La Expo se inunda el miércoles. Olé.

Sanza · 2 Jun 2008

Buenas.
Como todos los años de Dios, desde que se empezó a pensar en la Expo, y por supuesto desde que se empezó a construir, el meandro de Ranillas, "useasé", la Expo, se va a inundar.
La apuesta de los gestores, en mi modestísima opinión, es que se inundara fuera de su celebración (14 de Junio-14 de Septiembre) y la han perdido.Horror.
El Ebro, que así es desde tiempos immemoriales, alcanzará el miércoles su lío de todos los años (que sí, que sí, que falta agua :-P

), y causará que el Jueves se suspenda la Jornada de puertas abiertas, el AVE con personalidades VIP (unas 1.500 invitadas) y actos varios, no sé si venía hasta su Majestad. Lo duro no es que se inunde, sino comprobar la retirada de las aguas, que siempre hace más daño.Y lo que habrá que hacer después...
Aún no sé qué dicen en prensa o telediarios...supongo que lo que toca.

Disculpen las molestias, caballeros. En breve, solucionaremos el problema. Con su dinero.

Dejo algunos datos para los curiosos...

Página de caudales del Ministerio de medio ambiente y previsiones:

Resumen:

En principio se prevé que el Ebro crezca así en zaragoza:

día 3/Junio a las 0:00 :1000 m3/s
día 3 a las 12:00 :1500 m3/s
día 4 a las 0:00 :1850 m3/s (con 1.600m3/sg ya se forma el lío padre)
día 4 a las 12:00 :2025 m3/s (ojo, ojo...duro era ya cuando no había obras en el cauce, y ahora están a docenas)

La punta duraría hasta el día 6 a las 00:00, momento en el que comenzaría a bajar el nivel poco a poco: investigación de daños

Tendrá dos picos, uno el día 4 y otro el día 5.

Los niveles para la estación de aforos que hay en el Puente de Santiago son los siguientes:

1000: 3.20 m
1500: 4.18 m
1850: 4.66 m
2000: 4.88 m
2280 (la que alcanzó en abril del año pasado, con penosísimos resultados) : 5.18.

Por las previsiones puede alcanzar unos 20 cm menos que en abril del año pasado.Genial.

Visto el caudal que ya está pasando por Castejón y la previsión para el mismo, (de Cástejón a Zaragoza tarda un día) puede adelantarse un poco respecto a las previsiones comentadas.

Poned la foto de un salvavidas.

Ojalá me equivoque, Y POR MUCHO.HACE FALTA.

PET · 2 Jun 2008

Pues la has hecho tu...Así que a ver como lo solucionas ahora. jajajajajajajaja
No se por qué no copiais a los Romanos. Esa gente sí que sabía hacer puentes y casas eternas. Y no tenían ordenadores.

Como se te caiga la expo, te capan.

Sanza · 2 Jun 2008

PET dijo:
Pues la has hecho tu...Así que a ver como lo solucionas ahora. jajajajajajajaja
No se por qué no copiais a los Romanos. Esa gente sí que sabía hacer puentes y casas eternas. Y no tenían ordenadores.

Como se te caiga la expo, te capan.

Si es que no tenéis misericordia...yo, por lo menos, desde hace más de tres años, llevo diciendo que se la llevasen a Valdespartera, a Los Monegros...a cualquier otro sitio.

Ojalá me equivoque, pero pintan bastos.

Eso sí, al menos nos han recibido el grueso de las obras... :-P

Eh, echad la llave en Fontibre!!!!

canned_heat · 2 Jun 2008

pobre Gistau, va a tener fiesta del agua para rato jijijiji

Sanza · 2 Jun 2008

canned_heat dijo:
pobre Gistau, va a tener fiesta del agua para rato jijijiji

Ojo, que ya tienen una excusa para estoooooo... lo que les estaba quedando..."pecioso".

Bueno, de todas formas ya había un plan de emergencia por si precisaban evacuar las gradas de los expectadores un día de estos.

