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fadesa

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De la casa
Sin verificar
¿que opinión os merece lo ocurrido con martinsa-fadesa....::Dbt::?

personalmente, si hace un año me dicen que fadesa se va a hundir, creería que me tomaban el pelo....yo lo siento por los buenos amigos gallegos relacionados con esta empresa que ya lo están pasando mal...
 
Lo que más me molesta de los occidentales es que cuando las cosas van bien nos gusta el liberalismo económico y cuando van mal queremos que el estado intervenga...

Hay que ser coherente. Creo que la compra de FADESA fue una pasada y ese gasto tan inmenso va a arrastrar a ambas al pozo. Estoy seguro de que individualmente lo hubiesen soportado mejor.

Y además me parece muy bien que no les den más financiación. Que pasa, que porque sea un gigante va a tener privilegios? no están aguantando el chaparrón como pueden los constructores más modestos, sin que nadie les eche una mano?

Pues eso. Café para todos.
 
a mi me avisaron de esto hace unos meses y me dijeron que vendiera las poquitas acciones que tenia de ellos, así lo hice y menos mal.
 
Se es liberal, pero el nene va a estudiar a la pública y encima con beca si es posible, las recetas las saca el abuelo, al médico a la SS, los trabajadores nunca a comisión, la jubilación que la pague el Estado y lo que dices, cuando está mal la empresa que la paguemos todos.
Por eso, mi hija estudiaba en una privada hasta ahora, porque ha querido pasarse a la pública por motivos de ella. Las recetas la pago yo. Al médico, que me sale gratis, a lo privado. Los empleados con su comisión (aunque eso ahora mal va), y no pienso jubilarme. Y si me la pego que sea en base a la coherencia de mis ideas y no con el dinero de todos. Además, creo que este pensamiento es más social que el de muchos socialistas.
 
¿que opinión os merece lo ocurrido con martinsa-fadesa....::Dbt::?

personalmente, si hace un año me dicen que fadesa se va a hundir, creería que me tomaban el pelo....yo lo siento por los buenos amigos gallegos relacionados con esta empresa que ya lo están pasando mal...

No me sorprende ni mucho menos, Martinsa compró Fadesa en la cresta de la ola (olé por los gallegos que supieron cuando vender y salirse del negocio inmobiliario).

Además Martinsa Fadesa, en vez de girar hacia la Obra Civil y los servicios (como están Ferrovial y FCC), ha seguido queriendo vivir sólo del negocio residencial y desde hace tiempo se veía que iba a caer (a pesar de que muchas grandes cabezas pensantes nos decían que no, que eso nunca había pasado en España y nunca iba a pasar).

Cuando basas tu negocio en la financiación de terceros, en vez de en tus fondos propios, es lo que tiene: si el negocio va bien puedes crecer muy rápidamente, pero si cambian las tornas (como es el caso) si no consigues más financiación, vas derechito al concurso de acreedores.

Por otra parte, me parece excelente que el estado no intervenga en la quiebra de una empresa, por muy grande que sea... esto es el libre mercado: los que hacen bien sus deberes pasan las malas rachas, los que no desaparecen.

La crisis inmobiliaria es algo que se veía venir desde hace tiempo, si no hicieron nada en Martinsa-Fadesa para protegerse de los malos vientos, es su problema.
 
Pues yo tengo claro que esta gente ha hecho el negocio del siglo y se ha forrado, los que pierden son siempre los mismos, los pequeños accionistas.
 
no les parece gracioso que ahora "todo el mundo lo veia venir"?

que pais de adivinos y entrenadores de futbol el nuestro!
 
no les parece gracioso que ahora "todo el mundo lo veia venir"?

que pais de adivinos y entrenadores de futbol el nuestro!
Se lleva hablando de la crisis inmobiliaria muuuuucho tiempo. Unos diciendo que llegaba y otros que no.

Écha un vistazo en los hilos del Off-Topic y ya verás si se lleva tiempo hablando de esto.
 
no les parece gracioso que ahora "todo el mundo lo veia venir"?

que pais de adivinos y entrenadores de futbol el nuestro!

Pues si, mucha gente lo veía venir. El problema es que a esa gente se la tachaba de antipatriota.

Un saludo a todos.
 
