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Cuando la estupidez es información

  • Iniciador del hilo Jose Claudio
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Estado
Hilo cerrado
Jose Claudio

Jose Claudio

Forer@ Senior
Sin verificar
Perplejo me quedo cuando leo que un periódico como El País, otrora un referente internacional del periodismo serio y riguroso, publica en primera página cosas como esta:

https://elpais.com/elpais/2016/09/20/ciencia/1474391855_558264.html.

Me quedo perplejo porque a la sarta de estupideces que dice este pájaro, que además tiene la desfachatez de confesar que ni tan siquiera es psiquiatra, no le añaden algunas opiniones contrastadas de profesionales clínicos habituados a la guerra cotidiana contra la enfermedad mental: me encantaría poner a este pájaro en una guardia psiquiátrica para ver cómo se las apañaba cuando le llegara un paciente violento, peligroso y completamente alienado para calmarlo. ¿ Pidiéndole con amabilidad que piense y reflexione sobre su fea actitud? ¿Quizás con oraciones y salmos? ¿ O atándalo cual perro a la camilla hasta que entre en razones? ¿Con psicoterapia? ¿ Ha probado él alguna vez a hacerle psicoterapia a un paciente delirante? El pájaro este no ha tratado en su vida un paciente psiquiátrico y se permite lanzar admoniciones estúpidas.

Y ya, fuera de la urgencia, también me encantaría saber qué hace con un esquizofrénico delirante para que pueda convivir mínimamente en sociedad - que diga lo que diga, supongo que siempre será mejor que recluirlo de por vida en una institución, como hasta no hace mucho- o mejor aún, con algún paranoico delirante que además lo tuviera a él como perseguidor designado, en una situación que, si se diera el caso, más le valiera tener el testamento y los papeles en regla, porque a los paranoicos delirantes no tratados....mejor no les deis la espalda, que nunca olvidaré al compañero que cometió el error de dársela.

No atino a entender cómo en la época de la información, donde además los profesionales saben o deben saber el riesgo que se corre con informar tendenciosamente, no toman precauciones. Y a mí me parece obvio que una opinión tan arriesgada como esta, merece precaución. Lo mismo que ocurre con la demencial campaña contra las vacunas, que ya le ha costado la vida a más de una inocente víctima.

Lo siento, no encuentro otra explicación que la de que con ese titular y sin más contraste, venden más periódicos.

Lástima que El País haya caído a la altura de un libelo.
 
Entré a la nota pensando que quizás exageraste o algo no se entendió bien... pero debo decir que estoy de acuerdo con vos. Los medios deben recordar que tienen la responsabilidad enorme de nutrir a las opiniones de la gente, creo que esta nota no hace más que generar dudas y hasta discusiones con los profesionales que SI sean psiquiatras... "lei en el diario que lo que usted le medica está mal"...

Enviado desde mi SM-G920I mediante Tapatalk
 
Sí es verdad, estimado compañero, generaliza y tampoco es eso ... estoy contigo ... creo que no se presenta bien el tema siendo tan delicado ...
No obstante y dicho lo cual quiero entender que Gotzsche pretende abundar en la idea, (cito):
"Otra alternativa es darnos cuenta de que muchas de las que llamamos enfermedades psiquiátricas se tratan mejor a través de psicoterapia".
lo cual es una verdad importante que constato a diario, en la cual intervienen tanto profesionales como pacientes, los cuales "piden" medicación y los psiquiatras le dan "lo que piden" ... quizá para no derivar o "perder pacientes" o cuota de mercado ...
En fin, es un tema muy peliagudo ... estamos hablando de cientos de millones ... dado que las farmaceuticas "incentivan" a los que más recetan ... y son lobbies muy poderosos ...
Saludos
 
Sí es verdad, estimado compañero, generaliza y tampoco es eso ... estoy contigo ... creo que no se presenta bien el tema siendo tan delicado ...
No obstante y dicho lo cual quiero entender que Gotzsche pretende abundar en la idea, (cito):
"Otra alternativa es darnos cuenta de que muchas de las que llamamos enfermedades psiquiátricas se tratan mejor a través de psicoterapia".
lo cual es una verdad importante que constato a diario, en la cual intervienen tanto profesionales como pacientes, los cuales "piden" medicación y los psiquiatras le dan "lo que piden" ... quizá para no derivar o "perder pacientes" o cuota de mercado ...
En fin, es un tema muy peliagudo ... estamos hablando de cientos de millones ... dado que las farmaceuticas "incentivan" a los que más recetan ... y son lobbies muy poderosos ...
Saludos

Son dos cosas completamente diferentes.