Sí, así como suena.

PET · 2 Jun 2008

Y digo yo, teneis todas las tecnologías a mano, todas las máquinas imaginables, ya no os hacen falta los exclavos para arrastrar piedra...ah, que digo, si ya no se hacen con piedra las comstrucciones. Claro, coño, por eso se caen.

Ojala dure la mitad que este puente:

enalri · 2 Jun 2008

Acabo de pasar por allí, por la Manterola, Ciudadanía o como la quieran llamar y el Iceberg se va de nuevo, las gradas de enfrente se ven a medias ( y lo fuerte está por llegar, pero como está contemplado que hay zonas inundables en proyecto.... garages, el sótano del hotel y que se cuantas cosas más.
La solución creo que ha sido adoptada. Drástica y contundente: Cargarse los diques aguas arriba y que se desparrame antes de llegar aqui.
Es el peor sitio donde se podia haber hecho, y como la naturaleza es sabia ... el día que el Ebro recupere su cauce natural veremos. En el Actur ya se están sacando los coches de los segundos sótanos de los garages

holdover · 2 Jun 2008

Ya sabes, "a empopar", manda güevos, que pais.

Saludos

Sanza · 2 Jun 2008

AtenciÓn, Hay Pa Toooos

PET dijo:
Y digo yo, teneis todas las tecnologías a mano, todas las máquinas imaginables, ya no os hacen falta los exclavos para arrastrar piedra...ah, que digo, si ya no se hacen con piedra las comstrucciones. Claro, coño, por eso se caen.

Ojala dure la mitad que este puente:

Es un problema típico español: se celebra un año antes de la Expo en el Colegio de Arquitectos una exposición, de Ingenieros de Caminos, célebres en su campo (geotécnica, hidraúlica) desaconsejando, rogando que la Expo no se construya en el Meandro de Ranillas.
Estuve allí: se levantan sin micrófono otros " colegas" que formarían parte de la Dirección de la Expo (cargos políticos, evidentemente) y se monta el cisco padre entre los ponentes y los agraviados. Que si no sabéis lo que decis, que sois unos alarmistas, que anda y que os ondulen...vamos, lo típico del carácter latino, y más en esta profesión de equilibristas...todo un espectáculo.
El río Ebro, el más caudaloso de España, el más largo, el de la cuenca menos regulada (y luego, que no hay agua :-P

) histórica e histericamente inunda los meandros y se desplaza hacia el Norte, a su paso por Zaragoza.
Pues hala, la exposición del Agua (?) en mitad de uno. Y de aquellos donde el río aún no ha entrado (menos estables). Total: cimentaciones irrazonables (esto es que cuestan un huevo y parte del otro) por la presencia del nivel freático (un meandro no es un sitio sin río, es un lugar ATRAVESADO por el río " por debajo") y la posibilidad anual cierta y comprobada de...inundación. En general, un montón de obras están declaradas "inundables" (es una posibilidad técnica permitida, controlada, y aceptada...aunque bastante grotesca cuando no hace falta, y para salir en el Herald Tribune).
El año pasado, a tomar porsaco una parte (desde la A68, los conductores flipaban), hace un mes, el embarcadero a la porra, setenta kilómetros navegó ilusionadamente, hace dos años, otro chiste acuático...y para el miércoles, los 2000m3/sg de todos los años: POR DIOS, QUE SUCEDA UN MILAGRO.Que esto lo pagamos todos.

Pero claro, donde manda alcal...patrón, no manda marinero (qué bien traido lo del agua, aunque no sea salada, eh?)

Bueno, amigos...la inteligencia empieza por una idea correcta, de sentido común, y eficaz para su propósito. Y luego se trabaja para desarrollarla. Pensar para salvar una barbaridad, tiene poco mérito...más bien ninguno.Más bien es una locura.

Bienvenidos al mundo de Pin y Pon.

Ah, y esto, a repetirse, de aquí a la eternidad (queda Ebro para rato)

canned_heat · 2 Jun 2008

y como dice el Fary..

