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Las elecciones

  • Iniciador del hilo Jose Claudio
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Jose Claudio

Jose Claudio

Forer@ Senior
Sin verificar
Tengo un amiguete del PP -ya veis, soy capaz de tener amiguetes del PP- que para justificar la actitud de Rajoy, siempre me dice que las elecciones no se ganan, se pierden. Me cita como ejemplo la reciente historia de España: Suárez perdió frente a González por el desastre de su partido, la U.C.D. , González perdió frente a Aznar por la corrupción y decadencia final de su gobierno y menos-mucho menos-por el tema de los GAL, Aznar perdió frente a Zapatero por su pésima gestión del 11 M y ahora es evidente que Zapatero va a perder las elecciones frente a Rajoy por sus errores en la gestión de la crisis económica. No me queda nada claro que a pesar de que no hubiera cometido errores, no perdiera las elecciones: es lo que está ocurriendo en todas partes, con errores o sin errores de gestión.

Aquí, en Valencia, también es bastante exacto: Lerma perdió frente a Zaplana por su incapacidad de acabar infraestructuras vitales para Valencia- la autovía Madrid Valencia, víctima propiciatoria de los enfrentamientos personales entre Borrell y Bono- y desde entonces no las pierde el PP- y mira que hace méritos para ello- sino el cenutrio que le colocan enfrente los del PSOE, que por lo general es incapaz de ganar ni las elecciones a presidente de su escalera.

A mí me parece que mi amigo lleva parcialmente razón: Rajoy va a ganar las elecciones sin haber dicho ni una palabra de lo que piensa hacer, prueba evidente de que no las gana él, las pierde Zapatero.

Pero recuerdo que cuando Gonzalez le ganó a Suarez, el país estaba lleno de ilusión por un cambio de rumbo que Felipe González sí logró trasmitir: fue el último líder capaz de ilusionar a nuestro país.

Así que eso es lo que se nos viene. Un personaje que se sabe- al menos lo sabe- incapaz de ilusionar a nadie, que no ha dicho lo que va a hacer- lo que deja presagiar que o nos va a caer una buena o tampoco sabe qué hacer- y eso en el momento más crítico de la historia de España desde la Transición.

Quizás la lucidez de los españoles no se ha perdido del todo, cuando en la última encuesta del CIS aparece que el segundo problema más grave de nuestro país -después del paro- son los políticos.

En fin, que me voy a dar una vuelta.
 
No hay mas que ver las intervenciones de ayer.

AL margen de quien gane o no o lo que representen,como capacidad o imagen de presidente,la de uno es muy floja,no dice nada nunca y la del otro candidato mucho mejor,explicando detalladamente,por lo menos teoricamente que va a hacer y como,aunque luego nos lo pasemos por el forro o no nos guste,pero lo explica.Mientras uno no dejaba de mirar las notas para acordarse de lo que tenia escrito,porque tal vez era incapaz de recordarlo y que decia mucho pero en realidad nada,el otro hablaba directamente mirando a la gente casi sin bajar la vista y explicando que va a hacer.

Creo que es algo evidente que todo el mundo lo ha visto,unos se limitan a decir que "primero tenemos que ver como estan las arcas del estado y luego decidir" y asi se quitan el muerto de encima,lo llevo escuchando en cada una de las intervenciones,no solo de Rajoy sino de otros parlamentarios...es como si simplemente no supieran que hacer,o mas bien,no decir lo evidente,que al igual que esta pasando en todos los paises europeos,sean de izquierdas o de derechas como Italia y en algunos otros donde esta la derecha,el plan a seguir va a ser el mismo,no va a cambiar demasiado,mas recortes de todo tipo.

Menos mal que aqui no pasa como en USA donde la imagen y como se dicen las cosas y lo que se dice cuenta mucho, mas casi que lo que vas hacer...:whist::

Sí, muchos queremos un cambio de todo,pero ¿cómo voy a votar a alguien que aun no me ha explicado como va a hacer las cosas,y no se que vá a hacer y cómo...?:huh: por su cara o algo...?si solo le falta que se le caiga la baba cuando habla...:laughing1:
Del Rajoy a Aznar va un universo pero a velocidad interestelar...

Ese dia creo que me quedare o en casa o espero estar currando,total,unos cansan y aburren y los otros bueno,cuando ganen menuda imagen de circo...me va a dar hasta verguenza cuando vayan a alguna cumbre internacional y se tenga que llevar un portafolios lleno con todas las notas para leerlas...menuda empanada mental.
 
