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Hilo: Espeña tiene que bajar el salarios en general y el mínimo en particular. - Off Topic

  1. #1
    steaktartare está desconectado Forer@

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    Espeña tiene que bajar el salarios en general y el mínimo en particular.

    He hablado de este tema en un hilo de Hologetronico sobre la ayuda de 400 euros, pero me temo que no era el lugar adecuado, así que como creo que es un tema bastante apasionante, me decido a abrir este hilo para verter algunas opiniones por algunos consideradas escandalosas (copio y pego básicamente lo que puse en el otro hilo)

    Desde mi punto de vista, lo que hay que hacer en este país es bajar el salario mínimo, por ejemplo a esos 400 euros de ayuda que Rajoy acaba de decidir seguir dando. A fín de cuentas, ¿porqué es digno que reciba una ayuda de 400 euros pero no que trabaje por 400 euros? Ahora muchos saltaréis diciendo que digo locuras, etc... Pero miradlo de esta manera:

    -Hay cinco millones y pico de parados
    -De esos cinco hay más de 200.000 que no tienen ni ellos ni nadie en su unidad familiar un solo ingreso (destinatarios de los 400 euros)
    -El salario mínimo en España ronda los 650 euros, lo que trás impuestos, prorrata de pagas extras, etc... cuesta a muchas empresas, autónomos, patrones, etc... unos 1200 euros al mes todo incluído. Es decir unos 14.000 euros al año.
    -14.000 euros al año, hacen de muy dificil amortización determinados puestos de trabajo, ergo, no se contrata.
    -Si redujeramos a 400 euros el salario mínimo, estaríamos dando una oportunidad para que esas personas que ahoran están recibiendo ayudas, pasaran a recibir sueldo, con lo que no solo sería más digno, sino que además cotizarían a la SS, etc...
    -Si redujeramos a 400 euros el salario mínimo, estaríamos dando la oportunidad a que microempresas de autónomos,tiendas, etc... pudieran contratar a menor coste a personal, ergo, mejoraría su competitividad, ergo ganarían más dinero, ergo contratarían a más trabajadores.
    -Con el paso del tiempo, el aumento en la contratación y de la competitividad de las empresas haría descender drásticamente el paro. Y solo en ese momento, se produciría lo que todos estamos esperando: la salida de la crisis, ¿porqué? fácil, la mano de obra empezaría a ser un bien escaso, y por ende, los salarios subirían. Si la gente tiene más dinero el consumo se reactiva, y..... así sigue la rueda...

    Antes de que algún sindicalista se me tire al cuello plantearos una pregunta: ¿Porqué aceptamos que si no vendemos un reloj en el FcV hay que bajar el precio, pero no aceptamos que si no encontramos trabajo hay que bajar salario?

    El compañero Latino, ha comentado en el otro hilo que aparte de enfadarle muchísimo mi opinión, enfado ilustrado por estos simpáticos emoticonos que me ha dedicado:
    que debiera empezar por aplicarme el cuento. Antes de que algún forero me diga lo mismo, apunto que ya lo he hecho. En los últimos tres años, mi salario ha bajado en un 60%. Estoy al 1000% seguro que si no hubiera aceptado cambios de trabajo con esas bajadas, ahora mismo estaría percibiendo esos 400 euros.

  2. #2
    steaktartare está desconectado Forer@

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    Clark:

    No creo que sea cuestión de cojones, sino más bien de cabeza.
    Mi opinión, es una opinión perfectamente válida, y desde un punto de vista económico es perfectamente válida también. Realmente siempre que la economía ha sido regulada, ha funcionado en momentos de superhábit, pero en cuanto se avecinan problemas, el sistema falla. Hoy, las naciones más florecientes de europa, NO TIENEN salarios mínimos establecidos, lo que en la práctica supone que si, que un empleador podría proponer 100 euros de salario a un trabajador, sin embargo, los salarios en esos países son muchísimo más altos que en España y que en la práctica totalidad de los países en los que los salarios están regulados por papá estado. ¿Que curioso verdad? Te hablo de países como Alemania, Austria, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Suiza, ... Creo que ninguno de ellos es sospechoso de explotar a sus trabajadores, ¿no? Y sin embargo ninguno de ellos tiene un salario mínimo.

