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Crisis inmobiliaria y Estado

  • Iniciador del hilo Quique_A340
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Estado
Hilo cerrado
Quique_A340

Quique_A340

Milpostista
Sin verificar
Hace tiempo leí que en el año 2006 se vendieron en España unas 700.000 viviendas.

No he encontrado el dato, pero esta información dice que en el primer trimestre del 2006 se vendieron 233.669 viviendas con lo cual se ajusta bastante a lo dicho anteriormente.

https://www.eleconomista.es/mercado...s-que-se-vendieron-en-Espana-hasta-marzo.html

Bien, si multiplicamos 700.000 viviendas por una media (a la baja) de 200.000 € cada una, nos da una cifra acojonante, 1.4x10 elevado a la 11.

Si calculamos el 7% de la cifra anterior, nos da 9.800 millones de euros que es nada más y nada menos lo que se ingresó el Estado en concepto de impuestos por la venta de dichas viviendas.

Resumiendo, que como no se vende ni la caseta del perro no sé de donde va a sacar el Estado dicho dineral en impuestos... bueno, sí lo sé, ...
 
Quique_A340 dijo:
(...)
Resumiendo, que como no se vende ni la caseta del perro no sé de donde va a sacar el Estado dicho dineral en impuestos... bueno, sí lo sé, ...
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Eso es lo malo, que todos sabemos de dónde va a salir el dinero; de nosotros mismos :-((

Un saludo
 
Y como ya dije en el otro hilo "Busco trabajo", sólo se les ocurre que para potenciar la venta de pisos, aniquilar los honorarios de Notarios y Registradores....
Ahora mismo estoy liado con la inscripción de una escritura de hipoteca de unos 325000€, y de Impuestos han pagado 6700€. :whist::
Eso es lo que tendrían que ir eliminando...esos impuestos, que son los que realmente son caros.
 
Quique_A340 dijo:
Hace tiempo leí que en el año 2006 se vendieron en España unas 700.000 viviendas.

No he encontrado el dato, pero esta información dice que en el primer trimestre del 2006 se vendieron 233.669 viviendas con lo cual se ajusta bastante a lo dicho anteriormente.

https://www.eleconomista.es/mercado...s-que-se-vendieron-en-Espana-hasta-marzo.html

Bien, si multiplicamos 700.000 viviendas por una media (a la baja) de 200.000 € cada una, nos da una cifra acojonante, 1.4x10 elevado a la 11.

Si calculamos el 7% de la cifra anterior, nos da 9.800 millones de euros que es nada más y nada menos lo que se ingresó el Estado en concepto de impuestos por la venta de dichas viviendas.

Resumiendo, que como no se vende ni la caseta del perro no sé de donde va a sacar el Estado dicho dineral en impuestos... bueno, sí lo sé, ...
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Si compras la casa a un empresario el IVA que te comes es del 16 %, si se la compras a un particular el ITP es un 7%.

Por lo tanto, teniendo en cuenta la que la mayoría de ventas eran de nueva construcción, compradas a empresarios, el descalabro que tú dices es aún mayor. ::bxd::::bxd::::bxd::
 
La fiesta debe continuar, todo gratis, medico gratis, guarderia gratis, colegio gratis, carreteras gratis, tele gratis, alumbrado público gratis, fiestas patronales gratis, olimpiadas de madrid gratis, expo zaragoza gratis, 17+1 gobiernos gratis, 54 diputaciones gratis, no sé cuantos ministerios gratis, embajadas de todas las comunidades en todos los paises gratis, iluminación de navidad gratis, cupulas de barceló gratis, A8`s gratis y por supuesto un puesto de funcionario para cada uno gratis tambien, pero de esos en los que no se trabaja nada y se tienen 4 o 5 meses de vacaciones.

Ahora nos toca pagar, por que amigos mios, nada es gratis. Todas esas cosas las hacen personas que cobran por hacerlas y a las cuales las tenemos que pagar. Hemos pedido muchos créditos y ahora nos toca pagarlos. Aunque tambien podemos hacer otra cosa, lo cargamos a la visa y que continue la fiesta, al menos hasta final de mes
 
Con permiso del forero Roberzal, el mensaje anterior quedaría redondo de la siguiente forma:

Delante de cada vocablo "gratis", se pone éste otro, "democrático/a" .
Entonces leeríamos ...médico democrático gratis, guardería democrática gratis...:D
 
No se por donde va tu post pero lo único que pretendo decir es que hemos vivido unos años a cuerpo de rey creyendonos (todos, yo el primero) que la vida es jauja, creyéndonos que podiamos organizar olimpiadas (las mejores de la historia según dicen), exposiciones universales, que podiamos tener aves (cuando nuestra red de ferrocarriles es altamente deficiente)... Quizás en lugar de derrochar el dinero en esas cosas deberíamos haber ahorrado un poco y haberlo invertido en cosas más productivas como un buen tejido industrial.