  • #10
Pues yo tengo claro que esta gente ha hecho el negocio del siglo y se ha forrado, los que pierden son siempre los mismos, los pequeños accionistas.

No te equivoques, los pequeños accionistas que estaban desde el principio también han hecho negocio, los que no lo han hecho han sido los que han llegado tarde y mal, como casi siempre en todas las cosas.

Creo que la cantidad de dinero que se pagó por Fadesa es un gran lastre en unos momentos difíciles como los que estamos ahora... y así se ha demostrado.

EMHO la compra de Fadesa se hizo tarde, cuando ya se anunciaba la crisis del sector inmobiliario. Algunos no se creían esa crisis, se arriesgaron y perdieron.
 
  • #11
Yo soy estudiante, y además de una especialidad que no toca la economía ni siquiera de pasada, pero me gusta estar al día en lo que pasa en mi país, y suelo estar más o menos al tanto en política y economía.

Y dentro de mi modestisisisisisisisisisisisísima opinión, yo soy uno de esos Rappeles que lo veía venir. Yo en este caso lo veía venir porque estoy en edad de buscar independencia (aún vivo con mis padres) y he seguido muy de cerca siempre el tema inmobiliario, y sinceramente y en contra de lo que decía mi padre, siempre tuve la corazonada de que los precios tendrían que explotar. Mi padre me decía hace unos 2 o 3 años que debería meterme en la hipoteca antes de que subieran más y mi corazón me dijo que no, que con paciencia y aguantando, llegaría el momento en que los precios tendrían que explotar. Por lo que yo veía de ejemplo en mi ciudad (Linares) mis cálculos no cuadraban en cuanto a que la cantidad de pisos nuevos que se estaban haciendo no coincidía con la intención de compra de la gente de la calle, muchos de esos pisos no tenían potenciales compradores, no podía comprender por qué los constructores no se daban o no querían darse cuenta de que cuando comenzaran a sobrar pisos, el precio se tendría que desinflar.

Bueno, creo que a pesar de que esto ha supuesto una potentísima crisis económica, a mí personalmente me ha venido bien. Sé que aún tendré que esperar un par de años más a que el precio se estanque en algo fijo y en que los bancos se recuperen un poco para que puedan volver a conceder hipotecas, pero por suerte tengo unos padres comprensivos además de que no soy un hijo mueble que no hace nada.

Así que nada, yo lo siento mucho por los trabajadores de Martinsa-Fadesa y por los accionistas, sin duda es un fuerte varapalo, pero son cosas de la economía que son dificilmente evitables. Ánimo para todos ellos y esperemos que el E.R.E. tenga una salida buena.

Saludos!


P.D: por favor, si he cometido inexactitudes en mi opinión, perdonadmelas porque como digo, sólo soy un aficionado jóven. Gracias!
 
  • #12
Pues efectivamente, de economía no se nada, ni soy adivino pero pudiendo comprar un piso hace ya tiempo, he confiado en mi intuición y he esperado a ver que pasaba porque las señales eran alarmantes.

No tengo un master en economía por Harvard ni nada de eso, pero sí sentido común, y por esa razón la crisis me ha pillado con la pasta en el bolsillo. Me parece inconcebible que los grandes expertos de esas empresas no viesen algo evidente: una subida tan acelerada de precios no puede ser asumida por la población de un pais normal. Nunca habían subido tanto los precios.

No existía una ley física que le impidiese bajar. La oferta y la demanda no falla nunca. Tan disparatado era el precio que la gente tendría que dejar de comprar y así ha ocurrido. Es cierto que quizá el camino hubiese sido otro si los intereses hubiesen estado al 2%, pero tarde o tempradno hubiese ocurrido esto.

Los que hemos apurado hasta el final a ver que pasaba ya a finales de 2007 no podíamos comprar piso o al menos no merecía la pena. Un ejemplo: en el nº38 de la calle San Fernando de Santander me vendían un piso de 120 m2 por 120 millones de ptas. es decir, a precio de barrio salamanca. La calle san fernando es buena, pero de ahíi a que me tomen el pelo va un rato, porque el piso puede costar 80, pero no 120.
 
