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El escritor italiano Saviano califica a ETA de «paramafia que trafica con cocaína»

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El autor del libro 'Gomorra' dice que «paga armas a la Camorra con droga traída de Colombia»

http://www.diariovasco.com/20090901/politica/escritor-italiano-saviano-califica-20090901.html

El escritor italiano Roberto Saviano aseguró ayer que ETA «actúa como una organización paramafiosa, pero se justifica como una organización política». El autor del libro Gomorra aseguró en una conferencia de prensa en Santander que la organización terrorista trafica con cocaína procedente de las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia)», recibiendo a cambio «apoyo y armas de la Camorra napolitana».

Saviano, que vive escoltado desde 2006 por estar amenazado por la Camorra napolitana tras publicar Gomorra, lamentó que esta información parece no calar en España. «Aquí se tiende a no creer» porque ETA difunde un discurso «moralista» y se ocupa de no enseñar esa cara, una característica que «comparte con las organizaciones mafiosas» y «los talibanes». Indicó que «no quieren mostrar» esta faceta porque al considerarse una organización «moralista», la droga «es un pecado y algo inmoral». Explicó que esta «idea» la ha obtenido de una investigación del departamento antimafia de la Policía italiana en los 90, que relaciona a ETA con los clanes mafiosos (Genovesi) de la provincia de Avelino.

«Matan a inocentes»

A juicio de Saviano, la relación entre la mafia y ETA es «un filón a descubrir», de cara a conocer cómo se financia la organización terrorista para controlar «un territorio». Rechazó que ETA sea como la mafia, ya que al contrario que las bandas del denominado Sistema, la organización terrorista vasca «trabaja siempre muy mal». «No tienen consenso, matan a pequeños policías, matan a inocentes. Aunque actúan como una mafia no son una mafia, no existe otro grupo que le pueda asesinar y actuar de otra forma», aclaró. Sobre los talibanes, dijo que son «simples traficantes de droga», que utilizan la ley islámica «para motivar que Afganistán está sometido totalmente al cultivo del opio», aunque consideró «increíble» que en Occidente cuando se habla de los talibanes «nadie hable de droga».

El escritor, que imparte esta semana en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo el curso 'Escritor y Ciudadano ante el Compromiso', subrayó el gran problema que supone para España que residan un gran número de importantes mafiosos. Afirmó que las consecuencias de esto en el lavado de dinero en España es «muy complejo». Se trata, según apuntó, «de un fenómeno que la Policía española no está investigando, pero no porque no sea capaz, sino porque de momento están ocupándose de otros asuntos». Saviano alertó asimismo de que la crisis económica y la del sector de la construcción en España «amenaza con abrir más espacios para la mafia», ya que los precios «bajan mucho» y esto tiene como consecuencia que sean «más accesibles».
 
Eso lo sabemos todos, no hace falta que venga este señor a decirlo. Esa basura tiene que hacer lo que sea para seguir adelante sin dar un palo al agua, panda de perros y vagos, además de mierdecillas, eso es lo que son., A ver si lo leeis hijos de perra.
Es que no puedo con esta chusma, lo siento compañeros.
un saludo.
 
Acaba de descubrir la sopa de ajo.
Creo una cosa: ETA, en sus tiempos primerizos, tenían razón de ser, por lo que luchaban. Hoy en día, simplemente, es una Mafia. Si están acostumbrados a conseguir el dinero "fácil", ¿cómo leches lo van a dejar y dedicarse a trabajar?::Dbt::
 
El autor del libro 'Gomorra' dice que «paga armas a la Camorra con droga traída de Colombia»

http://www.diariovasco.com/20090901/politica/escritor-italiano-saviano-califica-20090901.html

El escritor italiano Roberto Saviano aseguró ayer que ETA «actúa como una organización paramafiosa, pero se justifica como una organización política». El autor del libro Gomorra aseguró en una conferencia de prensa en Santander que la organización terrorista trafica con cocaína procedente de las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia)», recibiendo a cambio «apoyo y armas de la Camorra napolitana».