Se juntan a comer dos amigos y los dos llegan con su flamante mercedes último modelo, los dos llevan trajes de brioni, etc. Los dos piden lo mismo y pagan cada uno lo suyo. Uno tiene 500 millones en fondos de inversión y el otro ha pedido una hipoteca de su casa, le han inflado la valoración de la misma y eso le ha permitido comprarse un mercedes y un buen traje. ¿Cual creen ustedes que es el modelo español?
 
soutebare dijo:
Si compras la casa a un empresario el IVA que te comes es del 16 %, si se la compras a un particular el ITP es un 7%.

Por lo tanto, teniendo en cuenta la que la mayoría de ventas eran de nueva construcción, compradas a empresarios, el descalabro que tú dices es aún mayor. ::bxd::::bxd::::bxd::
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El IVA de la vivienda nueva es el 7%, no el 16%. Las segundas transmisiones de edificaciones, salvo operaciones entre empresarios con renuncia expresa, están exentas de IVA y, por tanto, tributan al 7% de ITP.

Para Quique:

EL ITP es un trbuto transferido por lo que, quien lo recauda, no es el estado, si no las Comunidades Autónomas, auténticas especialistas en el derroche de nuestros impuestos.

Un saludo,
 
Mi post va, en que estoy totalmente de acuerdo contigo, vamos, en todo. Lo que además quiero decir es que esos que nos dicen que "todo gratis", han vaciado de contenido esa palabra tan bonita, "democracia" metiéndola aunque sea a calzador, en cualquier contexto y en cualquier discurso, venga ó no venga a cuento.

Un saludo.
 
  • #10
cefiro dijo:
El IVA de la vivienda nueva es el 7%, no el 16%. Las segundas transmisiones de edificaciones, salvo operaciones entre empresarios con renuncia expresa, están exentas de IVA y, por tanto, tributan al 7% de ITP.

Para Quique:

EL ITP es un trbuto transferido por lo que, quien lo recauda, no es el estado, si no las Comunidades Autónomas, auténticas especialistas en el derroche de nuestros impuestos.

Un saludo,
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Tienes razón en el IVA, me he flipado, pero ten en cuenta que el propio IVA tb está cedido en un 35 % a las CCAA según la LOFCA.
 
  • #11
roberzal dijo:
La fiesta debe continuar, todo gratis, medico gratis, guarderia gratis, colegio gratis, carreteras gratis, tele gratis, alumbrado público gratis, fiestas patronales gratis, olimpiadas de madrid gratis, expo zaragoza gratis, 17+1 gobiernos gratis, 54 diputaciones gratis, no sé cuantos ministerios gratis, embajadas de todas las comunidades en todos los paises gratis, iluminación de navidad gratis, cupulas de barceló gratis, A8`s gratis y por supuesto un puesto de funcionario para cada uno gratis tambien, pero de esos en los que no se trabaja nada y se tienen 4 o 5 meses de vacaciones.

Ahora nos toca pagar, por que amigos mios, nada es gratis. Todas esas cosas las hacen personas que cobran por hacerlas y a las cuales las tenemos que pagar. Hemos pedido muchos créditos y ahora nos toca pagarlos. Aunque tambien podemos hacer otra cosa, lo cargamos a la visa y que continue la fiesta, al menos hasta final de mes
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:clap::clap::clap::clap:
Totalmente de acuerdo...sobre todo por las luces de Navidad. Os podeis creer que este año, en Terrassa -Barcelona-, en donde siempre mandan los mismos, no ponene luces de Navidad::Dbt::::Dbt::. Increiblemente cierto. No ponen luces de navidad. Entoncesssssssssssss, como coñ. quieren incentivar el comercio? Qué le digo yo a mi hija, de que este año no hay luces? Pues bueno, me iré a comprar -si puedo-, a Sabadell, Barcelona, etc.......
 
