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En el hilo Ágora de Hermes https://relojes-especiales.com/threads/Ágora.99487/#post-1205147

El forero Mike7 me dijo que

Permiteme que te conteste que leas tu también sin prejuicios como yo tengo.

Y claro, si él lo dice no tengo porqué dudar de que tiene y usa prejuicios. Aunque más bien debe tratarse de una frase apresurada, seguro que no quería decir eso.

Considero de máxima importancia conocer tanto el origen como el crecimiento de las ideas, para inspirarse en lo bueno y aprender a reconocer lo malo cuando todavía es un germen. Hay que evitar que se repita la historia y el desconocimiento no hace sino ponernos en el mismo mal camino que siguieron otras generaciones anteriores.

Del desconocimiento surgen películas como Malditos bastardos (mentira de cabo a rabo), Alejandro (se inventa una historia peor que la realidad, que ya tiene delito), Ágora (pseudo-historia, como casi todas las de Hollywood) y otras tan perniciosas o más. Mucha gente da por sentado que lo que le cuentan es real, pero no es así.

Me chocó (más bien me molestó profundamente que se de por sentado lo que no es) la aseveración de que

Hitler era "católico practicante", las hebillas que llevaban los nazis predicaban " Dios con nosotros" ... Ni mucho menos defiendo a la bestia de ese tio pero lo que quiero decir es que hay que documentarse.

Pues no. Nació en una familia formalmente católica, pero desde joven él se apartó de cualquier fe cristiana y no deja de explicarlo en todos sus escritos y charlas de cualquier época. Es más, junto con Himmler intentó instaurar una especie de culto germánico, ocultista y pagano… un refrito, vamos. Y este hilo no es para hablar de religión, sino sobre los errores históricos.

Por otra parte, aducir el lema de las hebillas de los soldados “Gott mit uns” como propio del régimen de A.H. es un error (copiado de Wikipedia):

<<Gott mit uns (literalmente en alemán, "Dios con nosotros") es el lema del escudo de armas de la casa real prusiana desde 1701 y del emperador de Alemania, así como parte del emblema nacional militar de Prusia (y más tarde de Alemania). Tras el final de la monarquía alemana fue usado por la Reichswehr y la Wehrmacht. Las tropas policiales utilizaron el lema hasta la década de 1970.

También fue uno de los lemas del rey sueco Gustavo II Adolfo, y fue el grito de guerra de su ejército, y más tarde de Brandeburgo durante la Guerra de los Treinta Años.

Durante la Segunda Guerra Mundial, los soldados de la Wehrmacht llevaban el lema en sus hebillas, mientras que en las de los miembros de las Waffen-SS se leía en cambio «Meine Ehre heißt Treue» ("Mi honor significa lealtad").>>


Yo soy católico aunque no soy practicante. Quiero decir que mi cultura, lo quiera o no, es el resultado de la fusión de la cultura griega, latina y cristiana. Luego podrás ser agnóstico, ateo o lo que quieras, pero tu base cultural (de hecho, la que te permite que hagas esas elecciones) proviene del cristianismo. Simplemente por haber nacido en Europa, Portugal, España, en Hispanoamérica o en Latínamérica.

Pero el tema no es si se utiliza a A.H. para atacar a una fe o grupo o no. El tema es hasta qué punto (como bien expresa Tucídides en su Arqueología de la Guerra del Peloponeso) la gente da por cierto cualquier bulo y ni se molesta en averiguar la verdad aunque esté a su alcance.