Saviano, que vive escoltado desde 2006 por estar amenazado por la Camorra napolitana tras publicar Gomorra, lamentó que esta información parece no calar en España. «Aquí se tiende a no creer» porque ETA difunde un discurso «moralista» y se ocupa de no enseñar esa cara, una característica que «comparte con las organizaciones mafiosas» y «los talibanes». Indicó que «no quieren mostrar» esta faceta porque al considerarse una organización «moralista», la droga «es un pecado y algo inmoral». Explicó que esta «idea» la ha obtenido de una investigación del departamento antimafia de la Policía italiana en los 90, que relaciona a ETA con los clanes mafiosos (Genovesi) de la provincia de Avelino.

«Matan a inocentes»

A juicio de Saviano, la relación entre la mafia y ETA es «un filón a descubrir», de cara a conocer cómo se financia la organización terrorista para controlar «un territorio». Rechazó que ETA sea como la mafia, ya que al contrario que las bandas del denominado Sistema, la organización terrorista vasca «trabaja siempre muy mal». «No tienen consenso, matan a pequeños policías, matan a inocentes. Aunque actúan como una mafia no son una mafia, no existe otro grupo que le pueda asesinar y actuar de otra forma», aclaró. Sobre los talibanes, dijo que son «simples traficantes de droga», que utilizan la ley islámica «para motivar que Afganistán está sometido totalmente al cultivo del opio», aunque consideró «increíble» que en Occidente cuando se habla de los talibanes «nadie hable de droga».

El escritor, que imparte esta semana en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo el curso 'Escritor y Ciudadano ante el Compromiso', subrayó el gran problema que supone para España que residan un gran número de importantes mafiosos. Afirmó que las consecuencias de esto en el lavado de dinero en España es «muy complejo». Se trata, según apuntó, «de un fenómeno que la Policía española no está investigando, pero no porque no sea capaz, sino porque de momento están ocupándose de otros asuntos». Saviano alertó asimismo de que la crisis económica y la del sector de la construcción en España «amenaza con abrir más espacios para la mafia», ya que los precios «bajan mucho» y esto tiene como consecuencia que sean «más accesibles».

No dice nada que no se sepa en la calle... los integrantes de la banda no tienen a dónde ir si se llega al final de la violencia ¿a qué se vanva dedicar si no saben hacer nada constructivo?
 
Última edición:
Ya, ya... Pero lo dice alquien que tiene verdadero conocimiento de lo que está hablando, y que probablemente pueda documentarlo...

Se me ocurre que un paseíto por el patio a media tarde es lo único a lo que van a llegar ;-)
 
Ya, ya... Pero lo dice alquien que tiene verdadero conocimiento de lo que está hablando, y que probablemente pueda documentarlo...

Se me ocurre que un paseíto por el patio a media tarde es lo único a lo que van a llegar ;-)

Pues ya están tardando
 
Aparte de la droga, hay varios negocios (que todos por aquí conocemos) vinculados directa o indirectamente a ETA y su entorno; y mucha gente que vive muy bien de ese mundillo.
 
panda de niñatos es lo que son, malcriaos y encima se creen algo :(
 
  • #13
Aparte de la droga, hay varios negocios (que todos por aquí conocemos) vinculados directa o indirectamente a ETA y su entorno; y mucha gente que vive muy bien de ese mundillo.


Totalmente de acuerdo contigo
 
  • #14
La Guerra Fría...si había un bando, pues tenía que haber otro, no?

¿Fría? será para ti, que no vives aquí... ¿por qué no nos lo preguntas a los que hemos vivido en nuestro pueblo tantos atentados que nos faltan dedos en las manos para contarlos? o a las viudas de hombres asesinados por ir a trabajar un día a la mañana, o a las madres a cuyos hijos o hijas han sido asesinadas por equivocación, o a los empresarios extorsionados o las familias de los asesinados ¿sigo?