Una cosa es la medicalización sistemática y como único recurso de la psiquiatría, que soy el primero en denunciar y en no practicar. Eso, es bastante aplicable al uso y abuso de los antidepresivos. Si su opinión hubiera sido esa - como hay muchas en ese sentido- me hubiera encontrado aplaudiéndole y dándole completamente la razón. Pero en esa línea somos muchos y este pájaro tiene que escandalizar. Y en cuanto a lo que los psiquiatras pierden cuota de mercado, no estoy de acuerdo. La mayor parte de las veces es, simplemente, un defecto de formación del psiquiatra.

Pero otra muy diferente es emprenderla sistemáticamente y sin ninguna discriminación contra todos las fármacos psiquiátricos, especialmente los antipsicóticos, cuando, hoy por hoy, no hay psicoterapia que valga para el tratamiento de la psicosis, por ejemplo. Ojo: claro que la psicoterapia puede ayudar a un psicótico, pero le puede ayudar en otros muchos terrenos personales y hasta incluso para llevar - que no es poco- su patología evitando desastres mayores. A mi, repito, no me parece poco. Pero otra muy diferente es que el núcleo propiamente psicótico tenga abordaje psicoterapéutico, por mucho que Lacan jure en hebreo que sí lo tiene.

Los antipsicóticos tienen efectos secundarios, vaya que si los tienen, pero una psicosis sin tratamiento tiene un pronóstico y con tratamiento otro muy diferente. Y eso mismo es aplicable a un estado maníaco - capaz de arruinar todo su patrimonio y el de los suyos en 48 horas, cuando no poner su vida en serio peligro- o un melancólico suicida - callado, musitando en voz baja sentimientos de una culpa atroz, insomne y no buscando más que morir para aliviar su inmenso sufrimiento- cosas todas ella que un ignorante completo como este pájaro pasa por alto porque se desmedida estupidez le impide ver dos palmas más allá de nariz.

Lo siento, estoy indignado, y desde luego, no precisamente por corporativismo.
 
Son dos cosas completamente diferentes.

Una cosa es la medicalización sistemática y como único recurso de la psiquiatría, que soy el primero en denunciar y en no practicar. Eso, es bastante aplicable al uso y abuso de los antidepresivos. Si su opinión hubiera sido esa - como hay muchas en ese sentido- me hubiera encontrado aplaudiéndole y dándole completamente la razón. Pero en esa línea somos muchos y este pájaro tiene que escandalizar. Y en cuanto a lo que los psiquiatras pierden cuota de mercado, no estoy de acuerdo. La mayor parte de las veces es, simplemente, un defecto de formación del psiquiatra.

Pero otra muy diferente es emprenderla sistemáticamente y sin ninguna discriminación contra todos las fármacos psiquiátricos, especialmente los antipsicóticos, cuando, hoy por hoy, no hay psicoterapia que valga para el tratamiento de la psicosis, por ejemplo. Ojo: claro que la psicoterapia puede ayudar a un psicótico, pero le puede ayudar en otros muchos terrenos personales y hasta incluso para llevar - que no es poco- su patología evitando desastres mayores. A mi, repito, no me parece poco. Pero otra muy diferente es que el núcleo propiamente psicótico tenga abordaje psicoterapéutico, por mucho que Lacan jure en hebreo que sí lo tiene.

Los antipsicóticos tienen efectos secundarios, vaya que si los tienen, pero una psicosis sin tratamiento tiene un pronóstico y con tratamiento otro muy diferente. Y eso mismo es aplicable a un estado maníaco - capaz de arruinar todo su patrimonio y el de los suyos en 48 horas, cuando no poner su vida en serio peligro- o un melancólico suicida - callado, musitando en voz baja sentimientos de una culpa atroz, insomne y no buscando más que morir para aliviar su inmenso sufrimiento- cosas todas ella que un ignorante completo como este pájaro pasa por alto porque se desmedida estupidez le impide ver dos palmas más allá de nariz.

Lo siento, estoy indignado, y desde luego, no precisamente por corporativismo.