Uno de los periodos históricos que más he estudiado ha sido el nacimiento y crecimiento de los regímenes totalitarios del siglo XX (comunismo y fascismo/nazismo, por orden de aparición) y para aclarar las ideas a todos aquellos que siguen creyendo mentiras como que A.H. era católico practicante o las relaciones con el Vaticano… os recomiendo esta bibliografía:

Mein Kampf von Adolf Hiltler
1937, Centralverlag der NSDAP. Franz Eher Nachf. München

Mi Lucha, Adolf Hiltler.
Traducción directa del alemán. Distribución para España de la Editora Central del Partido Nacional Socialista. Ávila, San Roque, 13.
2ª Edición, octubre de 1937

Illustrierte Geschichte des Dritten Reiches
Dr. Kurt Zentner
1965, Südwest Verlag, Neumann & Co. K.G., München

Historia Ilustrada del Tercer Reich
Dr. Kurt Zentner
2ª Edición, mayo de 1975, Ed. Bruguera, Barcelona.

Las conversaciones privadas de Hitler
(documentos Bromann-Vermerke con introducción de Hugh Trevor-Roper)
2004, Ed. Crítica, Barcelona

Diarios 1937-1943
Galeazzo ciano
2004, Ed. Crítica, Barcelona

Historia del fascismo
Stanley G. Payne
1995, Ed. Planeta, Barcelona

Hitler: 1889-1936. Hubris
Ian Kershaw
1998, Allen Lane-The Penguin Press, London

Hitler: 1936-1945. Nemesis
Ian Kershaw
2000, Allen Lane-The Penguin Press, London

Hitler: 1889-1936
Ian Kershaw
1999, Círculo de Lectores, Barcelona

Hitler: 1936-1945
Ian Kershaw
2000, Círculo de Lectores, Barcelona

Historia social del Tercer Reich
Richard Grnberger
2007, Ed. Ariel, Barcelona

Himmler
El líder de la Gestapo
Peter Padfield
2003, Ed. La esfera de los libros, Madrid

Las mujeres de los nazis
Anna Maria Sigmund
2000, Ed. Plaza & Janés, Barcelona

El secreto de Hitler
La doble vida del dictador
Lothar Machtan
2001, Ed. Planeta, Barcelona

Diez años y veinte días
Memorias de Karl Dönitz
2005, Ed. La esfera de los libros, Madrid

Recuerdos de un soldado
Gral. Heinz Guderian
2007, Ed. Inédita Editores, Barcelona

Y luego una larga lista de obras sobre los acontecimientos militares, desde casi todos los frentes (menos el japonés, que lo tengo poco estudiado).

Una vez leído un poco, se puede hablar con conocimiento.
 
Última edición:
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El forero Mike7 me dijo que



Y claro, si él lo dice no tengo porqué dudar de que tiene y usa prejuicios. Aunque más bien debe tratarse de una frase apresurada, seguro que no quería decir eso.

Considero de máxima importancia conocer tanto el origen como el crecimiento de las ideas, para inspirarse en lo bueno y aprender a reconocer lo malo cuando todavía es un germen. Hay que evitar que se repita la historia y el desconocimiento no hace sino ponernos en el mismo mal camino que siguieron otras generaciones anteriores.

Del desconocimiento surgen películas como Malditos bastardos (mentira de cabo a rabo), Alejandro (se inventa una historia peor que la realidad, que ya tiene delito), Ágora (pseudo-historia, como casi todas las de Hollywood) y otras tan perniciosas o más. Mucha gente da por sentado que lo que le cuentan es real, pero no es así.

Me chocó (más bien me molestó profundamente que se de por sentado lo que no es) la aseveración de que



Pues no. Nació en una familia formalmente católica, pero desde joven él se apartó de cualquier fe cristiana y no deja de explicarlo en todos sus escritos y charlas de cualquier época. Es más, junto con Himmler intentó instaurar una especie de culto germánico, ocultista y pagano… un refrito, vamos. Y este hilo no es para hablar de religión, sino sobre los errores históricos.

Por otra parte, aducir el lema de las hebillas de los soldados “Gott mit uns” como propio del régimen de A.H. es un error (copiado de Wikipedia):

<<Gott mit uns (literalmente en alemán, "Dios con nosotros") es el lema del escudo de armas de la casa real prusiana desde 1701 y del emperador de Alemania, así como parte del emblema nacional militar de Prusia (y más tarde de Alemania). Tras el final de la monarquía alemana fue usado por la Reichswehr y la Wehrmacht. Las tropas policiales utilizaron el lema hasta la década de 1970.

