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Bancos Malos y Malos Bancos: de nuevo, nada es gratis

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El post completo en https://nadaesgratis.es/garicano/bancos-malos-y-malos-bancos-de-nuevo-nada-es-gratis

"Conclusión

En definitiva, los dos esquemas generan graves riesgos fiscales para el estado. Por ello, en cualquiera de los dos casos es importantísima la forma en que se implementa; en este sentido creemos que las reglas que hemos expuesto en NeG desde el principio siguen operativas:

1. Con instituciones insolventes, como la CAM, es mejor no hacer ninguna de las dos cosas, y dejarla caer; el riesgo de contagio es menor, dado que el mercado ya sabe que la institución es insolvente; los beneficios, a corto (mejora de la solvencia del Estado) y a largo plazo (reducción del riesgo moral que supone el que los gestores e inversores piensan que juegan con garantía de que no van a perder) son enormes, y cuánto más pasa el tiempo más claros: si continúan los rescates del sistema financiero, los fundamentos del sistema capitalista se resquebrajan- desde pago de salarios hasta inversiones, emisiones de deuda, etc. toda el mecanismo de asignación de recursos y especialmente de capital, resulta distorsionada.

2. Con las solventes, o bien el banco malo o el Esquema de Protección de Activos pueden funcionar, con dos condiciones que nos hemos cansado de exponer hasta la saciedad

a. Si hay capital del estado, debe haber nuevos gestores. El que la hace, la paga. No pueden los gestores estar pensando en justificar decisiones pasadas o proteger sus carreras

b. La due dilligence, en cualquiera de los dos casos, es crucial. No es de recibo, y puede provocar una conmoción en el país, una verdadera revolución, que las valoraciones de los activos malos se dejen a precio de libro (las infladas tasaciones) de tal modo que terminemos socializando las pérdidas y privatizando beneficios. Hay que asegurar que todos los activos, en cualquier caso, se valoran correctamente."
 
...es mejor no hacer ninguna de las dos cosas, y dejarla caer; el riesgo de contagio es menor, dado que el mercado ya sabe que la institución es insolvente; los beneficios, a corto (mejora de la solvencia del Estado) y a largo plazo (reducción del riesgo moral que supone el que los gestores e inversores piensan que juegan con garantía de que no van a perder)...

Te recuerdo que hace dos años el Estado incrementó de 20.000 € a 100.000 € la garantía de depósitos bancarios...
 
Te recuerdo que hace dos años el Estado incrementó de 20.000 € a 100.000 € la garantía de depósitos bancarios...


hombre, cuando se habla de asumir el riesgo entiendo que nadie se esta refiriendo a los depositantes, sino a accionistas y compradores de deuda.

Un depositante nunca, bajo ningun concepto puede ser responsable de la mala gestion de una entidad bancaria, porque no esta suscribiendo ningun producto especulativo. Ademas generaria un efecto domino de preocupantes consecuencias
 
hombre, cuando se habla de asumir el riesgo entiendo que nadie se esta refiriendo a los depositantes, sino a accionistas y compradores de deuda.

Un depositante nunca, bajo ningun concepto puede ser responsable de la mala gestion de una entidad bancaria, porque no esta suscribiendo ningun producto especulativo. Ademas generaria un efecto domino de preocupantes consecuencias

No estoy muy de acuerdo. Opino que más preocupante sería que quienes corriéramos con el sarao en lugar de los depositantes fuéramos los sufridos contribuyentes, que noticias sobre la nula salud o solvencia de determinadas cajas han habido desde hace tiempo y que en muchos casos esos depósitos se han suscrito con intereses irreales, luego sí que ha habido una inversión o especulación (como prefieras llamarlo, especulación me parece una palabra que puede tener unas connotaciones negativas) por parte de esos depositantes.

El FGD podrá garantizar hasta la cantidad que quieran poner, pero el problema era que el total de dinero que había en el fondo (no recuerdo cúal era, si alguien está interesado que tire de Google) era poco. Si quebrara una caja pequeña y hubiera que recurrir a él, ese fondo se quedaría seco.
 
No estoy muy de acuerdo. Opino que más preocupante sería que quienes corriéramos con el sarao en lugar de los depositantes fuéramos los sufridos contribuyentes, que noticias sobre la nula salud o solvencia de determinadas cajas han habido desde hace tiempo y que en muchos casos esos depósitos se han suscrito con intereses irreales, luego sí que ha habido una inversión o especulación (como prefieras llamarlo, especulación me parece una palabra que puede tener unas connotaciones negativas) por parte de esos depositantes.

