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Eurovegas...

  • Iniciador del hilo cestommek
  • Fecha de inicio

Eurovegas ¿A favor o en contra?

  • A favor

    Votos: 91 64,5%

  • En contra

    Votos: 50 35,5%
  • Total de votos
    141
Estado
Hilo cerrado
cestommek

cestommek

Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Como veis la idea...
¿Sí o no?

No pongo depende porque no lo hay, la zona elegida en madrid esta cerca del aeropuerto y los rascacielos que promete el salvador de la economia Española son de mas de 100 metros y supera el maximo legal.
La zona de Barcelona esta en una zona de importancia ecologica,agrícola y de un acuifero de suma importancia.

EL rey mago yanki nos promete 19.000 millones de beneficios al año(que dudo mucho se queden aquí) y mas de 250.000 empleos que no ha dicho que sean Españoles ojo;-) porque para eso hace falta gente cualificada y con muchos idiomas, justo el punto débil de nuestra educación,los idiomas.No me refiero solo a inglés, Inglés solo no creo que valga,seria el mínimo, hasta los lugareños en Afganistan que no han ido al colegio lo hablan,creo haria falta algo mas.

Yo digo NO.Vaya basura de futuro.
Patetica esta forma de conseguir dinero,y patetica la forma en que los politicos españoles estan persiguiendo el pastel, siendo la mesa de juego de europa,nuestro pais es la zona de ocio, de europa, mientras otros invierten en tecnologia e investigación y en desarrollar su industria.

El trabajo que promete no me creo que sea Español,sino como todo, al mejor preparado, y estamos en Europa.

https://elpais.com/ccaa/2012/03/28/madrid/1332922761_093200.html

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Saludos
 
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cestommek dijo:
Como veis la idea...
¿Sí o no?

No pongo depende porque no lo hay, la zona elegida en madrid esta cerca del aeropuerto y los rascacielos que promete el salvador de la economia Española son de mas de 100 metros y supera el maximo legal.
La zona de Barcelona esta en una zona de importancia ecologica,agrícola y de un acuifero de suma importancia.

EL rey mago yanki nos promete 19.000 millones de beneficios al año(que dudo mucho se queden aquí) y mas de 250.000 empleos que no ha dicho que sean Españoles ojo;-) porque para eso hace falta gente cualificada y con muchos idiomas, justo el punto débil de nuestra educación,los idiomas.No me refiero solo a inglés, Inglés solo no creo que valga,seria el mínimo, hasta los lugareños en Afganistan que no han ido al colegio lo hablan,creo haria falta algo mas.

Yo digo NO.Vaya basura de futuro.
Patetica esta forma de conseguir dinero,y patetica la forma en que los politicos españoles estan persiguiendo el pastel, siendo la mesa de juego de europa,nuestro pais es la zona de ocio, de europa, mientras otros invierten en tecnologia e investigación y en desarrollar su industria.

El trabajo que promete no me creo que sea Español,sino como todo, al mejor preparado, y estamos en Europa.

https://elpais.com/ccaa/2012/03/28/madrid/1332922761_093200.html

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Saludos
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No me parece mal proyecto siempre y cuando sea serio (recordemos el otro eurovegas que querían motar unos chinos en los monegros).

No creo que la industria del juego sea menos loable que una industria metalmecánica, al fin y al cabo hay que ser consciente de que España es un polo turístico de primera categoría.

Lo lógico es que el beneficio no se quede al 100% en España, puestoq ue es un proyecto de una empresa extranjera, al igual que los beneficios de las plantas de MIchelin, Renault, PSA, VW, Ford o Mercedes Benz no se quedan al 100% en España y el empleo será internacional, al igual que en todas las empresas multinacionales.

En España hay gente muy preparada en idiomas y sobre todo en cualquier escuela de turismo de las que hay repartidas por toda España. Está claro que serán esos y no los que no se preparan los que tendrán oportunidades para acceder a esos puestos de trabajo, al igual que en cualquier hotel de los que hay por toda España.
 
Última edición:
No creo que la situación en la que estamos haga aconsejable rechazar esta inversión.
 
En principio sí. Ídem a otros proyectos que puedan traer riqueza o generar empleo, como lo del petróleo en Canarias.
 