También fue uno de los lemas del rey sueco Gustavo II Adolfo, y fue el grito de guerra de su ejército, y más tarde de Brandeburgo durante la Guerra de los Treinta Años.

Durante la Segunda Guerra Mundial, los soldados de la Wehrmacht llevaban el lema en sus hebillas, mientras que en las de los miembros de las Waffen-SS se leía en cambio «Meine Ehre heißt Treue» ("Mi honor significa lealtad").>>


Yo soy católico aunque no soy practicante. Quiero decir que mi cultura, lo quiera o no, es el resultado de la fusión de la cultura griega, latina y cristiana. Luego podrás ser agnóstico, ateo o lo que quieras, pero tu base cultural (de hecho, la que te permite que hagas esas elecciones) proviene del cristianismo. Simplemente por haber nacido en Europa, Portugal, España, en Hispanoamérica o en Latínamérica.

Pero el tema no es si se utiliza a A.H. para atacar a una fe o grupo o no. El tema es hasta qué punto (como bien expresa Tucídides en su Arqueología de la Guerra del Peloponeso) la gente da por cierto cualquier bulo y ni se molesta en averiguar la verdad aunque esté a su alcance.

Uno de los periodos históricos que más he estudiado ha sido el nacimiento y crecimiento de los regímenes totalitarios del siglo XX (comunismo y fascismo/nazismo, por orden de aparición) y para aclarar las ideas a todos aquellos que siguen creyendo mentiras como que A.H. era católico practicante o las relaciones con el Vaticano… os recomiendo esta bibliografía:

Mein Kampf von Adolf Hiltler
1937, Centralverlag der NSDAP. Franz Eher Nachf. München

Mi Lucha, Adolf Hiltler.
Traducción directa del alemán. Distribución para España de la Editora Central del Partido Nacional Socialista. Ávila, San Roque, 13.
2ª Edición, octubre de 1937

Illustrierte Geschichte des Dritten Reiches
Dr. Kurt Zentner
1965, Südwest Verlag, Neumann & Co. K.G., München

Historia Ilustrada del Tercer Reich
Dr. Kurt Zentner
2ª Edición, mayo de 1975, Ed. Bruguera, Barcelona.

Las conversaciones privadas de Hitler
(documentos Bromann-Vermerke con introducción de Hugh Trevor-Roper)
2004, Ed. Crítica, Barcelona

Diarios 1937-1943
Galeazzo ciano
2004, Ed. Crítica, Barcelona

Historia del fascismo
Stanley G. Payne
1995, Ed. Planeta, Barcelona

Hitler: 1889-1936. Hubris
Ian Kershaw
1998, Allen Lane-The Penguin Press, London

Hitler: 1936-1945. Nemesis
Ian Kershaw
2000, Allen Lane-The Penguin Press, London

Hitler: 1889-1936
Ian Kershaw
1999, Círculo de Lectores, Barcelona

Hitler: 1936-1945
Ian Kershaw
2000, Círculo de Lectores, Barcelona

Historia social del Tercer Reich
Richard Grnberger
2007, Ed. Ariel, Barcelona

Himmler
El líder de la Gestapo
Peter Padfield
2003, Ed. La esfera de los libros, Madrid

Las mujeres de los nazis
Anna Maria Sigmund
2000, Ed. Plaza & Janés, Barcelona

El secreto de Hitler
La doble vida del dictador
Lothar Machtan
2001, Ed. Planeta, Barcelona

Diez años y veinte días
Memorias de Karl Dönitz
2005, Ed. La esfera de los libros, Madrid

Recuerdos de un soldado
Gral. Heinz Guderian
2007, Ed. Inédita Editores, Barcelona

Y luego una larga lista de obras sobre los acontecimientos militares, desde casi todos los frentes (menos el japonés, que lo tengo poco estudiado).