El FGD podrá garantizar hasta la cantidad que quieran poner, pero el problema era que el total de dinero que había en el fondo (no recuerdo cúal era, si alguien está interesado que tire de Google) era poco. Si quebrara una caja pequeña y hubiera que recurrir a él, ese fondo se quedaría seco.

no creo que pueda compararse que se reparta entre contribuyentes el coste de rescate de una caja (que si cae por cierto no es por el lado del pasivo, los depositos, sino por el lado del activo, los prestamos e inversiones) a que a una persona le ventilen sus ahorros de la noche a la manyana. Tan nulamente culpable es uno como el otro, y en el caso del depositante le pueden perfectamente buscar la ruina sin tener ninguna culpa.

O es que despues de tanto criticar a los inversores y especuladores en vivienda, a los que hnchan las burbujas dejandose llevar por la codicia, vamos a ir ahora a por los prudentes ahorradores que han destinado su dinero a la inversion con menor riesgo posible? que es lo siguiente? que las cuentas corrientes tb puedan ser embargadas?
 
No veo demasiada diferencia entre un inversor en deuda pública y un depositante de caja de ahorros, y una de las cosas de las que se han hablado en caso de deuda irlandesa (o portuguesa) es el que hubiera una quita para los inversores. También, por mucha merma que haya en los préstamos, activos e inversiones de las CCAA, éstos todavía seguirán teniendo un valor superior a cero, luego contando eso y el FGD supongo que los ahorradores en el peor de los casos debieran recuperar el total o casi de lo depositado sin que los contribuyentes tengan que poner (o poner apenas) un euro.

A todo ésto... todavía no ha entrado nadie en las cárceles como en Islandia, ¿verdad?
 
No veo demasiada diferencia entre un inversor en deuda pública y un depositante de caja de ahorros, y una de las cosas de las que se han hablado en caso de deuda irlandesa (o portuguesa) es el que hubiera una quita para los inversores. También, por mucha merma que haya en los préstamos, activos e inversiones de las CCAA, éstos todavía seguirán teniendo un valor superior a cero, luego contando eso y el FGD supongo que los ahorradores en el peor de los casos debieran recuperar el total o casi de lo depositado sin que los contribuyentes tengan que poner (o poner apenas) un euro.

A todo ésto... todavía no ha entrado nadie en las cárceles como en Islandia, ¿verdad?

pues hay mucha diferencia... a efectos juridicos y monetarios... una pista... los depositos se consideran masa monetaria, y los titulos de deuda de cualquier tipo no...

Un deposito es dinero tuyo "depositado" como su propio nombre indica (no prestado, ni invertido) en un banco, que a cambio te renta intereses. No se considera inversion.

Un titulo de deuda es una inversion a todos los efectos, con mayor o menor riesgo (y rentabilidad) segun sea el emisor

No tienen nada que ver. Por favor, no confundamos conceptos
 
No estoy muy de acuerdo. Opino que más preocupante sería que quienes corriéramos con el sarao en lugar de los depositantes fuéramos los sufridos contribuyentes, que noticias sobre la nula salud o solvencia de determinadas cajas han habido desde hace tiempo y que en muchos casos esos depósitos se han suscrito con intereses irreales, luego sí que ha habido una inversión o especulación (como prefieras llamarlo, especulación me parece una palabra que puede tener unas connotaciones negativas) por parte de esos depositantes.

El FGD podrá garantizar hasta la cantidad que quieran poner, pero el problema era que el total de dinero que había en el fondo (no recuerdo cúal era, si alguien está interesado que tire de Google) era poco. Si quebrara una caja pequeña y hubiera que recurrir a él, ese fondo se quedaría seco.

Hay que distinguir entre depositarios e inversores. Un Depósito a Plazo Fijo no es un producto especulativo, un Fondo de Inversión sí.

El FDG creo que no cubre los FI, pero sí los Depósitos.
 
Última edición:
  • #10
Hay que distinguir entre depositarios e inversores. Un Depósito a Plazo Fijo no es un producto especulativo, un Fondo de Inversión sí.

El FDG creo que no cubre los FI, pero sí los Depósitos.