  • #13
Pero qué casualidad! En diciembre 2007, la empresa ya iba mal. Los señores que mandan le prometieron un crédito ICO de 150 millones. Pasaron las elecciones, y ahora ni crédito ni na.::bash:: -Que cada uno piense lo que quiera-. Qué bien se lo montan estos que mandan. Como siempre mentirosos.

Si esto es política, por favor señor Adm. haga lo que tenga que hacer.
 
  • #14
Pero qué casualidad! En diciembre 2007, la empresa ya iba mal. Los señores que mandan le prometieron un crédito ICO de 150 millones. Pasaron las elecciones, y ahora ni crédito ni na.::bash:: -Que cada uno piense lo que quiera-. Qué bien se lo montan estos que mandan. Como siempre mentirosos.

Si esto es política, por favor señor Adm. haga lo que tenga que hacer.

Ahora bien, que también pienso que cuando las cosas van bien, menos negocio y más repartir...que a mi no me ayuda nadie.
 
  • #15
O como decía aquel: " Menos samba e mais traballar, menos samba e mais traballar, menos samba e mais traballar ...... ":D
 
  • #16
A mi no me sorprende lo mas minimo, sabia que alguna iba a caer,ha sido fadesa pero hay otras 3 que estan en una situacion parecida.Esta es la primera que cotiza en bolsa que ha caido, pero ya ha habido otras bastante importantes que ya han pasado por eso , o estan pasando.Y sin querer hablar de politica coincido con jordihierro.
 
  • #17
A mi no me sorprende lo mas minimo, sabia que alguna iba a caer,ha sido fadesa pero hay otras 3 que estan en una situacion parecida.Esta es la primera que cotiza en bolsa que ha caido, pero ya ha habido otras bastante importantes que ya han pasado por eso , o estan pasando.Y sin querer hablar de politica coincido con jordihierro.

No es la primera no, Colonial está mal, Astroc pasó a mejor vida y ha tenido que cambiar de nombre (creo) y Don Piso (división inmobialiria de Ferrovial) ha desaparecido...
 
  • #18
Perdon quise decir jordiherrero.
 
  • #19
Colonial,ainsa,afirma (una de estas 2 ultimas era astroc)en cuanto a don piso ha cerrado todas las que eran sus oficinas los que estan franquiciados siguen con ellas,por lo menos los que puedan aguantar.Y por poner una que tenemos por aqui cerca y esta en una situacion muy delicada esta el grupo urazca.
 
  • #20
No nos equivoquemos, la culpa de que martinsa-fadesa caiga no es de Fernando Martín. La culpa es de quien juega con los tipos de interés y este no es otro que el banco central europeo. Y quien manda en el BCE? Pues los políticos naturalmente. Y quien manda en los políticos? El poder económico. Y quien manda en el poder económico? deberian mandar los politicos pero hace tiempo que estos estan a su servicio.

Como estamos tan contentos por que el presidente del gobierno gana solo 15 millones de pesetas pues claro, por ese dinero no me hago presidente del gobierno ni yo que gano múchiiiiiiiisimo menos en mi trabajo. No nos engañemos, lo que no les pagamos ellos lo sacan por otros sitios y es asegurandose un buen futuro cuando salgan de la política al amparo del poder económico.

Como puede ser que de la noche a la mañana los tipos de interés aumenten más de un 100%? Pues muy facil por que alguien ha estado interesado en bajarles artificialmente para que los pardillos entremos en el negocio y una vez que estamos pillados arriba todos y a apretar hasta que esto estalle.

Así que no nos equivoquemos Martín no es más que un trabajador que un dia creyó que podia llegar a entrar dentro del sistema, pero no, no ha podido y ahora cae como un proletario más en manos del poder.

Fijense ustedes como al señor botín no le pilla el toro. Hoy mismo podemos leer como un economista inglés denuncia al BCE por seguir alimentando a ciertos bancos españoles comprandoles bonos de dudosa liquidez a precio de oro para que pueda seguir comprando empresas ahora que están baratitas.

En este mundo no todos somos iguales. Unos manejan la maquinita de fabricar billetes y se los venden a quien les interesa para que especulen con ellos y otros no tenemos más remedio que ser los titeres que trabajan para que ellos especulen.
 