Última edición:
Tienes toda la razon en una cosa...Aznar era un pésimo comunicador...era un tipo gris,aburrido,vamos,como lo que es ,un funcionario de hacienda.. pero resultó ser un buen gestor...a tenor de los resultados de comparar lo que se encontró economicamente y lo que había en el 2000..y posiblemente por eso,obtuvo un segundo mandato,esta vez con mayoria absoluta!


en cambio felipe gonzalez era un excelente politico....vamos,era capaz,como decimos en mi pueblo,de venderle un burro viejo a un gitano tratante en bestias!

pero la etapa final de su gobierno..aquello era un brunch de afroamericanos(que es como se llama en politicamente correcto a las meriendas de negros!): caso gal,facturas,caso boe,corrupcion generalizada,etc....

En fin,el pueblo soberano decidirá en quien confiar para que nos gobierne dentro de un mes..y el pueblo soberano,vote lo que vote..no se equivoca!;-)

Bendita democracia!:ok::
 
Yo es que para escuchar a Zapatero prefiero visitar exposiciones de agujeros del culo....

En fin, que haga lo que haga Rajoy, aunque sea nada, ya habrá hecho más que el actual presidente.
 
,explicando detalladamente,por lo menos teoricamente que va a hacer y como,.


pero como dice un amigo mio.." a ver,chacho..tooo eso está muy bien..pero por que no lo hiciste hace 12 meses...cuando eras vice-presidente del gobierno"::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::::Dbt::
 
A mi me ha dicho un amigo comunista y otra del PNV que el 20N, según lo que hayan votado los españoles, se verá quien ilusiona, en quien se confía, y a quién señalan como el gestor que desean...y que el resto de cosas es hablar por no callar...no he sabido contradecirles...también me han dicho que el Barcelona va a ganar la liga y ahí ya me he metido a saco, les he dicho que hay incertidumbre y formas de opinar distinatas y válidas...no te fastidian estos, con lo bien que lo ha hecho Iguain ayer...
 
Pues mira, vas a tener razón en que Rajoy no ilusiona, pero es que de ilusiones no se come... al menos en el mundo real. Probablemente sea la menso mala de las opciones. Lo de la cantinela de que no dice que va a hacer... pues bueno, tú mismo, para eso están los programas.

Lo realmente curioso es ver cómo el partido que gobierna (porque un gobierno no es sólo una persona a pesar de lo que piense Zapatero) dice tener la solución para una crisis que no existía y que luego sólo tuvo causas extaernas.

Y me pregunto yo...

- si sólo tiene causas externas ¿cómo van a resolverlas?
- si tiene las soluciones ¿cómo es que no las ha aplicado antes?
- ¿se debe creer el ciudadano que alguien que ha sido incapaz de resolver una crisis durante tres años ahora tiene las soluciones?

Pues eso, que aunque no sea un gran comunicador, prefiero a un presidente que no lo sea y que sea buen gestor, que no un animal político que me lleve a la ruina. Pero es es mera preferencia personal.
 
Juuuer, parece que ya ha empezado la campaña, como siempre no estamos de acuerdo en casi nada, menos mal.

Y repito... que malo es Rubalcaba que tiene solución para todos los problemas de este país y no se lo cuenta a Zapatero, debe ser un tío muy malo, no se merece ni un solo voto.

Efectivamente Rajoy no me parece el más adecuado como próximo presidente, pero puede que sea la mejor de todas las malas posibilidades, yo en su pellejo estaría "cagadito de miedo", menudo relevo de gobierno... que miedo.

Saludos.
 
Pues mira, vas a tener razón en que Rajoy no ilusiona, pero es que de ilusiones no se come... al menos en el mundo real. Probablemente sea la menso mala de las opciones. Lo de la cantinela de que no dice que va a hacer... pues bueno, tú mismo, para eso están los programas.

Lo realmente curioso es ver cómo el partido que gobierna (porque un gobierno no es sólo una persona a pesar de lo que piense Zapatero) dice tener la solución para una crisis que no existía y que luego sólo tuvo causas extaernas.

Y me pregunto yo...

- si sólo tiene causas externas ¿cómo van a resolverlas?
- si tiene las soluciones ¿cómo es que no las ha aplicado antes?
- ¿se debe creer el ciudadano que alguien que ha sido incapaz de resolver una crisis durante tres años ahora tiene las soluciones?