Una vez leído un poco, se puede hablar con conocimiento.

muy de acuerdo contigo. Insinuar que Hitler tenía creencias cristianas me parece algo bastante cercano al despropósito.

Como sé que sabes del tema, si tuvieras que elegir una biografía de Hitler ¿cuál consideras la mejor? barajo entre mis próximas lecturas algo así, y no me gustaría equivocarme, ya que desgraciadamente mi tiempo libre para leer es muy escaso.

Me interesaría especialmente su relación con los militares y generales a lo largo de la IIGM ¿hay alguna biografía especialmente interesante en ese aspecto?
 
¿Que decir? +1

¿Que decir? Completamente de acuerdo contigo.
Nos hemos acostumbrado a no hacer ni decir nada cuando oimos que el cristianismo tiene la culpa de todo lo malo de nuestra civilización.

Y, desde el punto de vista de la religión cada cual opinará lo que le de la real gana. Pero desde el punto de vista de la Historia no se trata de opiniones, sino de hechos.

En fin, lo dicho, que estoy completamente de acuerdo contigo. Además, creo que somos muchos, pero normalmente callamos cuando todos deberíamos decir:

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Mr. Jones, sin estar tan documentado como el compañero Mecanico te recomiendo Mi Lucha, como primera biografía.

Es un libro pesado, ninguna joya literaria pero que aclara muchas cosas sobre este personaje histórico.

Saludos.
 
Mira, muy bien documentado, creo que puedes tener razón pero yo también la tengo puesto que te puedo enumerar discursos y discurso del apoyo de Hitler al cristiansmo y su buena relación con el papado,jesuitas... el motivo de esta discordia siempre va a estar ahí porque que el pensamiento y el comportamiento de A. H. fué bastante hipócrita en el sentido que si le merecía la pena pensar de esta manera pudo ser porque le convenía para conseguir apoyos, nunca sabremos si su comportamiento fué por este motivo exclusivamente o porque verdaderamente asi lo sentía. Resulta raro que los niños de los colegios públicos alemanes del Reich comenzaran sus jornadas orando por Jesús, no por Dios que puede ser ambigüo sino por jesús; si Hitler era pagano, ateo... como permitía esto.

"Aprendí mucho de la orden de los jesuitas. Hasta ahora, nunca ha existido en la tierra nada más grandioso que la organización jerárquica de la Iglesia Católica. Yo transferí a mi partido mucho de esta organización".


"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

(Adolf Hitler, en un discurso en Berlín, 24 de octubre de 1933).

A la iglesia católica el mantenerse al margen y en silencio le vino bien; y ese beneplácito fue recíproco. Acaso la iglesia no sacó beneficio del nazismo?? hay pruebas irrefutables de que tenían a judios esclavos trabajando para ella, aunque también es verdad que hubo cristianos que cobijaron y apoyaron a judios. Pero resulta sorprendente que una persona como A. H. si se declarara anticristiano tuviera relaciones de amistad con obispos: L. Muller, F. Coch... incluso por qué el papa Pio XII tenía relación con A. H., creo que simplemente hubo un beneplácito común. Ese beneplácito viene dado porque los judios y el comunismo eran enemigos comunes, creo que en esta última afirmación reside el problema y el pensar o creer de una manera u otra porque conviene a ambos.


Un saludo compañero, espero respuesta puesto que es un placer seguir aprendiendo.
 
Lo mejor para saber es la bibliografía. es imprescindible y lo primero que te enseñan en la universidad es a documentarte, no conformarte con lo que dice uno u otro autor porque cada uno de ellos intenta adaptar la información archivística a sus teorías descartando lo que no les interesa para sus tesis. Hay que leer mucho porque la historia no es objetiva en la mayoría de los casos.