Estoy de acuerdo compañero, es difícil hoy en día encontrar a veces "objetividad" como la que encuentro en tus palabras !!! :clap: muy bien matizado.
Me parece el tuyo, un discurso integrador, lógico, objetivo, centrado, cabal, actual, justo y acertado desde el propio abordaje multidisciplinar !!!! :clap:
Lástima que no lo vean así todos ... No obstante ... algo está cambiando ...
Y es plenamente cierto que sin una medicación "de choque" y posteriormente "de mantenimiento", unido a un seguimiento constante, la psicología apenas podría entrar a mejorar los síntomas del paciente.
Así que Chapeau !! por tu postura compañero ... me alegra no sabes cuánto ...
Saludos !
 
Lo leí ayer y pensé exactamente lo mismo, José Claudio. Qué desfachatez la del fulano y qué poco conocimiento de los dramas que conllevan, tanto para el afectado como para sus familiares (que en última instancia son los que le tratan y controlan, si se dejan) estas enfermedades incurables.

Lo peor de todo esto es cuántos enfermos dejaran de medicarse leyendo estas sandeces. Si ya es difícil que un paciente psiquiátrico encuentre fuerzas y disciplina para aguantar y seguir la medicación, leyendo esto igual se cree que mejor dejar las pastillas y si eso con un par de charlas de diván igual las voces le cantan a Puccini...

Fatal El País. Tremenda decepción. Espero que les llegue alguna carta al director y se hagan eco de ella, aunque el mal ya está hecho.
 
Lo leí ayer y pensé exactamente lo mismo, José Claudio. Qué desfachatez la del fulano y qué poco conocimiento de los dramas que conllevan, tanto para el afectado como para sus familiares (que en última instancia son los que le tratan y controlan, si se dejan) estas enfermedades incurables.

Lo peor de todo esto es cuántos enfermos dejaran de medicarse leyendo estas sandeces. Si ya es difícil que un paciente psiquiátrico encuentre fuerzas y disciplina para aguantar y seguir la medicación, leyendo esto igual se cree que mejor dejar las pastillas y si eso con un par de charlas de diván igual las voces le cantan a Puccini...

Fatal El País. Tremenda decepción. Espero que les llegue alguna carta al director y se hagan eco de ella, aunque el mal ya está hecho.

Bueno ... ese tipo de pacientes ... no creo que lean eso ... y si lo leen además está el factor dependencia ... les quitas la medicación y "ya lasliao" ... porque tanto psicologica, como fisiológicamente ... ya dependen de ella ...
 
Bueno ... ese tipo de pacientes ... no creo que lean eso ... y si lo leen además está el factor dependencia ... les quitas la medicación y "ya lasliao" ... porque tanto psicologica, como fisiológicamente ... ya dependen de ella ...

Bueno, igual les acaba llegando por meneame, facebook etc... En cualquier caso fíajte qué plan el de sus familiares si encima de aguantar verles con los efectos secundarios de la medicación y de, muchas veces, ser los que insistan y supervisen que se las tomen, ven estos artículos desalentadores que dicen que no sirven para ná, que hacen más daño que otra cosa y que lo mejor es pasear por el parque y tener amigos... lo que les costará seguir sacando fuerzas...
 
Bueno, igual les acaba llegando por meneame, facebook etc... En cualquier caso fíajte qué plan el de sus familiares si encima de aguantar verles con los efectos secundarios de la medicación y de, muchas veces, ser los que insistan y supervisen que se las tomen, ven estos artículos desalentadores que dicen que no sirven para ná, que hacen más daño que otra cosa y que lo mejor es pasear por el parque y tener amigos... lo que les costará seguir sacando fuerzas...

Como decía aquel, (con perdón) "he visto cosas que no creeríais" ... hace 3 semanas sin ir más lejos ...
Empiezo a trabajar con una mujer diganosticada de un trastorno esquizoafectivo ... con una medicación ininterrupida de más de una década, (apenas sin revisiones) ... logro que se la revisen, comenzamos a trabajar y a mejorar ... y deja de venir ...
¿Por qué? ... el marido le interesa tener una mujer a la que poder "manipular" a su antojo ...
Moraleja? ... Existen fuerzas contrapuestas por todos lados en el ser humano ...
 
  • #10
Leí el artículo de El País y saqué parecidas conclusiones que vosotros. Creo que este tipo de entrevistas son para revistas especializadas para profesionales que no para el gran público.
 