Creo que no se puede tener el paladar muy fino cuando anda la cosa jodida :umbrella:
 
Todo lo que sea crear empleo me parece bien.
 
incluso aunque sea empleo del que luego no te dan indemnización, es mucho mejor para la sociedad que más gente cotice a la Seg. Social :ok::
¿o es mejor estar chupando de los 400 eurillos y tirado en el barrio? ::Dbt::
 
Ningún proyecto es bueno ni malo en sí mismo, creo yo. Lo importante es que las cifras mareantes que se manejan en éste ni implique que las condiciones de su desarrollo escapen al control de quienes lo autoricen.
El juego se legalizó en España hace muchos años y existen regulaciones muy rigurosas en als diferentes Comunidades Autónomas con competencia en la materia; En ese sentido, nada nuevo supone el tema.
La fiscalidad sobre esa actividad es muy jugosa. El problema es que en estos momentos está en franco declive.
Si el problema es de recalificación urbanística, sólo decir que el urbanismo no es más que un instrumento para diseñar el desarrollo del crecimiento constructivo y de infraestructuras y servicios, por lo que admite cualquier interpretación por muy bárbara que pueda parecer a priori....sólo su resultado posterior nos dice si ha merecido la pena (pensemos si no en las locuras de edificios y museos que se han construido y se han convertido en iconos de muchas ciudades y hasta en tractores de su desarrollo económico, cultural y social).
No puedo estar en contra sólo por el hecho de que el juego no me guste, piense que es mafia todo lo que no sea mi negocio, considere crimen ecológico todo lo que no sea mi coche, impacto ambiental todo lo que no sea mi chalet en la costa.....
....Pienso más en que es mucha la gente que puede salir a flote con esa inversión. Prefiero verlo así.
 
Algo positivo creo que tendrá, aunque sea para generar mas trabajo y mas turismo.
 
  • #10
A mí que una empresa invierta dinero en España, cree puestos de trabajo etc me parece super bien...

Pero antes de opinar a este respecto hay que conocer las condiciones que estos fulanos están pidiendo, que de no haber cambiado, son verdaderamente inaceptables por todo aquel que no sea un político o parte interesada en llenarse los bolsillos a costa de todos.

Tal y como se plantea este caso, el riesgo lo asume fundamentalmente el erario público español, y el beneficio empresarial se lo llevan ellos...si es que lo hay , que tengo serias dudas.

Y respecto a comparar esta industria del juego y el puterío con otras más respetables como la industria automovilística pues no, lo siento pero no. En economía existe el concepto de "externalidades", es decir, el impacto en segunda instancia de toda actividad económica sobre el conjunto de la sociedad, y mientras que hay ciertas industrias como la automovilística, que requieren mano de obra cualificada que fomentan la formación, el I+D, la creación de un tejido alrededor productivo e innovador...hay otras como esta que nos ocupa que lo único que generan son todo lo contrario, más que nos visite cierto tipo de turismo y de chusma que no va a traer nada bueno.

Me recuerda a los años del ladrillo, cuando la gente se llenaba la boca con frases como "En otros lados hacen chips, aquí hacemos casas...¿Y qué?" o "España lo que tiene es sol y playa, así que hay que aprovecharlo y el que lo quiera que lo pague...". Verdaderamente, a veces pienso que no aprendemos nada...
 
  • #11
Mr. Jones dijo:
A mí que una empresa invierta dinero en España, cree puestos de trabajo etc me parece super bien...

Pero antes de opinar a este respecto hay que conocer las condiciones que estos fulanos están pidiendo, que de no haber cambiado, son verdaderamente inaceptables por todo aquel que no sea un político o parte interesada en llenarse los bolsillos a costa de todos.

Tal y como se plantea este caso, el riesgo lo asume fundamentalmente el erario público español, y el beneficio empresarial se lo llevan ellos...si es que lo hay , que tengo serias dudas.

Y respecto a comparar esta industria del juego y el puterío con otras más respetables como la industria automovilística pues no, lo siento pero no. En economía existe el concepto de "externalidades", es decir, el impacto en segunda instancia de toda actividad económica sobre el conjunto de la sociedad, y mientras que hay ciertas industrias como la automovilística, que requieren mano de obra cualificada que fomentan la formación, el I+D, la creación de un tejido alrededor productivo e innovador...hay otras como esta que nos ocupa que lo único que generan son todo lo contrario, más que nos visite cierto tipo de turismo y de chusma que no va a traer nada bueno.