Pues eso, que aunque no sea un gran comunicador, prefiero a un presidente que no lo sea y que sea buen gestor, que no un animal político que me lleve a la ruina. Pero es es mera preferencia personal.

El amigo Claudio tiene razón, si se es un nefasto gestor es imprescindible ser un charlat... un buen comunicador, en el Gobierno actual lo tienen claro, lo han tenido siempre claro, y hay gente que lo compra, hasta que el de los chistes (yo con las ruedas de prensa del candidato socialista estoy bajando enteros, me los pisa todos y el café empieza a ser un rollo) te deja a la familia sin ingresos y hay que echarle la culpa al empedrao. Veremos.
 
  • #10
No me vale el argumento de que Rubalacaba ya estuvo en el gobierno para desacreditar todas sus propuestas y casi hasta su propia candidatura, precisamente uno de los problemas o de las características de los Gobiernos de ZP es que ha hecho lo que le ha dado la gana, un ejemplo oyo más a Sebastián y ciertos miembros de ese ala del PSOE antes que a otros miembros mucho más legitimados como el propio Solbes que se vió obligado a dimitir. Dentro de un partido hay infinidad de sensibilidades y visiones de como resolver las cosas, son muy importantes y necesarias pero está claro que si se quieren ganar las elecciones y llevar a cabo un proyecto con garantías de gobernar debe haber un liderazgo claro, ZP lo consiguió otra cosa es como lo administrara, de ahí que se le haya respetado hasta el final, además es muy cobarde bajarse del carro a nada que las cosas empiecen a ir mal (no digo que Solbes hiciera eso) pero también en el PSOE de los últimos años se ha pecado de aquiecencia, de dar la razón si o si y fuera cuál fuera el problema a la cúpula del gobierno por no bailarle el agua al PP.

A mi si se hubiera presentado ZP me habría desilusionado enormemente, ya ha tendio 8 años para demostrar lo que es capaz de hacer, en mi opinión ha hecho algunas cosas bien y otras mal, ha mejorado el país en algunas en unas cosas (ley del tabaco, carnet por puntos, matrimonio homosexual, inversión en infraestructuras, política de inmigración, política internacional reparadora de la anterior, etc.), lo ha intentado en otras como la vivienda, la falta de I+D, etc., el tema de las pensiones (muy impopular pero que alguien debía de plantear), etc. y en otras cosas lo ha hecho mal o muy mal, coincido con la mayoría de vosotros en que no ha sabido gestionar la crisis, razón más que suficiente para que haya un cambio de liderazgo en su partido y en España, pero también me hubiera gustado ver a muchos en esa situación, si algo desborda un gobierno son situaciones como esas, en parte endógenas pero también claramente provocadas en el exterior y en momentos pasados.

A partir de ahí, también reconozco que Rajoy, pese a todo, me ilusiona más que Aznar. No es sólo que Aznar no fuera un buen gestor (la política además es mucho más que ser un mero gestor, en todo caso un ministro o un secretario de estado concreto pero no un presidente del gobierno que debe liderar un proyecto de país en lo económico pero también en lo social, lo cultural, etc.) es que fue un gestor nefasto. Malvendió empresas públicas, entregó el liderazgo de éstas a sus amigachos, apostó sin tapujos por el ladrillo, aprovechó la coyuntura nacional e internacional para bajar impuestos y dejar de invertir dinero en un país tan sumamente necesitado aún de inversión pública, compró todos los medios de comuncación que pudo, se enemistó con todos los países vecinos y aliados que pudo y más (marruecos, cuba, venezuela, méxico, alemania, francia, etc.) para caer en los brazos de un gobernante que le llamaba Anzar, enemistó territorios como el país vasco o cataluña con el resto de España, nos metió en una guerra injusta y sin el apoyo de la ONU o la OTAN, etc., etc. , etc.

Igual que no creo que se pueda acusar a Rajoy de esos desmanes tampoco creo que se pueda acusar a Rubalcaba de los fallos de bulto de su predeceor.
 
  • #11
¿qué opinión os merece UPyD?
 
  • #12
Si en 8 años, el amigo Rajoy ha sido incapaz de tener una buena idea ilusionante ¿ Por qué tendría que tenerla cuando esté en el Gobierno?