  • #11
Como decía aquel, (con perdón) "he visto cosas que no creeríais" ... hace 3 semanas sin ir más lejos ...
Empiezo a trabajar con una mujer diganosticada de un trastorno esquizoafectivo ... con una medicación ininterrupida de más de una década, (apenas sin revisiones) ... logro que se la revisen, comenzamos a trabajar y a mejorar ... y deja de venir ...
¿Por qué? ... el marido le interesa tener una mujer a la que poder "manipular" a su antojo ...
Moraleja? ... Existen fuerzas contrapuestas por todos lados en el ser humano ...

Los maridos maltratadores y los psiquiatras nunca se han llevado muy bien...Y cuando es el psiquiatra el que denuncia ya sabe lo que le toca: declarar en el juicio, pasar el mal trago y rezar porque todo quede allí...
 
  • #12
Bueno, igual les acaba llegando por meneame, facebook etc... En cualquier caso fíajte qué plan el de sus familiares si encima de aguantar verles con los efectos secundarios de la medicación y de, muchas veces, ser los que insistan y supervisen que se las tomen, ven estos artículos desalentadores que dicen que no sirven para ná, que hacen más daño que otra cosa y que lo mejor es pasear por el parque y tener amigos... lo que les costará seguir sacando fuerzas...

En esas estamos, porque no sólo ellos lo leen -muchos están en foros en los que se dicen auténticas barbaridades y este tipo de noticias corren que vuelan- sino además, como tú dices, todo el entorno social y familiar que los sostiene con gran esfuerzo y paciencia se encuentra desarmado porque no saben cómo responder a este tipo de noticias provenientes de un periódico supuestamente serio como El País.

Conseguir que un psicótico estabilizado continúe la medicación es la mayor parte de las veces tarea heroica porque casi todo está en contra: el paciente se encuentra bien por lo que no ve la razón para continuar, sufre efectos secundarios molestos y, además, como todo ser humano quiere quitarse la etiqueta de enfermo y vivir sin esa herida en la autoestima ni sin esa amenaza latente: sólo el psiquiatra que lo conoce, que ya ha intentado quitar la medicación - es legítimo intentarlo tras un periodo prudente de remisión sintomática- y se ha encontrado con lo que se ha encontrado, sabe que las consecuencias son desastrosas para el paciente a todos los niveles y que no puede ser. Y tiene que dejarse la piel en una negociación la mayor parte de las veces titánica para que continúe. Y así, una y otra vez y una y otra vez, sin perder el contacto pues es fundamental seguir manteniéndolo para que el paciente se trate.

Para que después te venga un cretino y un periódico desaprensivo y te multipliquen por tres el trabajo que tienes que hacer, si es que lo consigues y el paciente vuelve porque no tira por la calle de en medio y cuando lo vuelves a ver, vuelta a empezar.

Lamentable.

P.S. Ya había pensado en escribir al Defensor del Lector, pero estoy tan indignado que, al menos, hoy no puedo. Hace falta calma para argumentar bien. Ya veré mañana lo que hago.
 
  • #13
Tiene toda mi admiración, porque es un perfecto idiota, y la perfección siempre es de admirar.
 
  • #14
Leí ayer el titular y no entré porque supuse lo que comentas, esos titulares tan tremendistas sobre ciencias escondidos en medio de un periódico generalista siempre son lo mismo. Lo hago por norma. Si supiera del tema igual entraba a reírme, como no sé, paso de entrar a que me engañen.
 
  • #15
Sin entender de medicina, también lo leí y me pareció un disparate...hay una corriente, que no sé de dónde sale, aunque supongo que de alguien que quiere forrarse, de denostar todos los progresos que ha hecho el hombre, desde las vacunas (que hay que j***erse ), a casi cualquier otra cosa. Y los medios de comunicación tienen gran parte de culpa, como en este caso.
 
  • #16
No hay que subestimar el poder de los ignorantes.
La inteligencia tiene limites. La estupidez no.
 
  • #17
He dejado de leer el artículo en el mismo momento que admite no ser psiquiatra.
 
  • #19
Como comentan otros compañeros, a pesar de no ser un experto, en cuanto leí el titular el otro dia en la versión online del periodico, deje de leer. Bastante tengo ya con ver constantemente como la gente comparte en facebook post anti-vacunas, de astrología, y demas como para ahora verlo tambien en un periódico "serio". Una pena que en la supuesta era de la informacion, cada dia estemos mas desinformados por culpa de gente que aprovecha todos esos medios para expandir sus ideas sin pies ni cabeza.
 