"... el ebro guarda silencio, al pasar por El Pilar"

aunque más bién sería la de la publicidad de la expo Zaragoza.

".... y llegará la tormenta"

ironías de la vida.

por cierto, La Cartuja no era también inundable ?

¿ nadie pensó utilizar posteriormente las instalaciones como estanque de tormentas ?

qué cosas

Sanza · 2 Jun 2008

enalri dijo:
Acabo de pasar por allí, por la Manterola, Ciudadanía o como la quieran llamar y el Iceberg se va de nuevo, las gradas de enfrente se ven a medias ( y lo fuerte está por llegar, pero como está contemplado que hay zonas inundables en proyecto.... garages, el sótano del hotel y que se cuantas cosas más.
La solución creo que ha sido adoptada. Drástica y contundente: Cargarse los diques aguas arriba y que se desparrame antes de llegar aqui.
Es el peor sitio donde se podia haber hecho, y como la naturaleza es sabia ... el día que el Ebro recupere su cauce natural veremos. En el Actur ya se están sacando los coches de los segundos sótanos de los garages

Échale un vistazo a cómo explico que se eligió el sitio, a pesar de algunos bordes...

Sanza · 2 Jun 2008

canned_heat dijo:
y como dice el Fary..

"... el ebro guarda silencio, al pasar por El Pilar"

aunque más bién sería la de la publicidad de la expo Zaragoza.

".... y llegará la tormenta"

ironías de la vida.

por cierto, La Cartuja no era también inundable ?

¿ nadie pensó utilizar posteriormente las instalaciones como estanque de tormentas ?

qué cosas

Tanque, tanque de tormentas y su aliviadero...

En serio, ya sé que soy un plasta, pero lee lo que pongo del sitio...para partirse si no fuera tan tan tan caro...

Y otro día, hablaré de los procesos judiciales que se avecinan...

canned_heat · 2 Jun 2008

leo, leo, digo estanque por lo ribereño y naturalísimo del caso.

y sí, sería para reirse si fuera barato o lo pagara otro.

Sanza · 2 Jun 2008

canned_heat dijo:
leo, leo, digo estanque por lo de ribereño y naturalísimo

Sí...toma agua ecológica...toma Azud para la navegabilidad del Ebro...si es que cuando la Confederación Hidrográfica del Ebro se lleva a matar con la Sociedad Expozaragoza, por algo es...

Los verdaderos ecologistas son los que trabajan para que la acción del hombre no empeore la de la Naturaleza, o que adrede la mejore...que el bicho más preciado de este planeta es el Hombre, se pongan como se pongan los mejillones cebras, los terremotos, o el virus de la gripe. Animalicos. Que son unos pobrecitos, hasta que j... todo lo habido y por haber en el río, y lo que pilla cerca...

Reeeepito: que pase algo, que hagan algo, que llueva menos, que se salga antes, que actuen (se puede) que los EUROS NO FLOTAN

SALACIUS · 2 Jun 2008

No Os Preocupeis Que El Rey Lleva El Emergency Mission Por Si Se Lo Lleva La Corriente !!!!!!!!!!!!!!

Saludos

Rafael

Audemars · 2 Jun 2008

Pues en mi ciudad, el Alcalde ha sacado un bando en el que se aconseja no consumir bajo ningún concepto agua de boca, ni para cocinar, ni para aseo personal, debido al desbordamiento del Ebro, el agua sale "turbia"... "Impresionante", Dios mío que políticos tenemos... esto es increible. Yo hace muchos años que bebo agua embotellada, ya que nuestra agua es durísima con unos índices de cal descomunales. Con deciros que las lavadoras o las calderas de la calefacción necesitan un mantenimiento muy a menudo o cambiarlas relativamebte pronto. Ahora piensan en depuradoras y en la descalficación... en fín, a buenas horas mangas verdes.

