F1. Sobre el mundial de este año.

pooh · 22 Oct 2007

Unas reflexiones-cuestiones.
¿habría ganado McLaren el mundial sin la guerra interna?
¿Ha sido correcta la actuación de este equipo durante el campeonato?
¿Alonso habría ganado el campeonato con otra actitud de su equipo?
¿Es Hamilton un piloto ganador? (Dos match point dos fallos).
¿esta Ron Dennis preparado para llevar un equipo de F1?
¿quien ha salido más perjudicado, Alonso, Hamilton, Dennis, Mclaren Mercedes?
¿que opináis del posible boicot a Mclaren Mercedes, Santander y patrocinadores que se comenta por la red?
¿Que deberia hacer McLaren ante la situacion con que se encuentra? (la nada más absoluta a mi modo de ver, temporada en blanco y equipo deshecho).

Y Tan solo felicitar a Ferrari que ha demostrado ser un verdadero equipo de F1.

cestommek · 22 Oct 2007

que guai... :-P

1ºNo(lo hubiera perdido igual por el espionaje).
2ºNo
3ºPuede que sí(pero aparte del equipo el podria haberlo hecho mejor...gano menos grandes premios que incluso Kimi,comparandolo con hamilton ya ni digamos...)
4ºSí(pero no campeón)

5ºSí
6ºtodos
7ºno se o no contesto

8ºTirarse por un barranco... :-P

Saludos!

Suso · 22 Oct 2007

pooh dijo:
¿habría ganado McLaren el mundial sin la guerra interna?

No, sin el espionaje a Ferrari hubiera sufrido lo imposible para adaptarse a los Bridgestone.

¿Ha sido correcta la actuación de este equipo durante el campeonato?

Sí.... hasta el momento en que Alonso empezó la guerra abierta

¿Alonso habría ganado el campeonato con otra actitud de su equipo?

Sólo si McLaren no fuese McLaren, es decir, si en McLaren hubiese una política clara de quién es el primer piloto y quien el segundo. Probablemente la época en la uqe ésta política funcionaba haya llegado a su fin, pero en McLaren es la que hay... y Fernando lo sabía cuando entró en ella, aunque quizás no esperaba que un novato fura a correr como lo hizo Hamilton... ambiciones a parte, lo cierto es que en la pista Lewis ha estado a la altura.

¿Es Hamilton un piloto ganador?

Sin duda alguna. Inexperto y cometiendo errores de principiante en los momentos clave del campeonato... tenía que haber corrido con una calculadora en la cabeza, haber dejado pasar a Alonso y seguir detrás de él toda la carrera... así hubiera sido campeón

Esto mismo decían los Alonsistas de Kimi el año pasado, que si no sabía llevar en F1, que si siempre rompía y ahora...

¿esta Ron Dennis preparado para llevar un equipo de F1?

Al menos más que cualquiera de los que escribimos aquí. Le avalan 7 campeonatos de constructores y 9 subcampeonatos y eso es algo que muy pocos pueden enseñar.

¿quien ha salido más perjudicado, Alonso, Hamilton, Dennis, Mclaren Mercedes?

Fernando y depués Dennis.

Fernando porque ha puesto de manifiesto que o las cosas se hacen como él quiere o carga contra el equipo y rompe la baraja... algunos equipos se lo permitirán pero otros muchos no. En ese sentido creo ha salido muy perjudicado.

Dennis, porque está llegando el momento en el que las escuderías desparezcan como tales y acabarán en manos de los fabricantes de coches. Tenía una muy buena oportunidad para vender su parte de McLaren a muy buen precio a Mercedes y ahora ya no puede.

¿que opináis del posible boicot a Mclaren Mercedes, Santander y patrocinadores que se comenta por la red?

Rumores, hay contratos "muchimillonarios" de por medio y esos mandan más que cualquier cosa. Será difícil romperlos.

¿Que deberia hacer McLaren ante la situacion con que se encuentra? (la nada más absoluta a mi modo de ver, temporada en blanco y equipo deshecho)

Negociar con Fernando una salida y fichar un segundo piloto para Hamilton.

manoloyloles · 22 Oct 2007

Yo creo que este año se dan todas las condiciones para que, si me gustaba poco la F1, deje de gustarme definitivamente :yuck::

Suso · 22 Oct 2007

Todo lo contrario Manolo.... si ha pasado todo lo que ha pasado es porque no hay ningún tandem Piloto-Monoplaza que sea abismalmente superior a los demás de entre los 3 primeros equipos.