Última edición:
  • #20
Como comentan otros compañeros, a pesar de no ser un experto, en cuanto leí el titular el otro dia en la versión online del periodico, deje de leer. Bastante tengo ya con ver constantemente como la gente comparte en facebook post anti-vacunas, de astrología, y demas como para ahora verlo tambien en un periódico "serio". Una pena que en la supuesta era de la informacion, cada dia estemos mas desinformados por culpa de gente que aprovecha todos esos medios para expandir sus ideas sin pies ni cabeza.


En mi oficina hay un compañero ferviente defensor de la homeopatía, que te pega la bronca si te ve tomándote un frenadol cuando estás acatarrado.
Y lo peor es que su argumentario le viene dado de un pariente farmacéutico. Miedo me dan los consejos que puede dar ese pájaro a sus clientes/pacientes.
 
  • #21
En mi oficina hay un compañero ferviente defensor de la homeopatía, que te pega la bronca si te ve tomándote un frenadol cuando estás acatarrado.
Y lo peor es que su argumentario le viene dado de un pariente farmacéutico. Miedo me dan los consejos que puede dar ese pájaro a sus clientes/pacientes.


Yo tenía en el grupo de wassap del colede uno de mis hijos un médico de familia con “master” en homeopatía y que por supuesto se dedicaba constantemente a recomendar por el chat tratamientos homeopáticos para todas las chorradas de remisión espontánea que aquejan a los mocosos…hasta vacunas homeopáticas recomendaba.

Sucede que muchos acaban la carrera sin haber interiorizado mínimamente cómo funciona el método científico (lo habrán visto de pasada en la clase de estadística de primero, pero poco más…) y como en la mayoría de los casos ni siquiera es algo estrictamente necesario para el desempeño de su tarea (que en un alto grado consiste en diagnosticar y prescribir en base a patrones estadísticos y probabilísticos y si la cosa se pone fea derivar a un especialista) e inocuo en primer grado (quiero creer que ante enfermedades graves de las que hay que curar no se dedicarán a recetar flores de Bach…),pues tampoco llega la sangre al río. Otra cosa es el daño que hacen a los que les ven como figuras de autoridad, que eso sí es más preocupante…

Ojo, esto es algo que, a su modo, sucede en muchas disciplinas del conocimiento. Yo mismo como economista me maravillé en los días de la burbuja de las burradas que pude escuchar de colegas en los que ciertas lecciones básicas de macro/micro economía, y hasta de financiación y descuento de flujos (ay, eso de que alquilar costaba lo mismo que comprar…) parecían no haber calado en absoluto a tenor de las penosas decisiones económicas que tomaron y defendieron…
 
  • #22
Yo tenía en el grupo de wassap del colede uno de mis hijos un médico de familia con “master” en homeopatía y que por supuesto se dedicaba constantemente a recomendar por el chat tratamientos homeopáticos para todas las chorradas de remisión espontánea que aquejan a los mocosos…hasta vacunas homeopáticas recomendaba.

Sucede que muchos acaban la carrera sin haber interiorizado mínimamente cómo funciona el método científico (lo habrán visto de pasada en la clase de estadística de primero, pero poco más…) y como en la mayoría de los casos ni siquiera es algo estrictamente necesario para el desempeño de su tarea (que en un alto grado consiste en diagnosticar y prescribir en base a patrones estadísticos y probabilísticos y si la cosa se pone fea derivar a un especialista) e inocuo en primer grado (quiero creer que ante enfermedades graves de las que hay que curar no se dedicarán a recetar flores de Bach…),pues tampoco llega la sangre al río. Otra cosa es el daño que hacen a los que les ven como figuras de autoridad, que eso sí es más preocupante…

Ojo, esto es algo que, a su modo, sucede en muchas disciplinas del conocimiento. Yo mismo como economista me maravillé en los días de la burbuja de las burradas que pude escuchar de colegas en los que ciertas lecciones básicas de macro/micro economía, y hasta de financiación y descuento de flujos (ay, eso de que alquilar costaba lo mismo que comprar…) parecían no haber calado en absoluto a tenor de las penosas decisiones económicas que tomaron y defendieron…

Pues en mi campo no veas, entre el cáncer que da la wifi, el que dan los móviles y los políticos que declaran a su pueblo "libre de emisiones electromagnéticas", esto es un no parar :laughing1:

Bueno, la verdad es que no es para reírse, pero no puedo evitarlo.
 
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