  3. #3
    Avatar de Clark
    Clark está desconectado Habitual

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    Cita Iniciado por steaktartare Ver mensaje
    He hablado de este tema en un hilo de Hologetronico sobre la ayuda de 400 euros, pero me temo que no era el lugar adecuado, así que como creo que es un tema bastante apasionante, me decido a abrir este hilo para verter algunas opiniones por algunos consideradas escandalosas (copio y pego básicamente lo que puse en el otro hilo)

    Desde mi punto de vista, lo que hay que hacer en este país es bajar el salario mínimo, por ejemplo a esos 400 euros de ayuda que Rajoy acaba de decidir seguir dando. A fín de cuentas, ¿porqué es digno que reciba una ayuda de 400 euros pero no que trabaje por 400 euros? Ahora muchos saltaréis diciendo que digo locuras, etc... Pero miradlo de esta manera:

    -Hay cinco millones y pico de parados
    -De esos cinco hay más de 200.000 que no tienen ni ellos ni nadie en su unidad familiar un solo ingreso (destinatarios de los 400 euros)
    -El salario mínimo en España ronda los 650 euros, lo que trás impuestos, prorrata de pagas extras, etc... cuesta a muchas empresas, autónomos, patrones, etc... unos 1200 euros al mes todo incluído. Es decir unos 14.000 euros al año.
    -14.000 euros al año, hacen de muy dificil amortización determinados puestos de trabajo, ergo, no se contrata.
    -Si redujeramos a 400 euros el salario mínimo, estaríamos dando una oportunidad para que esas personas que ahoran están recibiendo ayudas, pasaran a recibir sueldo, con lo que no solo sería más digno, sino que además cotizarían a la SS, etc...
    -Si redujeramos a 400 euros el salario mínimo, estaríamos dando la oportunidad a que microempresas de autónomos,tiendas, etc... pudieran contratar a menor coste a personal, ergo, mejoraría su competitividad, ergo ganarían más dinero, ergo contratarían a más trabajadores.
    -Con el paso del tiempo, el aumento en la contratación y de la competitividad de las empresas haría descender drásticamente el paro. Y solo en ese momento, se produciría lo que todos estamos esperando: la salida de la crisis, ¿porqué? fácil, la mano de obra empezaría a ser un bien escaso, y por ende, los salarios subirían. Si la gente tiene más dinero el consumo se reactiva, y..... así sigue la rueda...

    Antes de que algún sindicalista se me tire al cuello plantearos una pregunta: ¿Porqué aceptamos que si no vendemos un reloj en el FcV hay que bajar el precio, pero no aceptamos que si no encontramos trabajo hay que bajar salario?

    El compañero Latino, ha comentado en el otro hilo que aparte de enfadarle muchísimo mi opinión, enfado ilustrado por estos simpáticos emoticonos que me ha dedicado:
    que debiera empezar por aplicarme el cuento. Antes de que algún forero me diga lo mismo, apunto que ya lo he hecho. En los últimos tres años, mi salario ha bajado en un 60%. Estoy al 1000% seguro que si no hubiera aceptado cambios de trabajo con esas bajadas, ahora mismo estaría percibiendo esos 400 euros.
    Esto es España no es China....

    Lo que tu propones es un retroceso de siglos. ¿Tu trabajarías 40 horas semanales por 400€ al mes? es decir 100€ a la semana, menos de 2,5€ la hora. Ni en el tercer mundo. Supongo que no lo has pensado mucho y has escrito lo primero que se te vino a la cabeza.

  4. #4
    steaktartare está desconectado Forer@

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    Preferiría trabajar 40 horas semanales por 400 euros que recibir una ayuda de 400 euros. Sin lugar a dudas.

    Supongo que habrás leído, que en las campañas de vendimias de este año, y en otras labores del campo también, en los últimos años, son los españoles los que están haciendo ese trabajo y no los inmigrantes como venía siendo habitual. Esto ratifica mi postura: cuando las cosas nos iban bien, nadie quería esos trabajos, del mismo modo que cuando vuelvan a ir bien, nadie los querrá. Ahora que pintan bastos, muchos dan gracias a Dios por poder vendimiar o trabajar en el campo, y de hecho, muchos españoles están emigrando a países en mejores circunstancias que España, a hacer los trabajos que los nacionales de esos países no quieren hacer.

    Lo he pensado mucho, muchísimo, diría yo, y me retifico en todo lo que he dicho. Creo que el error de concepto que muchas veces cometemos es pensar que el percibir un salario "digno" (y me pregunto yo qué es digno....) es un derecho, cuando lo cierto, es que por más que queramos, es un derecho mientras pueda serlo, cuando deja de poder pagarse ese salario, ¿donde queda el derecho?