Sanza · 2 Jun 2008

Audemars dijo:
Pues en mi ciudad, el Alcalde ha sacado un bando en el que se aconseja no consumir bajo ningún concepto agua de boca, ni para cocinar, ni para aseo personal, debido al desbordamiento del Ebro, el agua sale "turbia"... "Impresionante", Dios mío que políticos tenemos... esto es increible. Yo hace muchos años que bebo agua embotellada, ya que nuestra agua es durísima con unos índices de cal descomunales. Con deciros que las lavadoras o las calderas de la calefacción necesitan un mantenimiento muy a menudo o cambiarlas relativamebte pronto. Ahora piensan en depuradoras y en la descalficación... en fín, a buenas horas mangas verdes.

Sí, pasa en más lugares de España ;-)

, dependiendo de la geología de la zona...
Y eso de que salga turbia...me parece que en las depuradoras de tu zona les ha dado por "abrir el grifo": cobran por m3/"depurado", lo cual, cuando viene mucha agua, mejora los ingresos...pero no la calidad del agua (la dejan pasar... :whist::

los SS y la MO, DBO, etc están en parámetros de depuración, por su bajo % en la entrada,sin coste de energía ni adiciones pero la turbidez es...lo que sale por tu grifo). Están haciendo su Agosto.Literalmente.

Un saludo y ánimo!

canned_heat · 2 Jun 2008

en no se qué programa ( creo que era madrileños por el mundo ) hablaban el otro día de la pésima calidad del agua islandesa, por su origen eminentemente termal ( sulfuro de hidrógeno en suspensión le da olor a huevos podridos jorl )

en almería o canarias el agua dicen que es nefasta.

la dureza del agua de consumo no es un problema tan grave, salvo para las máquinas, para las que sí lo es.

¿ Sanza, y si no cumplen con los parámetros de turbidez o color, no les dan un "pescozón" ?

Sanza · 2 Jun 2008

canned_heat dijo:
en no se qué programa ( creo que era madrileños por el mundo ) hablaban el otro día de la pésima calidad del agua islandesa, por su origen eminentemente termal ( sulfuro de hidrógeno en suspensión le da olor a huevos podridos jorl )

en almería o canarias el agua dicen que es nefasta.

la dureza del agua de consumo no es un problema tan grave, salvo para las máquinas, para las que sí lo es.

¿ Sanza, y si no cumplen con los parámetros de turbidez o color, no les dan un "pescozón" ?

Pues a las islandesas les sienta de fábula el sulfuro...

El negocio de la depuración del agua (Cadagua de Ferrovial, Degremon, etc), pasa por la confraternización con...bueno, lo dejo ::bash::

...si los parámetros de salida no ajustados, no son insalubres..."para qué vamos a hacernos daño" :whist::

?

Me estoy poniendo triste.

Sanza · 2 Jun 2008

Ya mejora algo la cosa... ::Dbt::

Han bajado en el SAIH la previsión de caudales.

La CHE toma medidas para vaciar embalses, y laminar la avenida (esto es una hijopxxxx, para los regantes, pues es difícil acertar cuanto sacar sin reducir las reservas para el duro verano...vaciar embalses gusta a las Confederaciones para posibles avenidas, disgusta a los usuarios del agua)

La Expo tendrá la reválida diez días antes de abrir sus puertas al público. La tercera crecida del Ebro en menos de dos semanas, cuya punta comenzará a llegar el miércoles a Zaragoza, ha obligado a los responsables de la muestra a revisar los planes previstos para el primer ensayo general y para la ceremonia inaugural. El comité de dirección de Expoagua, la empresa estatal que organiza el certamen, decidió ayer también instalar protecciones para que el agua no invada y cause daños en las instalaciones electromecánicas y expográficas del frente fluvial, el Iceberg, las plazas temáticas y el anfiteatro. Paralelamente, los responsables de Expoagua decicieron ayer suspender la prueba de carga prevista para el 5 de junio y aplazar al día 10 la programada para el 8. Cada una de esas jornadas debían visitar el recinto de Ranillas 60.000 personas para comprobar la resistencia de las instalaciones.
Por otro lado, la crecida, que según las previsiones no alcanzará los niveles de una avenida extraordinaria, podría obligar a modificar el espectáculo inaugural de la muestra, ya que la altura de las aguas prevista para el 13 de junio no permitiría utilizar el Iceberg, base del espectáculo de Calixto Bieito. Los responsables de la Expo tomaron estas decisiones tras reunirse con los de la Confederación Hidrográfica del Ebro (CHE).