Me recuerda a los años del ladrillo, cuando la gente se llenaba la boca con frases como "En otros lados hacen chips, aquí hacemos casas...¿Y qué?" o "España lo que tiene es sol y playa, así que hay que aprovecharlo y el que lo quiera que lo pague...". Verdaderamente, a veces pienso que no aprendemos nada...
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Discrepo de tu opinión sobre el juego. Yo no juego más que a la lotería en Navidad y por tradición, que si no... Eso sí, no veo que el Casino de Bilbao (por cercanía) haya traído el declive moral de la ciudad y tampoco veo gran diferencia entre apostar en un casino y la lotería, las máquinas tragaperras, las quinielas, las apuestas deportivas por internet, etc, etc...

Las comparaciones que he hecho han sido por el comentario sobre que los beneficios de la empresa no se iban a quedar en España, que no se iban a crear puestos de trabajo sólo para españoles, etc, etc...

Yo, como ingeniero, prefiero que se establezcan otro tipo de empresas, pero es que la iniciativa privada es la que es... No ha venido Airbus proponiendo la instalación de otra planta de ensamblaje de aeronaves, ha venido un empresario con un proyecto y ahí es donde habrá que ver si el proyecto es viable o no... desde luego algunas de las condiciones que solicita, como la ausencia de impuestos durante X años, no son aceptables,pero eso ya depende de la habilidad negociadora de los gobernantes de turno...
 
  • #12
Mr. Jones dijo:
A mí que una empresa invierta dinero en España, cree puestos de trabajo etc me parece super bien...

Pero antes de opinar a este respecto hay que conocer las condiciones que estos fulanos están pidiendo, que de no haber cambiado, son verdaderamente inaceptables por todo aquel que no sea un político o parte interesada en llenarse los bolsillos a costa de todos.

Tal y como se plantea este caso, el riesgo lo asume fundamentalmente el erario público español, y el beneficio empresarial se lo llevan ellos...si es que lo hay , que tengo serias dudas.

Y respecto a comparar esta industria del juego y el puterío con otras más respetables como la industria automovilística pues no, lo siento pero no. En economía existe el concepto de "externalidades", es decir, el impacto en segunda instancia de toda actividad económica sobre el conjunto de la sociedad, y mientras que hay ciertas industrias como la automovilística, que requieren mano de obra cualificada que fomentan la formación, el I+D, la creación de un tejido alrededor productivo e innovador...hay otras como esta que nos ocupa que lo único que generan son todo lo contrario, más que nos visite cierto tipo de turismo y de chusma que no va a traer nada bueno.

Me recuerda a los años del ladrillo, cuando la gente se llenaba la boca con frases como "En otros lados hacen chips, aquí hacemos casas...¿Y qué?" o "España lo que tiene es sol y playa, así que hay que aprovecharlo y el que lo quiera que lo pague...". Verdaderamente, a veces pienso que no aprendemos nada...
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Mira que sorpresas depara la vida: estamos de acuerdo y todo . 8o8o8o
 
  • #13
Suso dijo:
Discrepo de tu opinión sobre el juego. Yo no juego más que a la lotería en Navidad y por tradición, que si no... Eso sí, no veo que el Casino de Bilbao (por cercanía) haya traído el declive moral de la ciudad y tampoco veo gran diferencia entre apostar en un casino y la lotería, las máquinas tragaperras, las quinielas, las apuestas deportivas por internet, etc, etc...

Las comparaciones que he hecho han sido por el comentario sobre que los beneficios de la empresa no se iban a quedar en España, que no se iban a crear puestos de trabajo sólo para españoles, etc, etc...

Yo, como ingeniero, prefiero que se establezcan otro tipo de empresas, pero es que la iniciativa privada es la que es... No ha venido Airbus proponiendo la instalación de otra planta de ensamblaje de aeronaves, ha venido un empresario con un proyecto y ahí es donde habrá que ver si el proyecto es viable o no... desde luego algunas de las condiciones que solicita, como la ausencia de impuestos durante X años, no son aceptables,pero eso ya depende de la habilidad negociadora de los gobernantes de turno...
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Lo que se está proponiendo no es montar un casino para que la burguesía y los vejetes se gasten el dinero los viernes por la noche... sino un macrocomplejo financiado con dinero público con unas condiciones que de ser aceptadas nos convertirían en el hazmerreir de Europa.

Por supuesto que si fuera una inversión con todas las de la ley, con una empresa seria arriesgando su dinero y aceptando el marco normativo que tenemos, sería bienvenida, aunque se dedicara al juego, pero no es el caso.