Si sabe cómo sacar a España de la crisis ¿ Por qué no lo ha dicho? ¿ Por qué no lo dice? ¿ Poco patriota, que sabiendo lo que hay que hacer, no lo dice a a la espera de que lo haga él, aunque entre tanto lleguemos al desastre?

Exactamente la misma medicina que la aplicáis a Rubalcaba - ¿ por que no lo ha hecho antes?- es aplicable a Rajoy. ¿ Por qué se ha callado lo que había que hacer?
 
  • #13
Juuuer, parece que ya ha empezado la campaña, como siempre no estamos de acuerdo en casi nada, menos mal.

Y repito... que malo es Rubalcaba que tiene solución para todos los problemas de este país y no se lo cuenta a Zapatero, debe ser un tío muy malo, no se merece ni un solo voto.

Efectivamente Rajoy no me parece el más adecuado como próximo presidente, pero puede que sea la mejor de todas las malas posibilidades, yo en su pellejo estaría "cagadito de miedo", menudo relevo de gobierno... que miedo.

Saludos.

Cuanto más miedo tenga un político para gobernar, a lo que hay que tenerle miedo, al resultado de la gestión, mejor. El profesional acogotado es estricto, se ajusta a la seguridad y a las soluciones estudiadas, consensuadas y probadas, y no se anima con gilipolleces. Selecciona indicadores y actúa con métodos estandar para vigilar su evolución, sin tener en cuenta pijadas habituales: lo que dice el minoritario con micrófono para sus adeptos, con o sin partido, los medios posicionados desde tiempos inmemoriales, tres tipos que sabrá Dios por qué les dan un minuto en un telediario de treinta que han parado por la calle, cantinelas políticamente correctas en tiempos incorrectos...con miedo los gestores trabajan, no improvisan...

Veremos que tal, pero el 2012 seguirá siendo un desastre, yo creo que peor aún para el empleo...::blush::
 
  • #14
Pero aparte de defender nuestras convicciones, que es lo que estoy leyendo, deberiamos de tener alguna idea hacia que rumbo deberia tomar el pais.
Asi a bote pronto mantenemos todo lo mantenible, o bien optamos por despido libre, sanidad, educacion, etc. copago.
Lo unico que si tengo claro es que todos no cabemos, o bien comemos frijoles.
 
  • #15
Pues a mí me ha dicho un amigo que gana seguro Rajoy.
Que ganará por mayoría. Que la mayoría siempre tiene razón y por eso esto es una democracia y que eso es lo que nos merecemos.

Vamos a ver si tiene razón
 
  • #16
Pues a mí me ha dicho un amigo que gana seguro Rajoy.
Que ganará por mayoría. Que la mayoría siempre tiene razón y por eso esto es una democracia y que eso es lo que nos merecemos.

Vamos a ver si tiene razón

No, si yo te entiendo...

Mira los últimos 8 años, donde nos ha dejado la mayoría.

A mi las mayorías no me dicen nada, no me gustan los Rolex, tampoco el I-phone.

Saludos.
 
  • #17
Porque no le habian escrito lo que tenia que decir...ahora sí,aunque tampoco vale para nada...:laughing1: :laughing1:
Esta claro que una cosa es decir gilipolleces y otra explicar qué vas a hacer...él no ha hecho ninguna de las dos(aunque hará la primera en cuanto gobierne...)
 
Última edición:
  • #18
No, si yo te entiendo...

Mira los últimos 8 años, donde nos ha dejado la mayoría.

A mi las mayorías no me dicen nada, no me gustan los Rolex, tampoco el I-phone.

Saludos.



Pero fíjate que son las mayorías las que deciden el gobierno. Podrás estas con ellas o contra ellas, pero son las que mandan y quien las convence tiene la clave.
Que nos queda a los que las mayorías no nos dicen nada (me incluyo), Pues la contemplación de ver dónde nos dejan los próximos 8 años.
 