Para que puedan ayer utilizarse, explicaron fuentes de Expoagua, el caudal no debería ser superior a 450 metros cúbicos por segundo. Esa lámina de agua es también la máxima para poder efectuar las pruebas del azud de Vadorrey --que casi con total seguridad no podrá ser chequeado antes del inicio de la muestra-- y garantizar la navegación de los barcos por el tramo urbano del Ebro. Las mismas fuentes indicaron que se mantiene la previsión de que las embarcaciones puedan circular cuando termine la avenida, al tiempo que descartaron que vaya a llevarse a cabo un nuevo dragado del río para asegurar su flotación. (esto se explica más adelante)

La crecida del Ebro ya inundaba ayer --a tres días de llegar el grueso-- el embarcadero de Ranillas, los graderíos y el andador del muro del Actur. La CHE prevé que las lluvias registradas el sábado y el domingo en la zona occidental de la cuenca --Álava, Burgos, La Rioja y Navarra--, de entre 30 y 60 litros por metro cuadrado, provoquen una crecida que haga que el Ebro pueda alcanzar hoy un caudal de hasta 2.400 metros cúbicos por segundo en la localidad navarra de Castejón. Esa cresta llegaría el miércoles a Zaragoza con una merma de unos 400 metros cúbicos por segundo, es decir, algo por debajo de los dos millones de litros por segundo. Esas cifras son menores a las registradas en el Ebro a primeros de abril del 2007, cuando el caudal alcanzó los 2.825 metros cúbicos por segundo en Castejón y los 2.282 en la capital aragonesa. El primer punto no llegaba a 2.000 metros a las once de la noche de ayer.

Durante la jornada de ayer se registraron crecidas en los afluentes del Ebro aguas arriba de Miranda, así como en los ríos alaveses y riojanos y los tres principales cauces navarros: el Ega, el Arga y el Aragón. Únicamente el último de ellos está regulado, por lo que la CHE optó por cerrar los vertidos de Itoiz, en el Irati, al tiempo que Yesa, en el Aragón, los reducía a apenas 60 metros cúbicos por segundo al cierre de esta edición. El objetivo de esta maniobra era dejar pasar las crestas del resto de afluentes.

No obstante, informó la CHE, "el caudal del eje del Ebro tendrá un importante repunte que, además, se mantendrá alto durante al menos una jornada sobre todo en su tramo medio", entre Castejón y Mequinenza. Las previsiones del organismo de cuenca, que pueden ser modificadas por las variaciones meteorológicas, apuntan al mantenimiento de puntas sostenidas durante periodos de an torno a una jornada. En Mendavia a partir de esta mañana; en Logroño, desde primera hora de la tarde de hoy, y en Zaragoza, desde el mediodía del miércoles.

Paralelamente, la CHE mantiene el desembalse de los pantanos del Gállego, el Cinca, el Noguera Pallaresa y el Segre, subcuencas en las que anoche se esperaban tormentas. El sistema Mequinenza-Ribarroja sigue soltando 1.600 metros cúbicos por segundo para ganar espacio con el que laminar la avenida del eje de la cuenca.

Ojo, los barquitos:
El aumento del caudal en el río Ebro impedirá que las pruebas en el azud de Vadorrey se lleven a cabo durante esta semana, tal y como estaba previsto. Los ensayos para comprobar el correcto funcionamiento de esta infraestructura no podrán realizarse hasta que el caudal esté por debajo de los 400 metros cúbicos por segundo. Según informaron desde el Ayuntamiento de Zaragoza, el azud dispone de un mecanismo que impide elevar las compuertas cuando se supera dicha cifra. Así, y de acuerdo a las previsiones que anuncian lluvias en los próximos días, las pruebas tendrán que esperar al menos una semana.