Aquí la gente es asesinada por decir públicamente que piensa de manera contraria a la de los asesinos descerebrados que se creen una fábula de raza elegida y de una nación que nunca existió más allá de la imaginación de un racista acomplejado... ¿te suena de algo ahora que estamos con efemérides del comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

Es lo que pasa siempre cuando se habla de derechos de los pueblos en vez de derechos del individuo... en fin.
 
  • #15
Contrapunteando

Ni entro ni salgo, sólo matizo:

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Sostiene Saviano

Sostiene Roberto Saviano, el autor de Gomorra, que ETA vende cocaína colombiana a las mafias italianas y obtiene a cambio armas para desarrollar su estrategia terrorista. Lo ha escrito en su libro, un best seller que también se ha llevado al cine, y lo ha dicho en los cursos de verano de la UIMP en Santander. Además, Saviano se lamenta del poco caso que se le hace en España cuando habla de ETA.

Las afirmaciones del autor italiano se basan casi exclusivamente en el relato de un mafioso arrepentido, Rafaelle Spinello, quien contó que en 1999 había sido testigo de un contacto entre miembros del clan Genovese y dos enviados de ETA. El arrepentido, incluso, identificó ante un fiscal español a los dos etarras, aunque las fuerzas de seguridad del Estado no le dan demasiada credibilidad a esa identificación. Dice Saviano en su libro que "ETA no quería sólo kalashnikovs; deseaba también armas pesadas; potentes explosivos y, sobre todo, lanzamisiles".

Sucede que esas afirmaciones no se ven respaldadas por los hechos. Desde 1999 a ETA se le han intervenido casi 1.400 armas de fuego, pero sólo un kalashnikov. También dos misiles, pero no se los había vendido la mafia italiana sino unos traficantes irlandeses que estaban, quizás, liquidando existencias por cese de negocio. Los explosivos de ETA son de fabricación casera y de otras armas pesadas sólo se ha intervenido una ametralladora MG-34 Browning. Aparte de no haber sido descubiertas, es que ETA tampoco las ha usado.

No es Saviano el único escritor que sostiene esas conexiones. Recientemente lo ha hecho Francesco Forgione, ex presidente de la comisión antimafia del Parlamento italiano, en su libro sobre la 'Ndrangheta calabresa en el que reproduce el informe de esta comisión de febrero del 2008. Aquel documento, sin indicar fuente alguna, aseguraba que estaban acreditadas las conexiones de la mafia calabresa, los paramilitares colombianos de Salvatore Mancuso, el cártel de Cali y ETA. El informe daba cuenta de un rocambolesco episodio que no llegó a consumarse, pero en el que miembros de ETA tenían que haber actuado como sicarios del cártel de Cali para ajustar cuentas con un traficante calabrés que no había pagado la droga recibida. A última hora se arregló el pago y no fue necesario enviar a los etarras en funciones de cobradores del frac.

En resumen, que no hay pruebas de esa implicación etarra en el narcotráfico de cocaína. No es una cuestión de honorabilidad de una banda terrorista capaz de cualquier cosa –entre otras adiestrar en 1988 a los sicarios de Pablo Escobar, el jefe del cártel de Medellín, en la fabricación de coches bomba y el uso de explosivos–, sino de evidencias. Los grupos terroristas pueden recurrir a toda clase de actividades ilegales para financiarse, incluido el tráfico de drogas. Ahí están las FARC, tan amigas de ETA, implicadas hasta la médula en el negocio de la cocaína en todas sus fases. Pero hasta este momento no se han encontrado pruebas contra ETA en ese negocio.
 
  • #16
nunca he creido en la guerra fria, la sangre siempre siempre es caliente.... y siempre alguien la llora... desgraciadamamente, quizás es proporcional... cuanto mas caliente más se llora..
 