Dudar, preguntar, y cuando pienses que ya lo sabes todo de un tema, duda de lo que has aprendido y vuelve a hacer preguntas. Frase no literal puesto que no recuerdo las palabras exactas, que me quedó de uno de los mejores profesores que he tenido.
un saludo.
 
Como libro(s) único(s), te recomiendo los dos tomos de Ian Kershaw. Creo que encontrarás un buen relato.

Para menos tiempo libre, leer "Las conversaciones privadas de Hitler" es muy recomnedable. Es más, para cualquier aficionado a la historia o la política, sería una de mis recomndaciones.
 
Mira, muy bien documentado, creo que puedes tener razón pero yo también la tengo puesto que te puedo enumerar discursos y discurso del apoyo de Hitler al cristiansmo y su buena relación con el papado,jesuitas... el motivo de esta discordia siempre va a estar ahí porque que el pensamiento y el comportamiento de A. H. fué bastante hipócrita en el sentido que si le merecía la pena pensar de esta manera pudo ser porque le convenía para conseguir apoyos, nunca sabremos si su comportamiento fué por este motivo exclusivamente o porque verdaderamente asi lo sentía. Resulta raro que los niños de los colegios públicos alemanes del Reich comenzaran sus jornadas orando por Jesús, no por Dios que puede ser ambigüo sino por jesús; si Hitler era pagano, ateo... como permitía esto.

"Aprendí mucho de la orden de los jesuitas. Hasta ahora, nunca ha existido en la tierra nada más grandioso que la organización jerárquica de la Iglesia Católica. Yo transferí a mi partido mucho de esta organización".


"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

(Adolf Hitler, en un discurso en Berlín, 24 de octubre de 1933).

A la iglesia católica el mantenerse al margen y en silencio le vino bien; y ese beneplácito fue recíproco. Acaso la iglesia no sacó beneficio del nazismo?? hay pruebas irrefutables de que tenían a judios esclavos trabajando para ella, aunque también es verdad que hubo cristianos que cobijaron y apoyaron a judios. Pero resulta sorprendente que una persona como A. H. si se declarara anticristiano tuviera relaciones de amistad con obispos: L. Muller, F. Coch... incluso por qué el papa Pio XII tenía relación con A. H., creo que simplemente hubo un beneplácito común. Ese beneplácito viene dado porque los judios y el comunismo eran enemigos comunes, creo que en esta última afirmación reside el problema y el pensar o creer de una manera u otra porque conviene a ambos.


Un saludo compañero, espero respuesta puesto que es un placer seguir aprendiendo.

Como tus informaciones contradicen todo lo que he leido, te ruego que me digas dónde puedo encontrar la bibliografía en que se apoya.

Por mi parte, pongo mi biblioteca a tu disposición para que aclares cualqueir duda.
 
Lo mejor para saber es la bibliografía. es imprescindible y lo primero que te enseñan en la universidad es a documentarte, no conformarte con lo que dice uno u otro autor porque cada uno de ellos intenta adaptar la información archivística a sus teorías descartando lo que no les interesa para sus tesis. Hay que leer mucho porque la historia no es objetiva en la mayoría de los casos.

Dudar, preguntar, y cuando pienses que ya lo sabes todo de un tema, duda de lo que has aprendido y vuelve a hacer preguntas. Frase no literal puesto que no recuerdo las palabras exactas, que me quedó de uno de los mejores profesores que he tenido.
un saludo.

Perfecto. Si acaso añadiría que siempre hay que leer o escuchar las opiniones directas (discursos, escritos, notas taquigráficas de las reuniones, etc.) antes incluso que leer lo que otros han escrito que tal o cual decía.
 
  • #10
Muy didáctico, gracias.

Aunque nunca será suficiente para quien quiera otra cosa. Vaya paciencia, macho.
 
