/FONT]
[FONT=&quot]Las banderillas aseguran que la hemorragia siga; se intenta colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas tiene precisamente esa función.[/FONT]
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[FONT=&quot]Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms, y se les llama “de castigo”, a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y piel del toro.
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[FONT=&quot]"Demostrando Valor"[/FONT]
[FONT=&quot]La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero puede acercarse[/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Con el toro ya cerca del agotamiento, el torero no se preocupa ya del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de un pase especialmente "artístico", echando fuera el pecho y pavoneándose al recibir los aplausos del público[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a un toro exhausto, moribundo y confundido.[/FONT]
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[FONT=&quot]La Espada[/FONT]
[FONT=&quot]El toro es atravesado con una ESPADA de 80 cms de longitud, que puede destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal; de hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre.
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[FONT=&quot]A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre.[/FONT][/FONT]
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[FONT=&quot]La Tortura sigue[/FONT]
[FONT=&quot]El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entrar, buscando una salida a tanto maltrato y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada ha ido destrozando sus órganos internos.[/FONT]
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[FONT=&quot]La Tortura sigue[/FONT]
[FONT=&quot]Lo 'rematan' con la PUNTILLA de 10 cms. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras 'atlas' y 'axis'. El toro queda así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la nariz.[/FONT]
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[FONT=&quot]El Arrastre[/FONT]
[FONT=&quot]DESPUES QUE LE DESTROZAN LAS VERTEBRAS, EL TORO PIERDE CONTROL SOBRE SU CUERPO DESDE EL CUELLO HACIA ABAJO, SIN EMBARGO HACIA ARRIBA SE MANTIENE INTACTO, POR LO QUE ESTA CONSCIENTE DE TODO EL HORROR Y DE CÓMO ES ARRASTRADO FUERA DEL RUEDO.[/FONT]
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[FONT=&quot]No seas indifirente a su dolor...[/FONT]
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[FONT=&quot]¿ Alcanzas a ver la lágrima escurriendo ? [/FONT]
(foto suprimida)
[FONT=&quot]No seas participante de estos eventos, no es humano presenciar, esas tradiciones no van con el siglo XXI[/FONT]
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[FONT=&quot]Reflexiona[/FONT]​
[FONT=&quot]La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que "quien es cruel con los animales no puede ser buena persona". [/FONT][FONT=&quot]
[FONT=&quot]Schopenhauer"[/FONT][/FONT]
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Pues no era partidario de la Fiesta Nacional por el sufrimiento que le presuponía al toro, pero una vez leido ésto realmente me voy a posicionar en contra.
Cuento con la afirmación de los amantes de la fiesta y sobre todo los que ganan dinero con ella (y no poco por cierto) que si acabase la fiesta, la raza del toro bravo se extinguiria ya que no sería rentable el mantenerlo en la dehesa, por lo que quedarian en el zoo como una especie a extinguir.
Otra que es mejor aún es que el toro durante toda su vida vive como un rey en esa dehesa, hasta que por desgracia para el le toca morir y ahora ya sabemos un poco más de que manera tan sanguinaria y vil. Por lo que podriamos plantearnos nosotros mismos si queremos esa vida, es decir, muchos años de felicidad para al final pagarla con una muerte atroz.

Definitivamente no a la Fiesta!!!
 
Después de leer el texto (antes también, pero bueno....) parece difícil, si no imposible, que puedan haber argumentos a favor de las corridas de toros tal y como las conocemos. Sin embargo estoy segura de que aún después de esta lectura, los aficionados a los toros los tienen. La verdad es que me gustaría conocerlos.

Sin saber a ciencia cierta, con detalle, cómo se prepara al toro para el espectáculo, ni lo que significan para él las banderillas y la faena del picador, por no hablar de los estoques, nunca entendí ni me gustó ese espectáculo, con el que no me identifico en absoluto, por lo que no me gusta tampoco que se le determine como "nacional". Llamarle "fiesta" me parece también del todo inapropiado. ¿Fiesta para quién? ¿No será para el toro...?.

Pues bien, después de conocer lo que se explica en el texto aún lo entiendo menos. Francamente agradecería conocer con precisión el punto de vista contrario.