  • #17
¿Fría? será para ti, que no vives aquí... ¿por qué no nos lo preguntas a los que hemos vivido en nuestro pueblo tantos atentados que nos faltan dedos en las manos para contarlos? o a las viudas de hombres asesinados por ir a trabajar un día a la mañana, o a las madres a cuyos hijos o hijas han sido asesinadas por equivocación, o a los empresarios extorsionados o las familias de los asesinados ¿sigo?

Aquí la gente es asesinada por decir públicamente que piensa de manera contraria a la de los asesinos descerebrados que se creen una fábula de raza elegida y de una nación que nunca existió más allá de la imaginación de un racista acomplejado... ¿te suena de algo ahora que estamos con efemérides del comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

Es lo que pasa siempre cuando se habla de derechos de los pueblos en vez de derechos del individuo... en fin.
No hablemos de Guerra Fría, pues. Hablemos de posguerra, entonces. No he vivido en Euskadi, y menos por los años 60-70, cuando, sin defender a esos asesinos, esos terroristas luchaban -bien o mal-, por una causa, que, según ellos y otros, era justificada. Cuando entró la democracia, ETA no tenía razón de ser, pero continuaron. Y es a lo que me refiero: antiguamente era una "guerra", hoy en día, es una mafia violenta. Están acostumbrados a no trabajar, al menos, en un trabajo digno...y la forma de seguir con dinero fácil, es con la mafia.

A ésto me refería.
 
  • #18
¿Fría? será para ti, que no vives aquí... ¿por qué no nos lo preguntas a los que hemos vivido en nuestro pueblo tantos atentados que nos faltan dedos en las manos para contarlos? o a las viudas de hombres asesinados por ir a trabajar un día a la mañana, o a las madres a cuyos hijos o hijas han sido asesinadas por equivocación, o a los empresarios extorsionados o las familias de los asesinados ¿sigo?

Aquí la gente es asesinada por decir públicamente que piensa de manera contraria a la de los asesinos descerebrados que se creen una fábula de raza elegida y de una nación que nunca existió más allá de la imaginación de un racista acomplejado... ¿te suena de algo ahora que estamos con efemérides del comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

Es lo que pasa siempre cuando se habla de derechos de los pueblos en vez de derechos del individuo... en fin.

Lo has expresado muy bien.

Tengo un cuñada casada con un guiputxi de San Sebastian. Después de la tercera amenaza de muerte si no pagaba la extorsión, se han tenido que ir vivir a otra parte de España. Han cerrado su empresa (20 empleados) para abrir otra en su nueva residencia. Curiosamente (por decir algo) en la zona donde ahora viven se han encontrado con que hay una colonia de cientos de paisanos suyos. Incluso él se ha reencontrado con antiguos compañeros de colegio...

Efectivamente me recuerda a esos exiliados de régimen nazi que se reagrupaban en Gran Bretaña o Estados Unidos.
 
  • #19
No hablemos de Guerra Fría, pues. Hablemos de posguerra, entonces. No he vivido en Euskadi, y menos por los años 60-70, cuando, sin defender a esos asesinos, esos terroristas luchaban -bien o mal-, por una causa, que, según ellos y otros, era justificada. Cuando entró la democracia, ETA no tenía razón de ser, pero continuaron. Y es a lo que me refiero: antiguamente era una "guerra", hoy en día, es una mafia violenta. Están acostumbrados a no trabajar, al menos, en un trabajo digno...y la forma de seguir con dinero fácil, es con la mafia.

A ésto me refería.

Es la misma justificación que los Alemanes dieron para elevar a Hitler al poder.

Esa "lucha por la libertad" simplemente no existió... asesinar a personas nunca me ha parecido justificable. Si a tí te lo parece, allá tú.

Hablar de posguerra a finales de los 60 y principios de los 70 después de 30 años de finalización de la guerra es simplemente un intento de tergiversar la realidad.

Me parece muy bien que tus ideales nacionalistas coincidan con los de ETA y adláteres, aunque no comulgues con sus formas. Pero la realidad es que todos los nacionalismos son iguales: anteponen los derechos del colectivo a los derechos del individuo y ese es el problema.