BMW está ligeramente por detrás, pero confiemos en que el años que viene estén ahí arriba también.... y si Renault (muy probablemente) o Toyota (el otro que le quiere en su equipo) le ponen un coche competitivo en las manos a Fernando... la de 2008 puede ser una de las más entretenidas de los últimos 10 años ;-)

Jesús · 22 Oct 2007

Suso dijo:
Sólo si McLaren no fuese McLaren, es decir, si en McLaren hubiese una política clara de quién es el primer piloto y quien el segundo.

Suso, ¿te has enterado de que el jefe de McLaren dijo expresamente que corrían CONTRA Alonso? Después de eso, el que diga que este año no ha habido un piloto favorecido en McLaren, al menos en la segunda parte de la temporada, es que no se ha enterado de gran cosa, maifrén...

Comportamiento BOCHORNOSO de Ron Dennis, que probablemente pagará en la próxima reunión del consejo de dirección de Daimler AG :-((

md20 · 22 Oct 2007

pooh dijo:
Unas reflexiones-cuestiones.
¿habría ganado McLaren el mundial sin la guerra interna?
¿Ha sido correcta la actuación de este equipo durante el campeonato?
¿Alonso habría ganado el campeonato con otra actitud de su equipo?
¿Es Hamilton un piloto ganador? (Dos match point dos fallos).
¿esta Ron Dennis preparado para llevar un equipo de F1?
¿quien ha salido más perjudicado, Alonso, Hamilton, Dennis, Mclaren Mercedes?
¿que opináis del posible boicot a Mclaren Mercedes, Santander y patrocinadores que se comenta por la red?
¿Que deberia hacer McLaren ante la situacion con que se encuentra? (la nada más absoluta a mi modo de ver, temporada en blanco y equipo deshecho).

Y Tan solo felicitar a Ferrari que ha demostrado ser un verdadero equipo de F1.

1º Si, definitivamente, Mclaren hubiera ganado los dos mundiales, el de Marcas y el de piloto.

2º La actuación hubiera estado bien en una película cómica. Como equipo de F1 ha sido lamentable, por no utilizar palabras fuera de tono.

3º Si, Alonso hubiera ganado el mundial.

4º Hamilton si que tiene madera para ganar un mundial, pero tiene que madurar.

5º Ron Dennis es, a mi juicio, el culpable de todo lo que ha pasado, por no pegar un puñetazo encima de la mesa a la primera de cambio.

6º Los mas perjudicados han sido Mercedes y el Santander, ya que son los que han puesto la pasta y les han jodido. Alonso mucho menos perjudicado, ya que ha cobrado lo mismo y tambié ha cometido algún error.

7º El boicot habría que hacérselo a la FIA porque es muy culpable. Si viera que se le empiezan a ir los telespectadores, ya veriáis como se pone las pilas.

8º McLaren debería aplicarle a Ron Dennis una cuerdecita de cáñamo en el pescuezo.

zdec · 22 Oct 2007

Suso dijo:
Negociar con Fernando una salida y fichar un segundo piloto para Hamilton.

¿¿Un "segundo" piloto??. ¡Por favor! donde esta el trato de igualdad de Mclaren. Segun ha proclamado tanto la escuderia como sus seguidores en Mclaren nunca han habido primeros o segundos pilotos, siempre trato de igualdad... pero claro con Lewis todas las normas se pueden cambiar ::evil::

En fin...
Saludos

Guiri · 22 Oct 2007

Suso dijo:
Fernando y depués Dennis.

Fernando porque ha puesto de manifiesto que o las cosas se hacen como él quiere o carga contra el equipo y rompe la baraja... algunos equipos se lo permitirán pero otros muchos no. En ese sentido creo ha salido muy perjudicado.