  • #11
Estupenda bibliografía de un tema que me apasiona, Mecánico, en particular la 2ª Guerra Mundial. cunado tenga mas tiempo podría sugerir algun titulo mas, pero ahora mismo acabo de acordarme de algo que leí este fin de semana en el Magazine que distribuyen el domingo muchos periódicos en España:

“Ya acabaremos con estas supersticiones”, dijo Himmler de la costumbre de besar a la Virgen negra en Montserrat

lostlink.jpg
lo puedes leer, un artículo sobre la visita de Himmler a España, yo no lo he podido leer entero, pero me imagino que tratará sobre ese extraño potpourri de religiones, magia negra y paganismo en que se basaban las ideas "religiosas" de los popes del partido nazi....

Saludos
 
  • #12
oye,pero hitler tambien sale en agora?:D:D:D:D
 
  • #13
muy de acuerdo contigo. Insinuar que Hitler tenía creencias cristianas me parece algo bastante cercano al despropósito.

Como sé que sabes del tema, si tuvieras que elegir una biografía de Hitler ¿cuál consideras la mejor? barajo entre mis próximas lecturas algo así, y no me gustaría equivocarme, ya que desgraciadamente mi tiempo libre para leer es muy escaso.

Me interesaría especialmente su relación con los militares y generales a lo largo de la IIGM ¿hay alguna biografía especialmente interesante en ese aspecto?


Hola compañero, pasando de la polemica con respecto a la Iglesia catolica y nazismo, por que se como acabara este hilo, lei hace unos años un libro con las transcripciones de las conversaciones del Alto Mando Aleman durante la II Guerra Mundial. Francamente bueno, solo recuerdo que era de la editorial Critica. Y juraria que habia un libro por ahi que se llamaba HItler y sus Generales.

Un saludo, y espero haber ayudado.
 
  • #14
Hola compañero, pasando de la polemica con respecto a la Iglesia catolica y nazismo, por que se como acabara este hilo, l

La película "Amén" de Costa Gavras lo expone magistralmente...;-)
 
  • #16
No creo que pueda ponerse en duda que la actuación de la Iglesia Católica fue, por lo menos, muy poco crítica con el regimen nazi durante la ocupación y anexión territorial desde Austria a Francia y muy, pero que muy permisiva, en lo que respecta a las deportaciones y a los campos de concentración y de exterminio. No creo necesario acudir a ninguna fuente bibliográfica para saber que fueron muy pocos - y contados con los dedos- los arzobispos que fueron capaces de oponerse a la barbarie y al terror y muchos menos los que estuvieron dispuestos a morir por ello. Lo que si ha quedado bien documentado fue la actitud del Vaticano en este período tan triste de nuestra historia reciente. La actitud de empatia paso a permisiva para decantarse por un cierto alejamiento cuando Alemania perdió la guerra. Es la actitud de la jerarquía vaticana y de la Iglesia católica la que debe ser censurada. Perdieron su papel porque no sintieron la necesidad de enfrentarse a la guerra ni al exterminio.. y esto es lo reprochable, desde mi punto de vista. Aunque, me temo, que no es nada nuevo, y que pronto sucedera, si no está pasando en este momento.
 
  • #17
Hola compañero, pasando de la polemica con respecto a la Iglesia catolica y nazismo, por que se como acabara este hilo, lei hace unos años un libro con las transcripciones de las conversaciones del Alto Mando Aleman durante la II Guerra Mundial. Francamente bueno, solo recuerdo que era de la editorial Critica. Y juraria que habia un libro por ahi que se llamaba HItler y sus Generales.

Un saludo, y espero haber ayudado.

sí, ese es el ideal, lo que pasa es que igual se me hace demasiado árido para una primera toma

de todas formas a ver si lo encuentro baratito y me lo compro...
 