Aquí los muertos caen todos del mismo lado. Esto no es si ha sido nunca una guerra.

Según tú asesinar a estas 45 personas estaba justificado "por la libertad de pueblo vasco" (qué cojones será esa invención del "pueblo vasco", como si fueran un raza distinta)... lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo:

1 28/06/60 BEGOÑA URROZ IBARROLA GUIPUZCOA
2 07/06/68 JOSE PARDINES ARCAY GUIPUZCOA
3 02/08/68 MELITON MANZANAS GONZALEZ GUIPUZCOA
4 09/04/69 FERMIN MONASTERIO PEREZ VIZCAYA
5 29/08/72 ELOY GARCIA CAMBRA VIZCAYA
6 24/10/73 JOSE HUMBERTO FONZ ESCOBEDO FRANCIA
7 24/10/73 JORGE JUAN GARCIA CARNEIRO FRANCIA
8 24/10/73 FERNANDO QUIROGA VEINA FRANCIA
9 20/12/73 LUIS CARRERO BLANCO MADRID
10 20/12/73 JUAN ANTONIO BUENO FERNANDEZ MADRID
11 20/12/73 JOSE LUIS PEREZ MOJENA MADRID
12 03/04/74 GREGORIO POSADAS ZURRON GUIPUZCOA
13 02/06/74 MANUEL PEREZ VAZQUEZ GUIPUZCOA
14 11/09/74 MARTIN DURAN GRANDE VIZCAYA
15 13/09/74 MARIA ANGELES REY MARTINEZ MADRID
16 13/09/74 BALDOMERO BARRAL FERNANDEZ MADRID
17 13/09/74 MARIA JOSE PEREZ MARTINEZ MADRID
18 13/09/74 ANTONIO ALONSO PALACIN MADRID
19 13/09/74 MARIA JESUS ARCO TIRADO MADRID
20 13/09/74 LUIS MARTINEZ MARTIN MADRID
21 13/09/74 ANTONIO LOBO AGUADO MADRID
22 13/09/74 FRANCISCO GOMEZ VAQUERO MADRID
23 13/09/74 MIGUEL LLANES GANCEDO MADRID
24 13/09/74 GERARDO GARCIA PEREZ MADRID
25 13/09/74 CONCEPCION PEREZ PAINO MADRID
26 13/09/74 FRANCISCA BAEZA ALARCON MADRID
27 29/10/74 JERONIMO VERA GARCIA GUIPUZCOA
28 17/12/74 ARGIMIRO GARCIA ESTEVEZ GUIPUZCOA
29 17/12/74 LUIS SANTOS HERNANDEZ GUIPUZCOA
30 29/03/75 JOSE DIAZ LINARES GUIPUZCOA
31 22/04/75 JOSE RAMON MORAN GONZALEZ GUIPUZCOA
32 06/05/75 ANDRES SEGOVIA PERALTA VIZCAYA
33 07/05/75 FERNANDO LLORENTE ROIG VIZCAYA
34 13/05/75 DOMINGO SANCHEZ MUÑOZ VIZCAYA
35 05/06/75 MARIANO ROMAN MADROÑAL GUIPUZCOA
36 06/06/75 OVIDIO DIAZ LOPEZ BARCELONA
37 26/06/75 FERNANDO FERNANDEZ MORENO CEUTA
38 05/07/75 CARLOS ARGUIMBERRI ELORRIAGA GUIPUZCOA
39 31/07/75 FRANCISCO EXPOSITO CAMIO GUIPUZCOA
40 08/08/75 DEMETRIO LESMES MARTIN GUIPUZCOA
41 05/10/75 JESUS PASCUAL MARTIN LOZANO GUIPUZCOA
42 05/10/75 JUAN JOSE MORENO CHAMORRO GUIPUZCOA
43 05/10/75 ESTEBAN MALDONADO LLORENTE GUIPUZCOA
44 12/10/75 GERMAN AGUIRRE IRAZUEGUI ALAVA
45 18/10/75 MANUEL LOPEZ TREVIÑO GUIPUZCOA
 
Última edición:
  • #20
Es la misma justificación que los Alemanes dieron para elevar a Hitler al poder.