A mi modo de ver, si es que existe "belleza" en una corrida de toros, será por el porte del toro, del torero, por el traje lujoso que viste, magnífico, por supuesto.... Por la belleza del caballo que pueda montar el picador, por los pases que da el torero con su capote.... Eso lo puedo entender.

El torero bien podría dar esos pases y hacer todas sus piruetas y numeritos sin matar al toro, sin darle estoques, sin que existan banderillas que clavar en el cuerpo del toro, el picador podría simplemente distraer en algún momento al toro montado en su caballo y hacer que se luciera el porte magnífico del animal corriendo por el ruedo..... Sin tener que "prepararlo" antes de que salga al albero, como lo hacen....

En el dolor, el sufrimiento, en la tortura seguida de la muerte, no hay "belleza" alguna. Nunca la hubo, nunca la habrá...
 
Juanmarlu dijo:
Sin entrar a valorar la rigurosidad de lo expuesto, por desconocer su procedencia y su autoría, sí me llama la atención el que se dediquen tantos esfuerzos para concienciarnos sobre el sufrimiento del toro de lidia, y en cambio, apenas se habla del sufrimiento de otros animales como los pollos, corderos o lechones, separados de sus madres, que apenas viven unas semanas, sin ver el campo y dedicados a comer y comer para engordar, o las famosas ocas y su famoso pate.

Eso sin tener en cuenta los transportes de animales, hacinados en un camión durante muchas horas y a 40º a la sombra.

Me huele a hipocresía y a manipulación política (con perdón), no por tu parte Altair, sino como movimiento “anti”

Sinceramente, si me tuviese que reencarnar prefería hacerlo en toro de lidia y vivir unos añitos libre en la dehesa, comiendo yerba fresca y corriendo detrás de alguna vaquita, que hacerlo convertido en pollo de engorde.
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No ves comentarios sobre la tortura de otros animales, porque aquí, estámos hablando especificamente de las corridas de toros.

El día que hablemos de patos u ocas, tampoco hablaremos de los toros de lidia ni de las gallinas...
 
Juanmarlu dijo:
...apenas se habla del sufrimiento de otros animales como los pollos, corderos o lechones, separados de sus madres, que apenas viven unas semanas, sin ver el campo y dedicados a comer y comer para engordar, o las famosas ocas y su famoso pate.

Eso sin tener en cuenta los transportes de animales, hacinados en un camión durante muchas horas y a 40º a la sombra.
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Tienes toda la razón en lo poco que se habla de todas estas y otras torturas repugnantes.


Juanmarlu dijo:
Sinceramente, si me tuviese que reencarnar prefería hacerlo en toro de lidia y vivir unos añitos libre en la dehesa, comiendo yerba fresca y corriendo detrás de alguna vaquita, que hacerlo convertido en pollo de engorde.
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Esto me parece un poco demagógico. Que haya cosas peores no sirve como justificación de algo malo.


El rabo de toro me resulta exquisito. Aún recuerdo uno que me comí en el Parador de Córdoba... :drool:. Si tienen que vivir para morir y ser nuestra comida me parece perfecto (si no sería vegetariano). Ahora, pasárselo bien a costa de ello y con cierto escarnio, a mi, no me va (lo respeto y con no verlo -ojos que no ven...-). Será que soy muy sentido o como digo muchas veces, muy panolis, pero me pasa lo mismo con la matanza del cerdo (el acto en sí presenciado por multitudes) o con el disfrute de los que presencian peleas de gallos.
 
a mi me gusta ir a los toros, de vez en cuando.

y claro que me parece salvaje. aunque también más cosas que no explicaré.
 
  • #10
No soy un forofo taurino, aunque no me desagrada ver una buena corrida. Pero soy tibio en este tema, y ni defiendo ni acuso.

El texto es muy demagogo, y está cláramente manipulado por un odiador de las corridas, se puede hacer lo mismo con cualquier tema que elijas, desde los inmigrantes hasta la vida de los millonarios.

Si le hicieran todo eso, mataban al toro varias veces antes de acabar la lidia.:D

No existe ni el blanco ni el negro, todo son matices, y todo el que defienda uno de los dos extremos miente y manipula.