  • #18
No creo que pueda ponerse en duda que la actuación de la Iglesia Católica fue, por lo menos, muy poco crítica con el regimen nazi durante la ocupación y anexión territorial desde Austria a Francia y muy, pero que muy permisiva, en lo que respecta a las deportaciones y a los campos de concentración y de exterminio. No creo necesario acudir a ninguna fuente bibliográfica para saber que fueron muy pocos - y contados con los dedos- los arzobispos que fueron capaces de oponerse a la barbarie y al terror y muchos menos los que estuvieron dispuestos a morir por ello. Lo que si ha quedado bien documentado fue la actitud del Vaticano en este período tan triste de nuestra historia reciente. La actitud de empatia paso a permisiva para decantarse por un cierto alejamiento cuando Alemania perdió la guerra. Es la actitud de la jerarquía vaticana y de la Iglesia católica la que debe ser censurada. Perdieron su papel porque no sintieron la necesidad de enfrentarse a la guerra ni al exterminio.. y esto es lo reprochable, desde mi punto de vista. Aunque, me temo, que no es nada nuevo, y que pronto sucedera, si no está pasando en este momento.

Para mi, las opiniones tienen que estar basadas en conocimientos para tener alguna validez.
 
  • #19
Estupenda bibliografía de un tema que me apasiona, Mecánico, en particular la 2ª Guerra Mundial. cunado tenga mas tiempo podría sugerir algun titulo mas, pero ahora mismo acabo de acordarme de algo que leí este fin de semana en el Magazine que distribuyen el domingo muchos periódicos en España:

“Ya acabaremos con estas supersticiones”, dijo Himmler de la costumbre de besar a la Virgen negra en Montserrat

lostlink.jpg
lo puedes leer, un artículo sobre la visita de Himmler a España, yo no lo he podido leer entero, pero me imagino que tratará sobre ese extraño potpourri de religiones, magia negra y paganismo en que se basaban las ideas "religiosas" de los popes del partido nazi....

Saludos

Sobre la guerra en general hay mucho más escrito. De entre todos ellos tengo algunos. La lista es de libros que explican de una u otra forma la ideología.

Gracias por el link. Conocía la visita de Himmler. Fué con motivo de su búsqueda de no se qué "Santo Grial" que les permitiría perpetuarse en el poder. Los "zumbaos" pueden llegar a ser muy peligrosos.
 
  • #20
Por eso he puesto hilo a parte...
 
  • #21
Hola compañero, pasando de la polemica con respecto a la Iglesia catolica y nazismo, por que se como acabara este hilo, lei hace unos años un libro con las transcripciones de las conversaciones del Alto Mando Aleman durante la II Guerra Mundial. Francamente bueno, solo recuerdo que era de la editorial Critica. Y juraria que habia un libro por ahi que se llamaba HItler y sus Generales.

Un saludo, y espero haber ayudado.

Recuerdas bien. Y hay otro con las transcripciones de las directivas de guerra de A.H. No los he podido poner porque forman parte de un lote que he prestado (y de memoria no me sé las referencias...)

Pero con seis u ocho los primeros de mi lista ya se puede conocer muy bien la ideologia, su origen y evolución.
 
  • #22
La película "Amén" de Costa Gavras lo expone magistralmente...;-)

Por favor, no confundamos el cine con la historia... La historia es las más de las veces peor de lo que se cuenta, pero no siempre los personajes están debidamente asignados ni sus ideas y roles fueron los que se dice por mor de la ficción cinematográfica.
 
  • #23
Para mi, las opiniones tienen que estar basadas en conocimientos para tener alguna validez.

No se exactamente que quieres decir con eso pues la sentencia que escribes es en si misma una opinión. Y como bien sabes, hay hechos que no necesitan ser validados. Son evidentes por si mismos y por mucha hermenutica que pueda hacerse sobre ellos, la verdad es una "la diga Agamenón o su porquero" como estoy seguro que conoces...
 
  • #24
De acuerdo en todo, salvo en que Malditos Bastardos surja del desconocimiento :-P Es una paja mental de Tarantino que en ningún caso intenta pasar por "histórica".
 
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