Es una oferta bordeando el chantaje que trata de aprovecharse de un país en una situación económica dificilísima y con unos gobernantes que han demostrado que son de todo menos astutos a la hora de jugarse los cuartos con alguien que les excede en inteligencia y en capacidad de negociación, y sí muy propensos a dejarse llevar por el cortoplacismo electoralista y el "pan para hoy, hambre para mañana". En esas condiciones, lo siento, pero soy timorato: pido que se retiren de la mesa antes de que les dejen en calzoncillos y pierdan todo mi dinero. Yo ya no confío en los políticos para que tomen este tipo de decisiones. Si alguien lo hace y cree que van a conseguir algo bueno con las cartas que les han repartido, le admiro y ojalá que sea él el que tenga la razón.
 
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  • #14
Mr. Jones dijo:
Lo que se está proponiendo no es montar un casino para que la burguesía y los vejetes se gasten el dinero los viernes por la noche... sino un macrocomplejo financiado con dinero público con unas condiciones que de ser aceptadas nos convertirían en el hazmerreir de Europa.
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Por eso te digo que el proyecto en sí no me parece malo, algunas de las condiciones que propone (de las que sólo sé algunas) sí me parecen inaceptables.
 
  • #15
Jose Claudio dijo:
Mira que sorpresas depara la vida: estamos de acuerdo y todo . 8o8o8o
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Yo casi siempre estoy de acuerdo contigo pero no te lo digo para no cortarte el rollo:-P, vas a tener que hacértelo mirar, Jose Claudio...
 
  • #16
Yo he votado que sí, solo trataría el modo de hacerlo. Estoy seguro que en otros paises, (como por ejemplo Francia), es tarán pensando," pour voir si ces connards dire non et nous l'offrons à nous".
Un saludo.
 
  • #17
Parece ser que nos hemos portado muy mal y ahora debemos pasar por todos los infiernos posibles. El Eurovegas se ha intentado vender en varias comunidades, todas ellas necesitadas y ha ido cayendo de todas ellas por diversas razones.
A mi no me parece mal que se haga algo así, me gustan las luces de colores por la noche y en el juego hay una opción cuando no llevas cartas, dices "paso" y envida el otro.
Pero me temo que aprovechando paso del Manzanares por Madrid en este caso, nos quedamos con la bonita cifra de puestos de trabajo y parece que decir que no es una solemne tontería.
Las condiciones parecen ser leoninas, y entran como elefante en cacharrería, como muchas grandes empresas que si no son subvencionadas hasta el día del juicio final, se van o no entran.
Ya tenemos bastante con subvencionar a mineros, agricultores, pescadores, astilleros, a la Seat, a la Ford, a la Citroen, a la Cámara de comercio, al IFEMA, a diferentes empresas fundaciones o empresas estatales que nadie sabe a que se dedican....ahora también al casino.
Si son capaces nuestros políticos de hacerlo bien, cosa que dudo, podría ser una buena inyección de dineros, pero como digo,...lo dudo.
Pero claro, decir: Os vamos a crear 250.000 empleos....joe, que fuerte !!!
 
  • #18
Pero bueno:
¿Habéis leído las condiciones?
¿Seguimos mendigando trabajo de mierda y solo de fiesta?
¿No somos capaces de buscar empleo invirtiendo en I+D y creando un trabajo mas serio?
¿Somos tan miserables que nos doblegamos a un sistema caduco YANQUI de vida que destruye muchas familias a causa del juego?
¿Somos tan vividores que nos refugiamos en el juego y la fiesta, para olvidar las penas?
¿Se puede permitir que se fume y crear un paraiso para los fumadores?
Definitivamente SOMOS UNOS ARRASTRADOS que moveremos el rabo cuando otros nos lo digan. Es inconcebible.
Es mejor trabajar mas horas, ser mas sacrificados en los valores de creatividad y esfuerzo, en la lucha diaria que un caramelo con esa droga dentro.
 
  • #19
Y, los americanos saben donde meter las narices y aprovecharse de las miserias de los demás para lanzar un ataque de estas características.
 
  • #20
Tranquilo, que nadie te va a obligar a que vayas a jugar.
No se quien dijo que para solucionar los problemas económicos, lo mejor es declarar la guerra a los americanos, dejar que nos la ganen, y que nos reconstruyan la economía. Y yo lo comparto, que podíamos ir dejando las hidalguías en el pasado.
Un saludo.
 