EMHO, claro.



altair dijo:
Después de leer el texto (antes también, pero bueno....) parece difícil, si no imposible, que puedan haber argumentos a favor de las corridas de toros tal y como las conocemos. Sin embargo estoy segura de que aún después de esta lectura, los aficionados a los toros los tienen. La verdad es que me gustaría conocerlos.

Sin saber a ciencia cierta, con detalle, cómo se prepara al toro para el espectáculo, ni lo que significan para él las banderillas y la faena del picador, por no hablar de los estoques, nunca entendí ni me gustó ese espectáculo, con el que no me identifico en absoluto, por lo que no me gusta tampoco que se le determine como "nacional". Llamarle "fiesta" me parece también del todo inapropiado. ¿Fiesta para quién? ¿No será para el toro...?.

Pues bien, después de conocer lo que se explica en el texto aún lo entiendo menos. Francamente agradecería conocer con precisión el punto de vista contrario.

A mi modo de ver, si es que existe "belleza" en una corrida de toros, será por el porte del toro, del torero, por el traje lujoso que viste, magnífico, por supuesto.... Por la belleza del caballo que pueda montar el picador, por los pases que da el torero con su capote.... Eso lo puedo entender.

El torero bien podría dar esos pases y hacer todas sus piruetas y numeritos sin matar al toro, sin darle estoques, sin que existan banderillas que clavar en el cuerpo del toro, el picador podría simplemente distraer en algún momento al toro montado en su caballo y hacer que se luciera el porte magnífico del animal corriendo por el ruedo..... Sin tener que "prepararlo" antes de que salga al albero, como lo hacen....

En el dolor, el sufrimiento, en la tortura seguida de la muerte, no hay "belleza" alguna. Nunca la hubo, nunca la habrá...
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  • #12
Ya, pues eso es justamente lo que me parece una hipocresía, enarbolar la bandera del sufrimiento de toro y a los demás animales que les den.

altair dijo:
No ves comentarios sobre la tortura de otros animales, porque aquí, estámos hablando especificamente de las corridas de toros.

El día que hablemos de patos u ocas, tampoco hablaremos de los toros de lidia ni de las gallinas...
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  • #13
Juanmarlu dijo:
Sin entrar a valorar la rigurosidad de lo expuesto, por desconocer su procedencia y su autoría, sí me llama la atención el que se dediquen tantos esfuerzos para concienciarnos sobre el sufrimiento del toro de lidia, y en cambio, apenas se habla del sufrimiento de otros animales como los pollos, corderos o lechones, separados de sus madres, que apenas viven unas semanas, sin ver el campo y dedicados a comer y comer para engordar, o las famosas ocas y su famoso pate.
.
Haz clic para expandir...

Pero nadie paga por verlo. Ésa es la triste diferencia.
 
  • #14
Bueno, esto mas que como demagogia lo he puesto un poco en plan coña, pero vamos, si hay que elegir elijo Toro

JoHN dijo:
Tienes toda la razón en lo poco que se habla de todas estas y otras torturas repugnantes.

Esto me parece un poco demagógico. Que haya cosas peores no sirve como justificación de algo malo.

El rabo de toro me resulta exquisito. Aún recuerdo uno que me comí en el Parador de Córdoba... :drool:. Si tienen que vivir para morir y ser nuestra comida me parece perfecto (si no sería vegetariano). Ahora, pasárselo bien a costa de ello y con cierto escarnio, a mi, no me va (lo respeto y con no verlo -ojos que no ven...-). Será que soy muy sentido o como digo muchas veces, muy panolis, pero me pasa lo mismo con la matanza del cerdo (el acto en sí presenciado por multitudes) o con el disfrute de los que presencian peleas de gallos.
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  • #15
No, pagan por comérselo.

Las matanzas del cerdo, se han convertido en un atractivo turístico bastante importante y no he visto a nadie que proteste.

Insisto, veo manipulación e hipocresía, no por tu parte, como también he dicho a Altair, sino por parte de ese movimiento “anti taurino”


oruga65 dijo:
Pero nadie paga por verlo. Ésa es la triste diferencia.
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  • #16
Niven dijo:
No soy un forofo taurino, aunque no me desagrada ver una buena corrida. Pero soy tibio en este tema, y ni defiendo ni acuso.