  • #12
cefiro dijo:
Para Quique:

EL ITP es un trbuto transferido por lo que, quien lo recauda, no es el estado, si no las Comunidades Autónomas, auténticas especialistas en el derroche de nuestros impuestos.

Un saludo,
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Gracias por la aclaración.

Personalmente creo que lo tenemos muy dificil, mientras el mundo en general tiene una crisis financiera de fácil solución, en España nuestro ÚNICO motor económico está "gripado".

Durante muchos años nos hemos cargado la agricultura y la ganadería, la industria textil está en coma, el sector turístico está "tocado" por los abusos cometidos en los últimos años, no tenemos un tejido industrial fuerte, el sector energético tiene balanza negativa (necesitamos importar energía), ... el ÚNICO sector económico que ha tirado del país ha sido la construcción, y en este momento es un sector en KO técnico,...

A todo esto hay que sumar lo que ya se ha comentado, España tiene un gasto brutal porque muchas instituciones estan duplicadas, y a veces hasta triplicadas, mientras había dinero no pasaba nada, pero ahora al haber menos actividad económica ya no se recauda como antes... no se, mala solución veo.

Saludos
 
  • #14
Pues veréis cuando esos pisos que antes se vendían por 400.000 euros estén a la venta dentro de un par de años por 100.000 ó 150.000 (y creo que será lo primero) y no los quiera nadie.

Respecto al Estado, tiene solución fácil. Una muy buena poda en todas las administraciones, desde la nacional hasta los hay-untamientos. El problema es que ningún partido político renunciará a perder poder sobre ningún campo o echará a sus enchufados a la calle.
 
  • #15
Tortuga Shelly dijo:
Pues veréis cuando esos pisos que antes se vendían por 400.000 euros estén a la venta dentro de un par de años por 100.000 ó 150.000 (y creo que será lo primero) y no los quiera nadie.
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Tanto no sé, pero si has leído el artículo un informe de Credit Suisse aún prevé un desplome del 30%.
 
  • #16
La burbuja actual comenzó hacia 1998, cuando los pisos tenían ese valor. Lo lógico es que vuelvan a esos niveles.

Se han construído cada año los pisos que antes se hacían en 4 ó 5, y con fines más de "invehsión" que residenciales. Han habido unos tipos de interés que han motivado ésta burbuja y que, cuando acabe ésta crisis, no volveremos a ver. La pirámide demográfica es fuertemente descendente entre los que tienen de 25 años para abajo, que son los que forman nuevos hogares. A la primera gran generación propietaria, nacida en la postguerra, que compró pisos en los años 60-70, le llegará dentro de no mucho su fin vitalicio, por lo que saldrán muchos pisos al mercado.

En fin, que hay muchos más sombreros que cabezas. Todo lo que se ha "ganado" con la burbuja se perderá. Y posiblemente ya no se vuelvan a ver los pisos como inversión en el futuro.
 
  • #17
Tortuga Shelly dijo:
La burbuja actual comenzó hacia 1998, cuando los pisos tenían ese valor. Lo lógico es que vuelvan a esos niveles.

Se han construído cada año los pisos que antes se hacían en 4 ó 5, y con fines más de "invehsión" que residenciales. Han habido unos tipos de interés que han motivado ésta burbuja y que, cuando acabe ésta crisis, no volveremos a ver. La pirámide demográfica es fuertemente descendente entre los que tienen de 25 años para abajo, que son los que forman nuevos hogares. A la primera gran generación propietaria, nacida en la postguerra, que compró pisos en los años 60-70, le llegará dentro de no mucho su fin vitalicio, por lo que saldrán muchos pisos al mercado.

En fin, que hay muchos más sombreros que cabezas. Todo lo que se ha "ganado" con la burbuja se perderá. Y posiblemente ya no se vuelvan a ver los pisos como inversión en el futuro.
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En otras palabras: no es buen momento para comprar, mejor esperar unos añitos ¿no? :D
 