Esa "lucha por la libertad" simplemente no existió... asesinar a personas nunca me ha parecido justificable. Si a tí te lo parece, allá tú.

Hablar de posguerra a finales de los 60 y principios de los 70 después de 30 años de finalización de la guerra es simplemente un intento de tergiversar la realidad.

Me parece muy bien que tus ideales nacionalistas coincidan con los de ETA y adláteres, aunque no comulgues con sus formas. Pero la realidad es que todos los nacionalismos son iguales: anteponen los derechos del colectivo a los derechos del individuo y ese es el problema.

Aquí los muertos caen todos del mismo lado. Esto no es si ha sido nunca una guerra.

Según tú asesinar a estas 45 personas estaba justificado "por la libertad de pueblo vasco" (qué cojones será esa invención del "pueblo vasco", como si fueran un raza distinta)... lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo:

1 28/06/60 BEGOÑA URROZ IBARROLA GUIPUZCOA
2 07/06/68 JOSE PARDINES ARCAY GUIPUZCOA
3 02/08/68 MELITON MANZANAS GONZALEZ GUIPUZCOA
4 09/04/69 FERMIN MONASTERIO PEREZ VIZCAYA
5 29/08/72 ELOY GARCIA CAMBRA VIZCAYA
6 24/10/73 JOSE HUMBERTO FONZ ESCOBEDO FRANCIA
7 24/10/73 JORGE JUAN GARCIA CARNEIRO FRANCIA
8 24/10/73 FERNANDO QUIROGA VEINA FRANCIA
9 20/12/73 LUIS CARRERO BLANCO MADRID
10 20/12/73 JUAN ANTONIO BUENO FERNANDEZ MADRID
11 20/12/73 JOSE LUIS PEREZ MOJENA MADRID
12 03/04/74 GREGORIO POSADAS ZURRON GUIPUZCOA
13 02/06/74 MANUEL PEREZ VAZQUEZ GUIPUZCOA
14 11/09/74 MARTIN DURAN GRANDE VIZCAYA
15 13/09/74 MARIA ANGELES REY MARTINEZ MADRID
16 13/09/74 BALDOMERO BARRAL FERNANDEZ MADRID
17 13/09/74 MARIA JOSE PEREZ MARTINEZ MADRID
18 13/09/74 ANTONIO ALONSO PALACIN MADRID
19 13/09/74 MARIA JESUS ARCO TIRADO MADRID
20 13/09/74 LUIS MARTINEZ MARTIN MADRID
21 13/09/74 ANTONIO LOBO AGUADO MADRID
22 13/09/74 FRANCISCO GOMEZ VAQUERO MADRID
23 13/09/74 MIGUEL LLANES GANCEDO MADRID
24 13/09/74 GERARDO GARCIA PEREZ MADRID
25 13/09/74 CONCEPCION PEREZ PAINO MADRID
26 13/09/74 FRANCISCA BAEZA ALARCON MADRID
27 29/10/74 JERONIMO VERA GARCIA GUIPUZCOA
28 17/12/74 ARGIMIRO GARCIA ESTEVEZ GUIPUZCOA
29 17/12/74 LUIS SANTOS HERNANDEZ GUIPUZCOA
30 29/03/75 JOSE DIAZ LINARES GUIPUZCOA
31 22/04/75 JOSE RAMON MORAN GONZALEZ GUIPUZCOA
32 06/05/75 ANDRES SEGOVIA PERALTA VIZCAYA
33 07/05/75 FERNANDO LLORENTE ROIG VIZCAYA
34 13/05/75 DOMINGO SANCHEZ MUÑOZ VIZCAYA
35 05/06/75 MARIANO ROMAN MADROÑAL GUIPUZCOA
36 06/06/75 OVIDIO DIAZ LOPEZ BARCELONA
37 26/06/75 FERNANDO FERNANDEZ MORENO CEUTA
38 05/07/75 CARLOS ARGUIMBERRI ELORRIAGA GUIPUZCOA
39 31/07/75 FRANCISCO EXPOSITO CAMIO GUIPUZCOA
40 08/08/75 DEMETRIO LESMES MARTIN GUIPUZCOA
41 05/10/75 JESUS PASCUAL MARTIN LOZANO GUIPUZCOA
42 05/10/75 JUAN JOSE MORENO CHAMORRO GUIPUZCOA
43 05/10/75 ESTEBAN MALDONADO LLORENTE GUIPUZCOA
44 12/10/75 GERMAN AGUIRRE IRAZUEGUI ALAVA
45 18/10/75 MANUEL LOPEZ TREVIÑO GUIPUZCOA
No, no estoy de acuerdo con esos asesinatos, ni con ninguno. No digo que sea legítimo lo que hizo/hace ETA. Eso sí, creo que los muertos han caído para ambos lados, no sólo para uno. Y no, no defiendo la violencia, todo lo contrario.
Si, tengo ideales nacionalistas, entendiéndose por Nación, un territorio con cultura e idioma propio.
Oséa, que no hace falta recordarme los muertos que han habido asesinados por ETA, ya que esa forma de actuar por parte de terroristas me parece repugnante e incívica.
 