El texto es muy demagogo, y está cláramente manipulado por un odiador de las corridas, se puede hacer lo mismo con cualquier tema que elijas, desde los inmigrantes hasta la vida de los millonarios.

Si le hicieran todo eso, mataban al toro varias veces antes de acabar la lidia.:D

No existe ni el blanco ni el negro, todo son matices, y todo el que defienda uno de los dos extremos miente y manipula.

EMHO, claro.
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Opinión muy respetable, como todas las opiniones, pero no me parece que sea demagogia el explicar la tortura y muerte del toro de lidia en el ruedo.

Se puede, efectivamente, utilizar la demagogia para cualquier asunto, sin embargo no cabe mucha demagogia en la manera en la que torturan y asesinan al toro. Le clavan banderillas al toro, éso es tortura, no demagogia, el picador le clava la lanza ésa que lleva varias veces, éso es tortura, no demagogia, el matador le clava la espada, éso es tortura, no demagogia...

Mantienen al toro encerrado y a oscuras 24 h antes de que salga al ruedo, éso es tortura, no demagogia, le cuelgan durante horas sacos de arena al cuello, éso es tortura, no demagogia, y no sigo.....

No me parece que defender el NO a ése lamentable espectáculo sea mentira ni manipulación, ni por mi parte ni por la de nadie.

Si me parece manipulación y mentira el utilizar argumentos como el de que se extinguiría la raza del toro bravo si dejasen de existir las corridas de toros. Eso es querer justificar lo injustificable.

No hay matiz posible, si que hay blanco y negro. O estás a favor, o estás en contra, con argumentos reales en ambos casos.

En mi opinión también, claro, en este asunto nada humilde, por cierto...
 
  • #17
Juanmarlu dijo:
Ya, pues eso es justamente lo que me parece una hipocresía, enarbolar la bandera del sufrimiento de toro y a los demás animales que les den.
Haz clic para expandir...

Entiende lo que te digo, no lo que tú pretendes leer.

Te estoy diciendo, que en esta ocasión estámos hablando de las corridas de toros, no de cómo se le provoca una cirrosis a un pato o a una oca para obtener el foie gras, que no paté.

Hasta dónde yo sé, en las corridas de toros no participan ni patos ni gallinas, ni gallos de pelea....

Y es que hablamos de las corridas de toros y por ende, de los toros de lídia, no de los patos ni de ningún otro animal que se torture.

Cuando te apetezca hablamos de los patos y las ocas. Tú puedes sacar también el tema en otro hilo, te lo digo porque veo que te interesa. Gustosamente participaré en él dando mi opinión.

De otro modo, no te desvíes del tema en este hilo, por favor, que te repito, son las corridas de toros.

Un saludo cordial;-)
 
  • #18
Sólo he visto una corrida de toros en directo en mi vida; tengo que decir que mi intención no era disfrutar y babear viendo sufrir al toro; me fijaba en otras cosas. No soy pues un aficionado a los toros, pero he conocido a varios, de distintas edades, y me parece un error y una manipulación decir que a los taurinos les va el ver sufrir a los toros; creo que ellos ven y se fijan en otras cosas; evidentemente a quien no vea más que el padecer del animal, le parecerá horrible, pero no creo que sea mejor persona que el aficionado a los toros.

Por último, a mi me resulta repugnante y de muy mala baba el ver a la gente que come ostras vivas, tras escurrirles limón y verlas retorcerse en el ácido; también tengo que decir que no me gustan las ostras y tampoco creo que el que así las come lo haga por el sufrimiento que le causa al animal (aunque no chille ni muja).


Saludos,
 
  • #20
Juanmarlu dijo:
Bueno, esto mas que como demagogia lo he puesto un poco en plan coña, pero vamos, si hay que elegir elijo Toro
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Es una demagogia, como tú bien dices, que he oído muchísimas veces en boca de los aficionados taurinos. Me gusta que tú también lo véas así.
 
  • #21
un texto como ese, si pretende ser mínimamente serio, debería mencionar el afeitado de los cuernos.
 
  • #22
Juanmarlu dijo:
No, pagan por comérselo.

Las matanzas del cerdo, se han convertido en un atractivo turístico bastante importante y no he visto a nadie que proteste.