  • #18
Una de las razones de la burbuja inmobiliaria ha sido la "alegría" con la que se concedían los créditos, por encima incluso del 100% del valor del inmueble (así de paso se amueblaba, se cambiaba el coche, se hacía un viajecito,...) y con una letra mensual que podía superar, con mucho, el 50% de la nómina del contratante.
¿Volverán las entidades financieras a caer en el mismo error? Pienso que no, al menos a corto-medio plazo. Entonces, si ahora se tiende de nuevo, para evitar estos riesgos, a solicitar al menos un 20% de entrada, una nómina en la que la letra no supere el 30-40% de la misma,... al mercado no le queda más remedio, si quiere vender, que ajustar el precio de su producto al bolsillo del cliente. No hay más. Y ésto no se soluciona solo porque los bancos vuelvan a abrir el grifo de los créditos (ya que no se concederán en ningún caso con las condiciones de años atrás), ni tampoco, aunque ayudará, con la bajada de tipos y su repercusión en el Euribor. La verdadera clave para el ajuste del sector es la bajada de precios, y hasta que ésta no se produzca y alcance su nivel real (por muy matizable que sea dicho nivel), todo lo demás solo alargará el final del reajuste, no solo en el sector inmobiliario, sino también en todos los relacionados con éste. Si a todo ésto unimos el alarmante crecimiento del paro (menos clientes potenciales, y los que ya lo eran, muchos de ellos insolventes para hacer frente al pago de la hipoteca), y el enorme stock de viviendas existente, lo dicho, o bajan lo suficiente el precio de la vivienda o que se la "regalen" a los bancos y que éstos decidan qué hacer con ellas, pero una cosa está clara, a estos precios no se compra.
 
  • #19
Además de lo anterior, Gigio, hemos tenido una fase expansiva con unos tipos de interés bajísimos que no volverán. Posiblemente, cuando se acabe la crisis, tengamos tipos al 8 ó 10%.

chusita dijo:
En otras palabras: no es buen momento para comprar, mejor esperar unos añitos ¿no? :D
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Compra, compra...

Los pisos nunca bajan.
Alquilar es de cutres. Le pagas el piso al propietario y al final no tienes nada.
Tendrás un legado que darles a tus hijos.
Al principio cuesta pagarlo, pero después ni lo notas.
Marina D'oh! , la mejor inversión.
En cuanto pase la crisis, en unos meses, los bancos volverán a dar hipotecas, todo volverá a ir p'arriba y un estudio de 50 años a 30 min. del centro acabará valiendo 200 milloneh.

;-) :D:D:D

Ahora ya en serio, en Japón tuvieron una burbuja de tres pares igualmente. Y llevan más de 15 años los precios de los pisos bajando. El ejemplo está en Japón: las burbujas duelen. (New York Times, en español).
 
  • #20
soutebare dijo:
Si compras la casa a un empresario el IVA que te comes es del 16 %, si se la compras a un particular el ITP es un 7%.

Por lo tanto, teniendo en cuenta la que la mayoría de ventas eran de nueva construcción, compradas a empresarios, el descalabro que tú dices es aún mayor. ::bxd::::bxd::::bxd::
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El IVA en vivienda es el 7% (no el 16).
Pero también se paga el 1% de AJD y el 1,5% aprox. de AJD de la hipoteca, más el IVA de la escritura, registro y notaría, más el IVA de la inmobiliaria: En total un 10% largo que, efectivamente, no se va a ingresar porque ahora no se vende.
¿De donde va a salir?......... De la emisión de deuda pública que tendremos que pagar los años próximos... Porque los presupuestos de 2009 suponen más gasto que los del 2008 (gasto, que no inversión).
 
  • #21
Tortuga Shelly dijo:
La burbuja actual comenzó hacia 1998, cuando los pisos tenían ese valor. Lo lógico es que vuelvan a esos niveles.

Se han construído cada año los pisos que antes se hacían en 4 ó 5, y con fines más de "invehsión" que residenciales. Han habido unos tipos de interés que han motivado ésta burbuja y que, cuando acabe ésta crisis, no volveremos a ver. La pirámide demográfica es fuertemente descendente entre los que tienen de 25 años para abajo, que son los que forman nuevos hogares. A la primera gran generación propietaria, nacida en la postguerra, que compró pisos en los años 60-70, le llegará dentro de no mucho su fin vitalicio, por lo que saldrán muchos pisos al mercado.

En fin, que hay muchos más sombreros que cabezas. Todo lo que se ha "ganado" con la burbuja se perderá. Y posiblemente ya no se vuelvan a ver los pisos como inversión en el futuro.
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La pisitofilía-creditofagía, ha terminado :clap::clap::D:ok::;-), los tipos de interes reales negativos, hicieron mucho daño. Ahora queda la larga travesía del desierto hasta 2.011, y después.... veremos.