  • #21
Esta caída arrastra a otras empresas de sector:

LEIDO HOY EN INVERTIA

Inmobiliarias en conflicto

Inmobiliaria Colonial: De la pequeña Inmocaral al gigante patrimonialista español en poco más de un año. A base de una tremebunda financiación bancaria y acciones pignoradas, Luis Portillo y un grupo de socios amigos se embarcaron en un ambicioso proyecto que ha naufragado en una compañía controlada por los bancos y que negocia contrarreloj la refinanciación de deuda por 9.000 millones. Desde máximos, Colonial ha caído el 93,3% en bolsa.

Afirma: Una caída del 99% separa al gigante en bolsa Astroc de 8.000 millones de capitalización (febrero de 2007) a la asfixiada por las deudas Afirma de 108 millones de euros de valor en bolsa. El acuerdo para refinanciar su deuda, acometido en junio, la disparó en bolsa más de un 100%, pero de nuevo el mercado duda de su solvencia.

Reyal Urbis: Algo más de 6.000 millones de deuda, de la que la mitad se corresponde con la adquisición a Banesto y ACS de la inmobiliaria Urbis. En el primer trimestre, la presidida por Rafael Santamaría perdió 53 millones de euros por la caída de las ventas (-40%) y a pesar de que su negocio patrimonialista se mantuvo estable.

Metrovacesa y Gecina: El divorcio entre Rivero-Soler y la familia Sanahuja para repartirse los negocios de España y Francia aún no ha concluido. La AMF (CNMV francesa), con el respaldo de la Corte de Apelaciones de París, no autorizó la escisión de Gecina por una acción concertada entre los socios Joaquín Rivero y Juan Bautista Soler. Ahora, se verán obligados a vender un 7% del capital de la francesa. Hasta que no se resuelva este asunto, no se cerrará el proceso de escisión de Metrovacesa.

Sacyr Vallehermoso: Más del 30% de los ingresos de la presidida por Luis del Rivero dependen del sector inmobiliario, por lo que se trata de la constructora española cotizada más expuesta a los vaivenes del ladrillo. Los problemas en su participación en Repsol YPF, sin sinergias y con dificultades financieras, su salida forzada de Eiffage y con pérdidas y la cancelación de la OPV de su filial de concesiones Itinere han minado la cotización de Sacyr Vallehermoso un 75% desde los máximos registrados.

Aisa: La inmobiliaria, suspendida de cotización sine die desde el 14 de mayo por problemas en su auditoría, renegocia 210 millones de euros de deuda bancaria y espera no ir a concurso de acreedores. Aisa perdió 138 millones de euros en 2007 y acumula una deuda de 548,8 millones de euros, de los que 405,3 millones corresponden a deuda financiera y otros 143,1 millones a deudas con acreedores.

Urbas: Otra pequeña inmobiliaria que ha perdido más del 90% en bolsa desde máximos. Espera refinanciar una deuda de 220 millones de euros, para lo que emitirá bonos convertibles por importe de hasta 40 millones en septiembre de 2008.

Renta Corporación: Basado en un modelo original de rotación de activos, en el primer trimestre presentó unos números rojos de 8,7 millones de euros. La deuda financiera neta a cierre de marzo del 2008 de Renta Corporación es de 669 millones de euros. El ratio de apalancamiento (deuda sobre activos), del 76%. La compañía ha caído el 72% en el año.

San José-Parquesol: La constructora San José se hizo con Parquesol en el verano de 2006 en pleno boom de operaciones inmobiliarias (Fadesa, Colonial). Ahora, han fusionado los negocios y cotizarán en bolsa con nuevo nombre. Hace pocas semanas, San José se vio forzado a recomprar el 12% de Parquesol a Lábaro Grupo Inmobiliario, que desde abril está en proceso de un concurso voluntario de acreedores por falta de liquidez.

Realia: La preferida por los analistas cae un 58% en bolsa en el presente ejercicio. Los expertos destacan la estructura de su deuda tras refinanciarla a largo plazo el año pasado y que alrededor del 50% del negocio es patrimonio. “Las ventas están yendo mal, pero no tiene problemas financieros. Sobrevivirá sin ningún problema”, expresa un analista del sector consultado.

Esto se está poniendo bastante serio.
 