Dennis, porque está llegando el momento en el que las escuderías desparezcan como tales y acabarán en manos de los fabricantes de coches. Tenía una muy buena oportunidad para vender su parte de McLaren a muy buen precio a Mercedes y ahora ya no puede.

hablamos todos, yo el primero, por intuición, por inducción de las pocas cosas que se han soltado, y sin saber realmente que guerra había dentro del equipo...

pero la sensación que a mi me ha dado es que Alonso reventó no cuando no se le dió el trato de nº 1 de la esudería, sino cuando "aparentemente", e insisto en lo de aparantemente pues no se ha probado nada (y nunca que probará), se le marginaba en favor de Hamilton

Lo único en lo que creo que estamos de acuerdo, es que Denis prefería a Hamilton y no a Alonso, y eso un jefe de escudería no se lo puede permitir, ese ha sido su gran error, seguir los dictados de corazón y no los del cerebro ::blush::

Suso · 22 Oct 2007

Guiri dijo:
Lo único en lo que creo que estamos de acuerdo, es que Denis prefería a Hamilton y no a Alonso, y eso un jefe de escudería no se lo puede permitir, ese ha sido su gran error, seguir los dictados de corazón y no los del cerebro

No ha hecho nada que no hubiese hecho hasta el ahora a lo largo de los últimos 27 años. Solo que ahora Alonso ha roto la baraja.

La cabeza dice que la estrategia debe dar posibilidades al que lleva más puntos y ése ha sido Hamilton prácticamente toda la temporada.

Su gran error ha sido no saber hacerle comprender la poca importancia de quien va delante yquien va detrás cuando a falta de dos carreras se llevan 12 puntos de ventaja sobre el segundo.

Suso · 22 Oct 2007

Jesús dijo:
Suso, ¿te has enterado de que el jefe de McLaren dijo expresamente que corrían CONTRA Alonso? Después de eso, el que diga que este año no ha habido un piloto favorecido en McLaren, al menos en la segunda parte de la temporada, es que no se ha enterado de gran cosa, maifrén...

Comportamiento BOCHORNOSO de Ron Dennis, que probablemente pagará en la próxima reunión del consejo de dirección de Daimler AG

Si y eso lo ha dicho cuando había ya declarada una guerra entre Alonso y McLaren, así que me parece una declaración que cualquiera haría en esa situación.

Y qué quieres que te diga..... funcionalmente Ron Dennis no tiene vinculación con Daimler AG, existe una relación comercial y dudo mucho que le quiten el suministro de motores cuando los nuevos tiempos auguran una compra del equipo.

De hecho, es el momento idóneo para que Mercedes compre barato a McLaren, pactando en la compra la salida de RD del equipo.... pero me parece que esto no se va a dar tan pronto.

Suso · 22 Oct 2007

zdec dijo:
¿¿Un "segundo" piloto??. ¡Por favor! donde esta el trato de igualdad de Mclaren. Segun ha proclamado tanto la escuderia como sus seguidores en Mclaren nunca han habido primeros o segundos pilotos, siempre trato de igualdad... pero claro con Lewis todas las normas se pueden cambiar
En fin...
Saludos

Creo que así debería ser, aunque hasta el momento nunca lo han hecho.

Jesús · 22 Oct 2007

Ah, ya. La guerra la declara Alonso y Ron sólo se defiende. Pues será eso lo que has visto tú...

En todo caso, es igual. Tampoco vas a bajar de la burra a estas alturas

Lo importante es que los equipos que funcionan como un equipo ganan mundiales, y los que no sólo ganan para follones :ok:

:

Suso · 22 Oct 2007

Jesús dijo:
Ah, ya. La guerra la declara Alonso y Ron sólo se defiende. Pues será eso lo que has visto tú...

El que lanza la guerra en los medios es Alonso y a las alturas a las que estaba la guerra, ya lo que dijera Dennis no era nada nuevo.

En todo caso, es igual. Tampoco vas a bajar de la burra a estas alturas Lo importante es que los equipos que funcionan como un equipo ganan mundiales, y los que no sólo ganan para follones :

Pues que elija mejor para el año que viene, a nadie le sorprende que en McLaren todo esté a disposición de los dos pilotos y que a partir de mitad de la temporada la estrategia favorezca al piloto con más puntos. Lo raro hubiera sido lo contrario.

zdec · 22 Oct 2007

Suso dijo:
Creo que así debería ser, aunque hasta el momento nunca lo han hecho.

Pues lo podian haber hecho a temporada anterior teniendo como tenian un bicampeon que se gano los mundiales contra Shumy y un novato en la F1.
Pero no ha sido asi, y ahora hay que ganar en los despachos... por que mira que lo siguen intentando.
Y es que hasta Bernie dijo lo que dijo, que tambien tiene delito
Saludos

Jesús · 22 Oct 2007

1.- No es cierto que la guerra en los medios la lanzara Alonso. Primero, porque es el que MENOS ha hablado en toda la temporada. Segundo, porque si alguien inició la guerra fue Hamilton tras la carrera de Mónaco.