  • #19
No me vale el argumento de que Rubalacaba ya estuvo en el gobierno para desacreditar todas sus propuestas y casi hasta su propia candidatura, precisamente uno de los problemas o de las características de los Gobiernos de ZP es que ha hecho lo que le ha dado la gana, un ejemplo oyo más a Sebastián y ciertos miembros de ese ala del PSOE antes que a otros miembros mucho más legitimados como el propio Solbes que se vió obligado a dimitir. Dentro de un partido hay infinidad de sensibilidades y visiones de como resolver las cosas, son muy importantes y necesarias pero está claro que si se quieren ganar las elecciones y llevar a cabo un proyecto con garantías de gobernar debe haber un liderazgo claro, ZP lo consiguió otra cosa es como lo administrara, de ahí que se le haya respetado hasta el final, además es muy cobarde bajarse del carro a nada que las cosas empiecen a ir mal (no digo que Solbes hiciera eso) pero también en el PSOE de los últimos años se ha pecado de aquiecencia, de dar la razón si o si y fuera cuál fuera el problema a la cúpula del gobierno por no bailarle el agua al PP.
Precisamente, ZP ilusionó a más de media España vendiendo humo y negando lo que se venía encima, luego negando su existencia, luego restándole importancia y desde hace meses diciendo que ya está empezando la recuperación, haciendo reformas a medias, etc, etc, etc...

Sinceramente, prefiero a alguien que no ilusione y que gestione adecuadamente.
A mi si se hubiera presentado ZP me habría desilusionado enormemente, ya ha tendio 8 años para demostrar lo que es capaz de hacer, en mi opinión ha hecho algunas cosas bien y otras mal, ha mejorado el país en algunas en unas cosas (ley del tabaco, carnet por puntos, matrimonio homosexual, inversión en infraestructuras, política de inmigración, política internacional reparadora de la anterior, etc.), lo ha intentado en otras como la vivienda, la falta de I+D, etc., el tema de las pensiones (muy impopular pero que alguien debía de plantear), etc. y en otras cosas lo ha hecho mal o muy mal, coincido con la mayoría de vosotros en que no ha sabido gestionar la crisis, razón más que suficiente para que haya un cambio de liderazgo en su partido y en España, pero también me hubiera gustado ver a muchos en esa situación, si algo desborda un gobierno son situaciones como esas, en parte endógenas pero también claramente provocadas en el exterior y en momentos pasados.
Coincido en que algunas cosas ha hecho bien, pero las realmente importantes, las que garantizan el futuro del bienestar de una sociedad, esas no las ha sabido hacer bien... ni él ni ninguno de su equipo.

¿que una sustitución era imprescindible? sí ¿qué es bueno que haya sido su mano derecha? pues que quieres que te diga, si le sustituye su mano derecha lo lógico es pensar en el continuismo, así que creo que está mal ¿qué se le haya negado a la otra candidata que presente un proyecto diferente del que presenta el aparato del partido? me parece mal no, muy mal, teniendo en cuenta que el PSOE es el adalid de las primarias para elegir candidato a las elecciones... que sí, que sí que ya sabemos que hubo primarias, pero sólo había un candidato porque se le obligó a Chacón a retirarse antes de las primarias.

A partir de ahí, también reconozco que Rajoy, pese a todo, me ilusiona más que Aznar. No es sólo que Aznar no fuera un buen gestor (la política además es mucho más que ser un mero gestor, en todo caso un ministro o un secretario de estado concreto pero no un presidente del gobierno que debe liderar un proyecto de país en lo económico pero también en lo social, lo cultural, etc.) es que fue un gestor nefasto. Malvendió empresas públicas, entregó el liderazgo de éstas a sus amigachos, apostó sin tapujos por el ladrillo, aprovechó la coyuntura nacional e internacional para bajar impuestos y dejar de invertir dinero en un país tan sumamente necesitado aún de inversión pública, compró todos los medios de comuncación que pudo, se enemistó con todos los países vecinos y aliados que pudo y más (marruecos, cuba, venezuela, méxico, alemania, francia, etc.) para caer en los brazos de un gobernante que le llamaba Anzar, enemistó territorios como el país vasco o cataluña con el resto de España, nos metió en una guerra injusta y sin el apoyo de la ONU o la OTAN, etc., etc. , etc.

Igual que no creo que se pueda acusar a Rajoy de esos desmanes tampoco creo que se pueda acusar a Rubalcaba de los fallos de bulto de su predeceor.

Tanto Aznar como Rajoy tienen el mismo perfil en cuanto a comunicadores: cero. Rubalcaba ha sido la mano derecha de ZP, creo que parte de responsabilidad sí tiene y eso resta credibilidad a sus propuestas. Si hubiera llegado otra cara, independiente del equipo de gobierno actual, entonces sería otro cantar y se podría decir que llega una nueva corriente del PSOE con un proyecto distinto, pero sin renovación le resta mucha credibilidad y eso se notará en los resultados.