  • #22
Lo que pinta ZP (o cualquiera que sea el presidente de España) en el BCE es nada, o menos todavía.

Sencillamente el BCE está controlado por Alemania, y el problema actual de Alemania es la inflación. El único modo de controlarla es subiendo los tipos. Que en un pais semi-africano como es España esto agudiza más la crisis inmobiliaria... tiene un nombre: Daños Colaterales (les importa bastante poco).

Hay que fijarse que, gente muy bregada en estos mercados, se han quedado fuera de la debacle porque hace tiempo que diversificaron. Los más jodidos, los que llegaron para dar el pelotazo tipo Astroc, Martinsa, y el Pocero...
 
  • #23
Se es liberal, pero el nene va a estudiar a la pública y encima con beca si es posible, las recetas las saca el abuelo, al médico a la SS, los trabajadores nunca a comisión, la jubilación que la pague el Estado y lo que dices, cuando está mal la empresa que la paguemos todos.
Por eso, mi hija estudiaba en una privada hasta ahora, porque ha querido pasarse a la pública por motivos de ella. Las recetas la pago yo. Al médico, que me sale gratis, a lo privado. Los empleados con su comisión (aunque eso ahora mal va), y no pienso jubilarme. Y si me la pego que sea en base a la coherencia de mis ideas y no con el dinero de todos. Además, creo que este pensamiento es más social que el de muchos socialistas.

Más política... ¿liberalismo económico y socialdemocracia? En fin, sigo con los relojes.
 
  • #24
La culpa es de quien juega con los tipos de interés y este no es otro que el banco central europeo.

Es cierto que el BCE es el que "juega" con los tipos de interés, pero siempre para activar la economía.

El problema actual es que para frenar la inflación galopante que tenemos encima una de las recetas es aumentar los tipos de interés.

El ciudadano medio español no tiene los mismos problemas que el alemán, el alemán no suele tener créditos hipotecarios (y menos a 40 años) como mucho un crédito al consumo y con interés fijo, por eso no le afecta las actuales subidas de tipos, eso sí el español con una hipoteca que se ponga a temblar ya que el BCE tiene previsto seguir aumentando tipos para frenar la inflación, y el perjuicio que pueda ocasionar a España no les importa ya que apenas tenemos peso específico en Europa.
 
  • #25
No me sorprende ni mucho menos, Martinsa compró Fadesa en la cresta de la ola (olé por los gallegos que supieron cuando vender y salirse del negocio inmobiliario).

Además Martinsa Fadesa, en vez de girar hacia la Obra Civil y los servicios (como están Ferrovial y FCC), ha seguido queriendo vivir sólo del negocio residencial y desde hace tiempo se veía que iba a caer (a pesar de que muchas grandes cabezas pensantes nos decían que no, que eso nunca había pasado en España y nunca iba a pasar).

Cuando basas tu negocio en la financiación de terceros, en vez de en tus fondos propios, es lo que tiene: si el negocio va bien puedes crecer muy rápidamente, pero si cambian las tornas (como es el caso) si no consigues más financiación, vas derechito al concurso de acreedores.

Por otra parte, me parece excelente que el estado no intervenga en la quiebra de una empresa, por muy grande que sea... esto es el libre mercado: los que hacen bien sus deberes pasan las malas rachas, los que no desaparecen.

La crisis inmobiliaria es algo que se veía venir desde hace tiempo, si no hicieron nada en Martinsa-Fadesa para protegerse de los malos vientos, es su problema.

Estoy de acuerdo, el estado no debe intervenir salvo para obligar a la empresa a entregar las viviendas a sus clientes o devolverles el capital que entregaron. De todos modos, esto de Martinsa no tiene absolutamente nada que ver con la crisis económica, salvo para un canal de televisión que habló de la crisis económica y Martinsa 752 veces, un señor que dijo que el presidente de Martinsa es un gran empresario, será por ello que compró Fadesa cuando venían las vacas flacas, y un señor de un partido que no voy a nombrar por no hablar de política, pero que en el Congreso sacó la cara por este gran empresario, ¡qué herida tan honda les habrá sentado a los modestos empresarios inmobiliarios que han quebrado! ¡Qué sólo se sacan las uñas por unos pocos!
 
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