2.- Si no te parece "nuevo" que el patrón de un equipo diga públicamente que su equipo corre CONTRA uno de sus pilotos, es que todos estos años has estado viendo algún otro campeonato, pero no la F1.

3.- Antes McLaren NUNCA favorecía a un piloto, ahora sí que lo favorece, pero sólo en la segunda mitad de la temporada. Eso de ir ajustando los argumentos a la medida de tus necesidades te hace caer en contradicciones de bulto, maifrén ;-)

Suso · 22 Oct 2007

Jesús dijo:
3.- Antes McLaren NUNCA favorecía a un piloto, ahora sí que lo favorece, pero sólo en la segunda mitad de la temporada. Eso de ir ajustando los argumentos a la medida de tus necesidades te hace caer en contradicciones de bulto, maifrén

En todas las estrategias de repostaje un piloto tiene que entrar antes que el otro y siempre ha sido el que más posibilidades tenía de ganar no ese "primer piloto" independientemente de lo que estuviese ocurriendo en carrera o en el mundial.

NUNCA ha habido a priori un primer piloto en McLaren desde que está RD, al menos en los 27 años que lleva RD en McLaren (aunque EMHO deberían cambiar esta política). Y digo "primer piloto" en el sentido en el que sí los hay en Ferrari y en Renault en los que el segundo piloto no es más que un escudero del primero.

En McLaren nunca ha llegado un campeón y ha tenido prerrogativas sobre el segundo piloto por el hecho de ser el vigente campeón. Puede gustar o no, pero así es y ya sabes que no voy a volver a entrar en esa discusión.

Jesús · 22 Oct 2007

En tal caso, estaremos de acuerdo en que no estamos de acuerdo ;-)

Ronin · 22 Oct 2007

pooh dijo:
Unas reflexiones-cuestiones.
¿habría ganado McLaren el mundial sin la guerra interna?

Sin duda alguna, una gestión normal le hubiera sido suficiente.

¿Ha sido correcta la actuación de este equipo durante el campeonato?

No solo no ha sido correcta sino que ha sido pueril y lamentable.

¿Alonso habría ganado el campeonato con otra actitud de su equipo?

Sin duda alguna, despues de todo lo que lo han puteado se ha quedado a un punto... no te digo si le hubieran tratado con igualdad todo el año, pero claro si lo que querian es que ganase Hamilton...

¿Es Hamilton un piloto ganador? (Dos match point dos fallos).

No lo es mas que Rosberg, Kovalanein, Kubica y alguno más en el mejor equipo con un compañero del mundo bi-campeon del mundo etc...

¿esta Ron Dennis preparado para llevar un equipo de F1?

Sin duda lo esta, pero para llevar un equipo de F1 para Hamilton y buscarle un escudero.

¿quien ha salido más perjudicado, Alonso, Hamilton, Dennis, Mclaren Mercedes?

Denis ; Mclaren mercedes han quedado a la altura del betún, a Alonso le han jodido un mundial que hubiera podido ganar ( solo evitando lo de Hungria ) y Hamilton ha quedado como un novato que es lo que era.

¿que opináis del posible boicot a Mclaren Mercedes, Santander y patrocinadores que se comenta por la red?

NS/NC

¿Que deberia hacer McLaren ante la situacion con que se encuentra? (la nada más absoluta a mi modo de ver, temporada en blanco y equipo deshecho).

uf.... ni idea, elegir la mejor cuerda

Y Tan solo felicitar a Ferrari que ha demostrado ser un verdadero equipo de F1.

Felicidades A raiko y a Ferrari

serser · 22 Oct 2007

pooh dijo:
Unas reflexiones-cuestiones.
¿habría ganado McLaren el mundial sin la guerra interna?
¿Ha sido correcta la actuación de este equipo durante el campeonato?
¿Alonso habría ganado el campeonato con otra actitud de su equipo?
¿Es Hamilton un piloto ganador? (Dos match point dos fallos).
¿esta Ron Dennis preparado para llevar un equipo de F1?
¿quien ha salido más perjudicado, Alonso, Hamilton, Dennis, Mclaren Mercedes?
¿que opináis del posible boicot a Mclaren Mercedes, Santander y patrocinadores que se comenta por la red?
¿Que deberia hacer McLaren ante la situacion con que se encuentra? (la nada más absoluta a mi modo de ver, temporada en blanco y equipo deshecho).