  • #21
atruender dijo:
incluso aunque sea empleo del que luego no te dan indemnización, es mucho mejor para la sociedad que más gente cotice a la Seg. Social :ok::
¿o es mejor estar chupando de los 400 eurillos y tirado en el barrio? ::Dbt::
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Hombre, la verdad es que si solo barajas estas dos opciones como futuro, da bastante que pensar como pais...:whist::
Quiero pensar que damos para mas que cobrar ayudas o vivir de pelotazos extranjeros basados en ocio y juego...:whist::

leyendo cosas asi,y viendo como se acepta y ve bien,que seamos el centro de ocio de europa y ese sea nuestro unico motor economico, y de ahí no salgamos, la verdad es que creo que lo que tenemos,es lo que nos merecemos y no tenemos derecho a mas...::bash::
 
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  • #22
No creo que a nadie se le ocurra simplemente decir que no sabiendo que es una inyección de dinero que vendrá muy bien a muchas personas.
Pero ya han dicho que no y realmente no sabemos las verdaderas razones de ese no, por parte de otras regiones.
Se dice ( sinceramente no se si es cierto) que para que se instale el magnate del Tea Party con sus casinos y las cositas añadidas que traen los casinos, para sacarle las mantecas a los Europeos y Rusos millonarios, hay que "adaptar la legislación española" Bien, esto no es difícil si hay perras por medio.
Pero creo que solo nos quedamos en la superficie del tema. Si hay gente que ha dicho que no ¿Son tontos, más tontos que los que dicen que si?
Es complicado posicionarse.
 
  • #23
Es que en Canarias no hay petróleo compañero...sino frente a Canarias...

Aunque es otro tema,ya que lo has comentado y es interesante:ok::, estamos ante otro caso de manipulacion informativa por parte de las autoridades,manejando informacion no exacta y resaltando lo que interesa frente a la ciudadania.

Por aqui abajo es un tema caliente y es una pena que los que deben informan no lo hagan como debe ser.

Para empezar,esto no es nuevo aqui,viene desde los años 50 casi y cobró mas fuerza en 2001 cuando se comenzo a tomar en serio el asunto.

Pero la realidad,es que, en Canarias no hay nada, nada de nada...ese petroleo,cuya existencia y calidad apta para comercializarse esta aun por determinar esta fuera de las míseras 12 millas que España o Canarias posee y si esta fuera de esas 12 millas, ya sabes donde estan...;-)...sí, en aguas marroquies;-) ya que las cuadrículas estan dentro de sus 200 millas legales y en su plataforma continental.

Para no extenderme, podemos hacer catas porque Marruecos nos ha dejado,así de simple, nos ha dejado a nosotros y a dos o tres empresas mas extranjeras.
Ese petroleo esta acordado que se busque junto con la alemana RWE y la australiana Woodside las cuales tendran derecho al 30% cada una y Repsol al 50%.¿y como han podido hacerlo?,pues porque Marruecos abrio la mano y les dejo,asi de simple, permitiendo la explotacion off shore y dentro a empresas extranjeras mediante concursos, desde 2001, eso sí, las mejores zonas,que estan mas al norte y son mas grandes, se las tienen bien guardadas y asociadas a sus propias empresas.

Ya ves como cambia la historia, por un lado,estos que nos dirigen, nos venden el oro asi de repente y como si fuera nuevo el tema,haciendonos creer que nos convertiremos en Dubai con ese mísero 10% de consumo nacional (que no da ni para cubrir lo que Irán ha dejado de vendernos) y por otro,mirando la realidad de las cosas, vemos que somos unos pringados...::bash::

Saludos

:Cheers:
 
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  • #24
Te saldria mal la jugada...me temo no funciona asi,te darian créditos para que te reconstruyeras tu mismo y luego te endeudarias...como le ha pasado a Alemania desde la I y la WWII(y cuya mitad acordaron perdonar los que se lo prestaron,porque era impagable)...eso sí, no podriamos devolverlo como han hecho ellos :pardon:;-)

Que cosas...:whist::
 
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  • #25
No me parece exacto, la segunda guerra mundial, principalmente fue motivada por la asfixiante deuda impuesta por la primera guerra, a lo que llevo que tras la segunda el tratamiento fuera exactamente el contrario, y que motivó un desarrollo económico fabuloso hasta bien entrados los 80, en esa época yo estuve saltando en maniobras con los marines destacados en una base alemana, y literalmente flipaba viendo la diferencia entre nuestras dos economías.
Un saludo.
 
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