Saludos.
 
  • #22
Tortuga Shelly dijo:
Además de lo anterior, Gigio, hemos tenido una fase expansiva con unos tipos de interés bajísimos que no volverán. Posiblemente, cuando se acabe la crisis, tengamos tipos al 8 ó 10%.



Compra, compra...

Los pisos nunca bajan.
Alquilar es de cutres. Le pagas el piso al propietario y al final no tienes nada.
Tendrás un legado que darles a tus hijos.
Al principio cuesta pagarlo, pero después ni lo notas.
Marina D'oh! , la mejor inversión.
En cuanto pase la crisis, en unos meses, los bancos volverán a dar hipotecas, todo volverá a ir p'arriba y un estudio de 50 años a 30 min. del centro acabará valiendo 200 milloneh.

;-) :D:D:D

Ahora ya en serio, en Japón tuvieron una burbuja de tres pares igualmente. Y llevan más de 15 años los precios de los pisos bajando. El ejemplo está en Japón: las burbujas duelen. (New York Times, en español).
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Evolución del precio de la vivienda en USA, en España, en los últimos 25 años, ha sido similar.....

https://www.youtube.com/watch?v=kUldGc06S3U&gl=EShttps://www.youtube.com/watch?v=kUl...t&p=922013CC269383D4&index=0&playnext=1&gl=ES
 
Última edición:
  • #23
Gigio dijo:
Una de las razones de la burbuja inmobiliaria ha sido la "alegría" con la que se concedían los créditos, por encima incluso del 100% del valor del inmueble (así de paso se amueblaba, se cambiaba el coche, se hacía un viajecito,...) y con una letra mensual que podía superar, con mucho, el 50% de la nómina del contratante.
¿Volverán las entidades financieras a caer en el mismo error? Pienso que no, al menos a corto-medio plazo. Entonces, si ahora se tiende de nuevo, para evitar estos riesgos, a solicitar al menos un 20% de entrada, una nómina en la que la letra no supere el 30-40% de la misma,... al mercado no le queda más remedio, si quiere vender, que ajustar el precio de su producto al bolsillo del cliente. No hay más. Y ésto no se soluciona solo porque los bancos vuelvan a abrir el grifo de los créditos (ya que no se concederán en ningún caso con las condiciones de años atrás), ni tampoco, aunque ayudará, con la bajada de tipos y su repercusión en el Euribor. La verdadera clave para el ajuste del sector es la bajada de precios, y hasta que ésta no se produzca y alcance su nivel real (por muy matizable que sea dicho nivel), todo lo demás solo alargará el final del reajuste, no solo en el sector inmobiliario, sino también en todos los relacionados con éste. Si a todo ésto unimos el alarmante crecimiento del paro (menos clientes potenciales, y los que ya lo eran, muchos de ellos insolventes para hacer frente al pago de la hipoteca), y el enorme stock de viviendas existente, lo dicho, o bajan lo suficiente el precio de la vivienda o que se la "regalen" a los bancos y que éstos decidan qué hacer con ellas, pero una cosa está clara, a estos precios no se compra.
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Soy de tu opinión. :ok::
 
  • #24
Tortuga Shelly dijo:
Pues veréis cuando esos pisos que antes se vendían por 400.000 euros estén a la venta dentro de un par de años por 100.000 ó 150.000 (y creo que será lo primero) y no los quiera nadie.

Respecto al Estado, tiene solución fácil. Una muy buena poda en todas las administraciones, desde la nacional hasta los hay-untamientos. El problema es que ningún partido político renunciará a perder poder sobre ningún campo o echará a sus enchufados a la calle.
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Es bastante difícil que pueda ocurrir eso, por la sencilla razón de que el coste de una vivienda nueva de 90-100 m2. útiles, excluido el valor del suelo, es bastante superior a 100.000 euros. Como no nos alojen en "soluciones habitacionales" de bloque visto y sin distribuir interiormente.............
 
  • #25
es que antes se compraba uno un piso y lo vendia 30 años despues,
no a los 10 minutos...

el precio de los pisos no bajara, se estancaran en lo que estan ahora
y lo que bajara con el tiempo es el valor del dinero

es decir en unos años los pisos seguiran valiendo 400.000
lo que pasa es que esos 400.000 los tendra hasta el tato
porque lo que de verdad se habra devaluado es el dinero.
 
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