Y Tan solo felicitar a Ferrari que ha demostrado ser un verdadero equipo de F1.

1.Probablemente no
2.No
3.Sólo con que Ron hubiese hecho su trabajo en Hungría.
4.Si, solo un poquillo mas de rodaje....
5.Evidentemente si, reconociendo que hay primer y segundo piloto, no como la esquizofrenia de este año.
6.El mas perjudicado personalmente es Alonso que ha perdido un campeonato, Ron y McLaren ha hecho el ridículo.
7.El boicot es una tontería.
8.En McLaren deben reflexionar y aclararse que tipo de equipo quieren ser si pretenden ganar mundiales....y dejar de espiar muchachotes!

Suso · 22 Oct 2007

serser dijo:
8.En McLaren deben reflexionar y aclararse que tipo de equipo quieren ser si pretenden ganar mundiales....y dejar de espiar muchachotes!

Totalmente de acuerdo, la época de los motores de pequeños fabricantes y preparadores pasó a la historia (aquellos Cosworth y Hart que había hace unos años), la época de las escuderías independientes está llegando a su fin (al menos en los equipos punteros) y la época en la que dos gallos podían estar en el mismo corral también.

Pero bueno, también pasó la época de que los equipos de fútbol jugaran sólo con oriundos del pueblo.... y ahí sigue el Athletic de Bilbao (que conste que paso del fútbol) sin ganar nada y en el medio-fondo de la tabla.

En la F1 hace falta un planteamiento como tuvo Alonso en Renault o como tienen el resto de los equipos de media tabla hacia arriba.

demetrius · 22 Oct 2007

Suso dijo:
El que lanza la guerra en los medios es Alonso y a las alturas a las que estaba la guerra, ya lo que dijera Dennis no era nada nuevo.

Pues que elija mejor para el año que viene, a nadie le sorprende que en McLaren todo esté a disposición de los dos pilotos y que a partir de mitad de la temporada la estrategia favorezca al piloto con más puntos. Lo raro hubiera sido lo contrario.

Vamos a ver, el q lanza la guerra en los medios es Hamilton, q provoca una investigacion a su propio equipo en Monaco. Ahi empezo todo. Y una segunda en Hungria.

Hasta ese mto, lo unico q habia dicho alonso es q veia q se alegraban mas de un podio de lewis q de una victoria suya, y creo q estaba en lo cierto, no habia mas q verlo.

Entonces por q dennis no deja de decir q hay igualdad? No hay igualdad en las extra lap, no hay igualdad si no te dejan elegir tu propia estrategia. Yo no he visto la igualdad por ningun sitio desde monaco. No hay igualdad cd por una actuacion de tu equipo en un caso sancionan tb al piloto y en el otro no. No hay igualdad en el campeonato desde el mto en q permites a un piloto saltarse el reglamento en 2 ocasiones por no salirse del coche. Yo soy Liuzzi y algun comisario de nurburgring sigue en el hospital. No hay igualdad cd tu estorbas a alguien y no pasa nada pero si lo hace el de al lado si. No hay igualdad si te tocas con hamilton y te sancionan pero si te tocas con cualquier otro no pasa nada. Ni por provocar un accidente con el safety (segun todos los pilotos). Asi q ni he visto igualdad dentro de la escuderia (salvo antes de monaco q comenzo el circo, por Hamilton) ni he visto igualdad en el campeonato.

Dicho esto, mclaren debio ser descalificada, y sus pilotos tb

demetrius · 22 Oct 2007

Ademas, dar por hecho q en esos 27 años siempre ha habido igualdad es un poco aventurado. Que yo diga durante 27 años q los elefantes son rosas no los convierte en rosas. Prost, Coulthard, Montoya no son de la misma opinion.

Alonso tampoco.

manoloyloles · 22 Oct 2007

Lo que es innegable es la política de igualdad de Ron Dennis: sus dos pilotos han acabado empatados a puntos.

Eso sí: en 2º lugar

rosset · 22 Oct 2007

manoloyloles dijo:
Lo que es innegable es la política de igualdad de Ron Dennis: sus dos pilotos han acabado empatados a puntos.

Eso sí: en 2º lugar

F1. Sobre el mundial de este año.

pooh

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