    Te cuento una anécdota que ilustra mi opinión:

    Un familiar tiene un bar desde hace 11 años en una pequeña capital de provincia española. Casi todos sus empleados llevan mucho tiempo con el trabajando codo con codo en el bar, lo que hace que algunos de sus empleados, trabajando como camareros tengan salarios superiores a los 2.000 euros netos. El bar ha sido muy rentable hasta hace un año aproximadamente en que cada mes, el negocio vá bajando un poco. A día de hoy se acerca el día en que será imposible para mi familiar mantener esos salarios, así que ha sometido a consultas entre sus empleados que hacer: o bajada generalizada de salarios (por supuesto él incluído) y mantener todos los puestos, pese a que la bajada del negocio no justifica tener a 12 empleados, o despedir a una parte significativa de la plantilla. ¿Qué han decidido los trabajadores? Que rechazan cualquier tipo de bajada o despido. ¿Qué vá a pasar? Pues que 5 trabajadores serán despedidos.

    Las empresas deben ser eficientes, sino lo son, sus trabajadores pueden exigir mantener sus derechos, pero desgraciadamente no habrá nadie que pueda garantizárselos.
    Última edición por steaktartare; 16-ago-2012 a las 11:43

  5. #5

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    Estimado Steaktartare,

    Ni lo intentes... Te van a llamar explotador, retrógrado, burgués, etc...

    El concepto del "salario mínimo" no tiene mucha lógica en una sociedad moderna y liberal. Como bien dices, sólo sirve para generar desempleo e ineficiencia. Si hay alguien dispuesto a cobrar x al mes por realizar un trabajo, ¿quién es el estado para impedirlo?

    Como verás de las respuestas que recibirás en este hilo, es una medida impopular, por lo que no creo que nadie tenga cojones de implementarla. Por otro lado, tenemos la "suerte" de no tener un salario mínimo demasiado elevado, por lo que la destrucción de empleo generada por este concepto no es mucha. Más sencillo será el no elevar dicho salario año a año, y a la callada dejar que la inflación lo disminuzca en términos reales.

    Por otro lado, el "problema" de los salarios en España no está en el salario mínimo, ni en los puestos ocupados por trabajadores cobrando el mismo. El problema para la competitividad de nuestra economía es la poca flexibilidad que va adquiriendo una empresa según pasan los años. Los sueldos y su aumento no suelen estar regidos por la eficiencia del trabajador, sino por el IPC, los trienios, los quinquenios, los... Una empresa con 20 años de antigüedad, venida una crisis, se encuentra con que tiene un personal caro y en muchos casos (no todos, obviamente) acomodado, pero no puede hacer NADA para cambiarlo. Como bien dices, los países más prósperos son aquellos con los mercados de trabajo más liberales, y no es una coincidencia. Si el trabajador siente que ha de mantenerse siempre "agudo", rendirá mejor. La empresa, al ver que el trabajador rinde, le premiará con mejor sueldo, menos horas, coche de empresa... O lo echará a la calle y cogerá a otro que tenga más ganas de trabajar.

    Pero en fin, lo dicho... Te van a llamar de todo, pero aquí estoy yo para comerme parte de las críticas también
    Cada vez que reflotas un hilo, Dios mata un gatito

  6. #6
    Avatar de Clark
    Clark está desconectado Habitual

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    ¿Tu trabajarías por 400€?

  7. #7
    garbie está desconectado Forer@

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    Los salarios mínimos no sirven para nada. Simplemente agudizan el problema del empleo legal y favorecen la economía sumergida. Quien no lo quiera ver y quiera que por ley se fije un mínimo de, por ejemplo, 600, 800 ó 2000 euros, se equivoca.

  8. #8
    steaktartare está desconectado Forer@

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    Inspirador todo lo dices, y si, completamente de acuerdo, el tema del salario mínimo es solo un punto más en un marco de absoluta falta de flexibilidad de la economía productiva. Hay muchísimos más temas que debieran modificarse. También tienes toda la razón en un tema, aún asumiendo que lo que he expuesto en este hilo, y muchas cosas peores, estuvieran total y absolutamente demostradas. No habría ni un solo partido político sin la posibilidad siquiera de aplicarla, sin que se lo comieran vivo. Gracias por el apoyo ;)

  9. #9
    steaktartare está desconectado Forer@

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    ¿Tu trabajarías por 400€?
    Insisto: preferiría trabajar por 400 euros, que cobrar 400 euros de ayuda. ¿Tu no?

  10. #10
    Avatar de Clark
    Clark está desconectado Habitual

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    Cita Iniciado por steaktartare Ver mensaje
    Insisto: preferiría trabajar por 400 euros, que cobrar 400 euros de ayuda. ¿Tu no?

    Yo no, a mi me supone gastos derivados de ir a trabajar casi 400€ (gasolina, comida....).

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