Es que si no fuese así, sólo nos quedaría el histórico método de meter la pasta debajo del colchón. Con lo que, si en los bancos no hay depósitos, no pueden prestar y si no pueden prestar, la economía no funciona. Vamos que volveríamos a las cavernas económicas.

La quita de las emisiones de Deuda Pública, de la que habla Tortuga, no parece que vaya a ser en emisiones anteriores a 2.013, según tengo entendido.
 
  • #11
pues hay mucha diferencia... a efectos juridicos y monetarios... una pista... los depositos se consideran masa monetaria, y los titulos de deuda de cualquier tipo no...

Un deposito es dinero tuyo "depositado" como su propio nombre indica (no prestado, ni invertido) en un banco, que a cambio te renta intereses. No se considera inversion.

Un titulo de deuda es una inversion a todos los efectos, con mayor o menor riesgo (y rentabilidad) segun sea el emisor

No tienen nada que ver. Por favor, no confundamos conceptos

Será "depositado", pero no se queda quieto, ya que el banco o caja presta acto seguido ese dinero o invierte/especula con él, excepto lo que marque el coeficiente de caja.

Cuando hablaba antes de depósitos con intereses irreales me refería a depósitos a plazo, no libretas a la vista, que no tienen intereses prácticamente. La verdad es que si veo hoy que
lostlink.jpg
‎ o veo en una oficina de una CaiXa también mediterránea un papelito de ordenador con un interés más alto que el anterior; ésto es, intereses muy por encima del euribor o el tipo de interés oficial, me entra un "ésta película ya la he visto". Si, pienso que debiera ser considerado como actividad de riesgo como lo es comprar deuda de Portugal al 10%, sellitos o bonos del Ruizma; y que si alguien se pilla los dedos porque ha confiado en éstos superdepósitos de entidades que todo hijo de vecino sabe que están hundidas, si al final al término del plazo éstas no pueden hacer frente al pago del depósito, debiera ser problema del depositante/inversor, no mío.

A todo ésto, Irlanda era un país maravilla de propios y extraños, que tenía unas saneadas cuentas públicas, hasta que su gobierno decidió hacerse cargo de los agujeros de los bancos, convirtiendo una deuda privada causada por una mala gestión en deuda pública. A diferencia de Irlanda, los activos siguen por aquí valorados a precios de burbuja, y a diferencia de Irlanda, habría que ver cómo andan las morosidades y agujeros reales, y si no, basta con ver los que declaraban CCM y Cajasur antes de sus intervenciones y los que declaró después el supervisor.
 
  • #12
Será "depositado", pero no se queda quieto, ya que el banco o caja presta acto seguido ese dinero o invierte/especula con él, excepto lo que marque el coeficiente de caja.

Cuando hablaba antes de depósitos con intereses irreales me refería a depósitos a plazo, no libretas a la vista, que no tienen intereses prácticamente. La verdad es que si veo hoy que
lostlink.jpg
‎ o veo en una oficina de una CaiXa también mediterránea un papelito de ordenador con un interés más alto que el anterior; ésto es, intereses muy por encima del euribor o el tipo de interés oficial, me entra un "ésta película ya la he visto". Si, pienso que debiera ser considerado como actividad de riesgo como lo es comprar deuda de Portugal al 10%, sellitos o bonos del Ruizma; y que si alguien se pilla los dedos porque ha confiado en éstos superdepósitos de entidades que todo hijo de vecino sabe que están hundidas, si al final al término del plazo éstas no pueden hacer frente al pago del depósito, debiera ser problema del depositante/inversor, no mío.

A todo ésto, Irlanda era un país maravilla de propios y extraños, que tenía unas saneadas cuentas públicas, hasta que su gobierno decidió hacerse cargo de los agujeros de los bancos, convirtiendo una deuda privada causada por una mala gestión en deuda pública. A diferencia de Irlanda, los activos siguen por aquí valorados a precios de burbuja, y a diferencia de Irlanda, habría que ver cómo andan las morosidades y agujeros reales, y si no, basta con ver los que declaraban CCM y Cajasur antes de sus intervenciones y los que declaró después el supervisor.

Como siempre habría que ver la letra pequeña, pero un depósito no te da intereses en función de una cartera de valores especulativos, tal como te digo un Plazo Fijo es un depósito no especulativo para el depositante y como tal está cubierto por el FGD.

Los FI, sea en renta fija o renta variable, no tienen cobertura por el FGD.
 
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