Paco Iturbe, miembro de VoluntaRíos, valoró que el mayor problema de esta crecida será la necesidad de dragar de nuevo el Ebro, una actuación que podría prolongarse "entre días y semanas" dependiendo del estado del canal, algo que no podrá evaluarse hasta que el nivel del agua haya descendido. Del mismo modo, recordó que en el caso de que las lluvias se repitiesen durante la Expo, podría ser necesario volver a detener la navegación.

Por su parte, Alberto Frutos, director de Turismo Ebro Fluvial, reconoció que es difícil que los barcos puedan funcionar para el inicio de la muestra si la semana que viene no comienzan las pruebas, algo imposible mientras el caudal no baje. Aun así, este responsable rechazó dar la apertura por perdida, e indicó que no sería necesaria más de una semana para poner a punto las embarcaciones.

Cha channnn...que emocionante.

enalri · 3 Jun 2008

Continua este despropósito:

enlace roto o perdido

enlace roto o perdido

Sanza · 4 Jun 2008

enalri dijo:
Continua este despropósito:

enlace roto o perdido

enlace roto o perdido

Demasiado hablar cuando los efectos se conocerán en 24h. Extraño.

La mota rota...efectivamente se ha preguntado más de uno si la ha roto el río...(por eso el "agua ha desaparecido" desde Castejón a Zaragoza).Cada año miles de millones en "obras de emergencia". Cada año, motas más altas porque la ecología no deja limpiar el cauce (lo tachan de dragar, ejem)

Los segundos mentideros...qué se puede aprovechar de este suceso, sea cual sea su magnitud...para justificar cómo y cuándo se inagura la Exposición.Sin que nadie se pregunte a la vez por qué está en ese meandro, eso sí.

Ojo que no acaben realizando conciertos en la Feria de Muestras. Dios no lo quiera.

Un buen día para pasarlo en el Puente de Santiago...

Sanza · 4 Jun 2008

Aquí se celebraba la jornada Inagural de la Exposición de Zaragoza-España 2008. El agua que se ve, ha pasado -y más-toooooooooodos los años.

enalri · 4 Jun 2008

Por cierto a tu comentario de antes:
Aparte del par de Festiveaes HEAVY de los ultimos años, los grandes conciertos :whist::

anunciados para la expo son:
Amaral: Pabelloón Principe Felipe
Bunbury: Feria Muestras

Estos dos están siempre aqui asi que no se.......

Bob Dylan: Feria de Muestras
Gloria Estefan, que hace que no saca disco.... la tira: Feria de Muestras
Paul Weller: Principe Felipe

Actuaciones menores: En el anfiteatro del Meandro, en la pecera, amos..
Pasacalles y paridas varias dentro del recinto

Sanza · 4 Jun 2008

enalri dijo:
Por cierto a tu comentario de antes:
Aparte del par de Festiveaes HEAVY de los ultimos años, los grandes conciertos anunciados para la expo son:
Amaral: Pabelloón Principe Felipe
Bunbury: Feria Muestras

Estos dos están siempre aqui asi que no se.......

Bob Dylan: Feria de Muestras
Gloria Estefan, que hace que no saca disco.... la tira: Feria de Muestras
Paul Weller: Principe Felipe

Actuaciones menores: En el anfiteatro del Meandro, en la pecera, amos..
Pasacalles y paridas varias dentro del recinto

Exacto. No sé que sale en prensa...en los mentideros, las infraestructuras precisas (obra civil e instalaciones) para la acogida el público...imposibles en fecha para conciertos. Y algunos de los artistas, cabreados.

Pero vaya usted a saber. La gente es mu mala.

La Expo se inunda el miércoles. Olé.

Sanza

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