  • #21
No, no estoy de acuerdo con esos asesinatos, ni con ninguno. No digo que sea legítimo lo que hizo/hace ETA. Eso sí, creo que los muertos han caído para ambos lados, no sólo para uno. Y no, no defiendo la violencia, todo lo contrario.
Si, tengo ideales nacionalistas, entendiéndose por Nación, un territorio con cultura e idioma propio.
Oséa, que no hace falta recordarme los muertos que han habido asesinados por ETA, ya que esa forma de actuar por parte de terroristas me parece repugnante e incívica.

Lo siento, pero esa equidistancia entre las víctimas y los asesinos me parece repugnante.

Como bien recuerda Suso, los asesinatos de ETA tienen un origen nacionalista y ni entonces ni ahora se pueden considerar legítimos ni los objetivos (someter por la violencia la voluntad general) ni los medios (asesinatos, extorsión).

La Historia tiene sentido diacrónicamente, menos para los nacionalistas de tribu porque entonces se les desmonta el chiringuito. Eso de tomar un periodo de tiempo, maquillar lo sucedido en ese periodo, obviar sus precedentes, amoldar la mentalidad colectiva mediante la manipulación de la educación y de la información...

Pues eso, que en el resto del mundo celebran los 70 años del final pero aquí andamos inmersos en el empezose del comenzose, que diría Mafalda.

Ah, claro. Que quien no esté de acuerdo con la idea de unos cuantos políticos está en contra de todo un pueblo y bla, bla. Nada nuevo bajo el sol.
 
  • #22
No, no estoy de acuerdo con esos asesinatos, ni con ninguno. No digo que sea legítimo lo que hizo/hace ETA. Eso sí, creo que los muertos han caído para ambos lados, no sólo para uno. Y no, no defiendo la violencia, todo lo contrario.
Si, tengo ideales nacionalistas, entendiéndose por Nación, un territorio con cultura e idioma propio.
Oséa, que no hace falta recordarme los muertos que han habido asesinados por ETA, ya que esa forma de actuar por parte de terroristas me parece repugnante e incívica.

Si no recuerdo mal unos post más arriba decías que la lucha de ETA (luego sus acciones) tenía sentido hasta la llegada de la democracia... todos los que te he puesto arriba son los 45 asesinados por ETA durante el final de la dictadura.

No se puede justificar su lucha y criticar su forma de actuar... es lo que los terroristas hacen: matar y extorsionar.