Espero que la debacle del PSOE no sea como la se anuncia, porque eso no le conviene al país. Lo que haría falta es una gobierno de concentración nacional que se replantee toda la estructura del estado.
 
  • #20
Pero aparte de defender nuestras convicciones, que es lo que estoy leyendo, deberiamos de tener alguna idea hacia que rumbo deberia tomar el pais.
Asi a bote pronto mantenemos todo lo mantenible, o bien optamos por despido libre, sanidad, educacion, etc. copago.
Lo unico que si tengo claro es que todos no cabemos, o bien comemos frijoles.

Racionalización del gasto... ése es el camino que debemos llevar. Disminuciónd e subvenciones a Partidos Políticos, sindicatos, agrupaciones empresariales, etc...

En educación: volver a la cultura del esfuerzo, es lo único que da mayores oportunidades. Un título, cuando el bajo nivel lo ha desprestigiado, no sirve de nada, salvo para tenerlo colgado de la pared.
 
  • #21
Si en 8 años, el amigo Rajoy ha sido incapaz de tener una buena idea ilusionante ¿ Por qué tendría que tenerla cuando esté en el Gobierno?

Si sabe cómo sacar a España de la crisis ¿ Por qué no lo ha dicho? ¿ Por qué no lo dice? ¿ Poco patriota, que sabiendo lo que hay que hacer, no lo dice a a la espera de que lo haga él, aunque entre tanto lleguemos al desastre?

Exactamente la misma medicina que la aplicáis a Rubalcaba - ¿ por que no lo ha hecho antes?- es aplicable a Rajoy. ¿ Por qué se ha callado lo que había que hacer?


Es que quien tiene que gobernar es el Gobierno.
 
  • #23
Pues por desgracia ni ellos lo saben,menos todavia nosotros...

Yo no se que rumbo se tomará pero si tengo ligera idea de lo que pasará,poca cosa,seguiremos igual de jodidos,y puede que el siguiente tambien,congelaciones de sueldos,más recortes,mas impuestos(ya cada partido buscara la forma de subirlo a su manera),bajo consumo,descenso de la calidad de vida,deterioro mayor de carreteras,calles,edificios y servicios sociales o publicos y de cuerpos seguridad del estado y ejercito o sanidad etc etc y seguiran ejecutandose embargos de empresas,locales,hoteles o casas porque que ya estan pendientes del año pasado o del 2009.Los de este año o el siguiente pues se veran en 2014-2015...

Y ya está,a currar mucho,gastar con cabeza y aprender a ser felices con lo que tenemos a la espera de tiempos mejores.
No hay otra,eso o tirar de maleta y probar suerte en otro sitio...
Eso pasara.... porque el que crea que alguno de estos que nos representan haran un milagro en poco tiempo ::bash::es que ve demasiados dibujos animados.

Bob Esponja tal vez podria....:D
 
Última edición:
  • #24
Si en 8 años, el amigo Rajoy ha sido incapaz de tener una buena idea ilusionante ¿ Por qué tendría que tenerla cuando esté en el Gobierno?

Si sabe cómo sacar a España de la crisis ¿ Por qué no lo ha dicho? ¿ Por qué no lo dice? ¿ Poco patriota, que sabiendo lo que hay que hacer, no lo dice a a la espera de que lo haga él, aunque entre tanto lleguemos al desastre?

Exactamente la misma medicina que la aplicáis a Rubalcaba - ¿ por que no lo ha hecho antes?- es aplicable a Rajoy. ¿ Por qué se ha callado lo que había que hacer?


De lo mismo acusabais a Aznar antes de ser presidente, y aún con los errores que tan caro le costaron a su partido y a el mismo, ha sido el mejor presidente que ha tenido la España democrática. Gonzalez pudo ilusionar mucho y mira como nos dejó. Ilusionó con los famosos 800.000 puestos de trabajo y los convirtió en 4 millones de parados. Y lo peor es que ZP lo ha hecho bueno.
 
  • #25
Cuando Reagan ganó sus primeras elecciones presidenciales se dijo que no fue porque los votantes lo quisieran en la Casa Blanca, sino porque estaban deseando librarse de Carter; y que si Reagan se hubiera presentado solo a las elecciones... las hubiera perdido.

Años después, a este lado del charco se demuestra que aquello no fue un chiste.
 
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