Insisto, veo manipulación e hipocresía, no por tu parte, como también he dicho a Altair, sino por parte de ese movimiento “anti taurino”
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¿Por qué para defender las corridas de toros ponéis siempre otros ejemplos de torturas a animales? ¿La tortura a otros animales justifica el espectáculo de la tortura y muerte del toro hasta elevarlo a "fiesta nacional"?

Yo no he asistido nunca a la matanza de un cerdo, ni creo que lo haga. Ni entiendo que pueda ser un atractivo turístico. Pero sospecho, no lo sé, que el cerdo se mata únicamente con fines alimentarios, no como espectáculo.

Y si, yo pago por comer carne, pero no hago de ello un espectáculo para "disfrutar" (?) viendo como matan al animal.
 
  • #24
Tu no quieres opiniones, sobre todo si son distintas a la tuya.

En tu pregunta subyace tu deseo de abolición de las corridas usando como argumento el sufrimiento, pero no me dejas a mí que utilice ese mismo sufrimiento para poner de manifiesto la hipocresía y la manipulación de usar solo al toro y a las corridas.

Para mí el maltrato animal es indisociable y, por tanto si quieres hacerlo de una manera segmentada no nos invites a participar y pon una encuesta.


altair dijo:
Entiende lo que te digo, no lo que tú pretendes leer.

Te estoy diciendo, que en esta ocasión estámos hablando de las corridas de toros, no de cómo se le provoca una cirrosis a un pato o a una oca para obtener el foie gras, que no paté.

Hasta dónde yo sé, en las corridas de toros no participan ni patos ni gallinas, ni gallos de pelea....

Y es que hablamos de las corridas de toros y por ende, de los toros de lídia, no de los patos ni de ningún otro animal que se torture.

Cuando te apetezca hablamos de los patos y las ocas. Tú puedes sacar también el tema en otro hilo, te lo digo porque veo que te interesa. Gustosamente participaré en él dando mi opinión.

De otro modo, no te desvíes del tema en este hilo, por favor, que te repito, son las corridas de toros.

Un saludo cordial;-)
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  • #25
Es demagogia desde el momento que juntan todas las posibles putadas que pueden hacerle a un toro y las sueltan juntas.

Es mentira cuando sugieren que se le hace siempre al toro toda la letanía y que se hace para torturarle.

Manipulan cuando dicen que todo esto es para lucimiento de los toreros y los tildan de cobardes, que tienen que baldar a su enemigo para atreverse a enfrentarle.

Si una estadística dice que en tal calle atropellan a un hombre cada hora, no quiere decir que sea el mismo hombre el atropellado todas las veces.

Si se acabaran las corridas se acababa el toro, simplemente no sería rentable como negocio y nadie trabaja por amor al arte.

Y sigo sin estar ni a favor ni en contra de los toros, pero siempre estoy en contra de los manipuladores.

Solo soy fanático de una cosa: No fanatizarme por nada.

altair dijo:
Opinión muy respetable, como todas las opiniones, pero no me parece que sea demagogia el explicar la tortura y muerte del toro de lidia en el ruedo.

Se puede, efectivamente, utilizar la demagogia para cualquier asunto, sin embargo no cabe mucha demagogia en la manera en la que torturan y asesinan al toro. Le clavan banderillas al toro, éso es tortura, no demagogia, el picador le clava la lanza ésa que lleva varias veces, éso es tortura, no demagogia, el matador le clava la espada, éso es tortura, no demagogia...

Mantienen al toro encerrado y a oscuras 24 h antes de que salga al ruedo, éso es tortura, no demagogia, le cuelgan durante horas sacos de arena al cuello, éso es tortura, no demagogia, y no sigo.....

No me parece que defender el NO a ése lamentable espectáculo sea mentira ni manipulación, ni por mi parte ni por la de nadie.

Si me parece manipulación y mentira el utilizar argumentos como el de que se extinguiría la raza del toro bravo si dejasen de existir las corridas de toros. Eso es querer justificar lo injustificable.

No hay matiz posible, si que hay blanco y negro. O estás a favor, o estás en contra, con argumentos reales en ambos casos.

En mi opinión también, claro, en este asunto nada humilde, por cierto...
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