Se puede estar de acuerdo con la lucha de los miembros del PC, de CiU y de tantos y tantos otras organizaciones que se opusieron a la dictadura y que nunca mataron a nadie, pero no se puede justificar de ningún modo el asesinato... eso es lo que a Arzallus tanto le gustaba "unos agitan el árbol y otros recogen las nueces".

Me pongo enfermo cada vez que veo todavía hay quienes os creéis las patrañas de estos hijos de la gran **** y justificáis siquiera su decisión de empezar a matar personas y a extorsionar a empresarios, para poder seguir matando.

Entre esas 45 personas hay niños y trabajadores y sus familiares, porque los policías y guardias civiles y militares no son más que eso trabajadores, personas con nombres y apellidos y con sus familias, pero claro una vez impersonalizados como simples números o simples uniformes es muy fácil para muchos justificar su asesinato.

Es lo que pasa cuando se olvida uno de los derechos del individuo y se anteponen los derechos del colectivo, que enfrente no se ven personas, sólo un trapo (bandera) o un traje (uniforme) que debe ser eliminado.

Por cierto... en la lista faltan otros 901 nombres y apellidos de personas que han sido asesinadas por el mismo tipo de malnacidos y por los mismos motivos... estos ya en democracia.
 
  • #23
Si no recuerdo mal unos post más arriba decías que la lucha de ETA (luego sus acciones) tenía sentido hasta la llegada de la democracia... todos los que te he puesto arriba son los 45 asesinados por ETA durante el final de la dictadura.

No se puede justificar su lucha y criticar su forma de actuar... es lo que los terroristas hacen: matar y extorsionar.

Se puede estar de acuerdo con la lucha de los miembros del PC, de CiU y de tantos y tantos otras organizaciones que se opusieron a la dictadura y que nunca mataron a nadie, pero no se puede justificar de ningún modo el asesinato... eso es lo que a Arzallus tanto le gustaba "unos agitan el árbol y otros recogen las nueces".

Me pongo enfermo cada vez que veo todavía hay quienes os creéis las patrañas de estos hijos de la gran **** y justificáis siquiera su decisión de empezar a matar personas y a extorsionar a empresarios, para poder seguir matando.

Entre esas 45 personas hay niños y trabajadores y sus familiares, porque los policías y guardias civiles y militares no son más que eso trabajadores, personas con nombres y apellidos y con sus familias, pero claro una vez impersonalizados como simples números o simples uniformes es muy fácil para muchos justificar su asesinato.

Es lo que pasa cuando se olvida uno de los derechos del individuo y se anteponen los derechos del colectivo, que enfrente no se ven personas, sólo un trapo (bandera) o un traje (uniforme) que debe ser eliminado.

Por cierto... en la lista faltan otros 901 nombres y apellidos de personas que han sido asesinadas por el mismo tipo de malnacidos y por los mismos motivos... estos ya en democracia.

Suscribo todas y cada una de tus palabras,en todos los post de este hilo,y me declaro emocionado al leer a dos vascos hablando con tanta claridad y valentía.
 
  • #24
Suscribo todas y cada una de tus palabras,en todos los post de este hilo,y me declaro emocionado al leer a dos vascos hablando con tanta claridad y valentía.

Será porque soy gallego... para los vascos "de raza" un Maketo, un Horejas Pegadas, un Traído por el Tren y tantos otros apelativos cariñosos que nos han dedicado siempre los "de raza"... pero Sabino Arana no era un xenófobo no.
 
  • #25
Tú tienes de gallego lo que yo de lagarterana, joer. Tú eres más de Getxo y te tienen que sacar en el escudo, joer :-P

Me da a mí que Sabino Arana no hizo más que decir a cierta gente lo que querían oír, ya que como ideólogo no era gran cosa... Puede que a veces los no nacionalistas le otorguemos demasiada importancia en la conversión del PNV en lo que es hoy día, en comparación con gente como Ramón de la Sota.
 
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