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Antología de dislates económicos

  • Iniciador del hilo atorling
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Estado
Hilo cerrado
atorling

atorling

Habitual
Sin verificar
en este hilo no voy a hablar de otros disparates...
Aunque el éxito económico fue la bandera de los gobiernos de Aznar, lo cierto es que hay luces y sombras. Posiblemente no tuvieron más remedio que hacer lo que hicieron al llegar y encontrarse la S.S quebrada y el presupuesto del ejercicio consumido, al punto de pedir un crédito para pagar las nóminas...
Las privatizaciones, que ya habían empezado en tiempos de González (recordemos Argentaria, por ejemplo) no son en sí ni buenas ni malas. Todo depende de cómo se hagan, si se privatiza algo que es un lastre vale, si se privatiza algo muy rentable para el estado más vale venderlo a precio de oro o puede que no compense a la larga. En general no se vendió mal y se saneó aquel desaguisado...
Lo peor de aquella época fue la especulación desatada en torno al sector de la construcción. Puede que el aumento de activos de las familias al subir el valor de sus casas fuera algo positivo, pero no lo era que la subida de precios dejara también a una gran parte de la población endeudada hasta las trancas y una burbuja creciente que tarde o temprano se pincharía.
Si a esto le sumamos mucha tolerancia con los flujos migratorios, desordenados o decididamente ilegales que permitían nutrir de mano de obra rápidamente sectores en despegue, tienes un pastel algo difícil de digerir en el futuro inmediato.
Pero con todo el saldo neto era bastante positivo.
Claro que lo de los gobiernos de Zapatero ha sido de traca...
Cuando llegaron, en medio de una bonanza económica desconocida por este país, tenían margen económico y tiempo para tomar medidas precautorias en caso de caída del sector de la construcción y para ir modificando las carencias estructurales. Guarda cuando tengas, porsi....
Pero no, empezó la barra libre, cual manirrotos.
- Primero: “volver al corazón de Europa”. Renunciamos al peleadísimo tratado de Niza que nos otorgaba más peso y poder decisorio del que nos correspondía, y abrazamos una constitución europea en la que éramos mucho menos que antes.
- Renunciar a los fondos estructurales “porque ya éramos ricos”
- Convertirnos así en los principales paganos de la ampliación europea para regocijo de Francia y Alemania.
- Con nuestra bofetada a los americanos pérdida de importantes oportunidades, por más que luego se les hiciera la pelota. Por ejemplo la del mantenimiento de la 6ª flota, que al final quedó en Italia.
- El magnífico estatuto autonómico de Cataluña como pago a Ezquerra por el apoyo. Supuso una gran ruptura en los equilibrios presupuestarios y acabó dándose barra libre a las autonomías para gastar, dinamitando la ley de estabilidad presupuestaria que marcaba el déficit 0. ¡Alegría que la ubre está aún llena!.
- Fundir las reservas de oro del Banco de España, ya en la primera legislatura, cuando aún su valor no se había disparado. Lo bien que nos vendría ahora....
- La ley Caldera. Si las cosas en la inmigración se han hecho mal, pues vamos a joderlo un poquito más creando un efecto llamada brutal. Mete unos cuantos millones más de irregulares en vez de crear flujos migratorios sensatos, controlados y que no agraven el problema cuando lleguen las vacas flacas que asoman por el horizonte.
- Mentir y negar la crisis por motivos claramente electorales, y por tanto seguir tomando medidas de gasto manifiestamente perjudiciales.
- Multiplicar, en fechas cercanas a las elecciones, la publicidad institucional, puliendo una barbaridad de recursos patrocinando la marca “Gobierno de España”. Esto aún continúa a día de hoy. Nos dicen en la tele, radio, prensa qué pescado comer, que nos pongamos el cintu y no corramos, etc, etc, etc.. cómo se preocupan por nosotros, y por su propaganda.
- Y tras las elecciones más ministerios, y más altos cargos ( qué tronío...)
- Ya con la crisis medio reconocida tirar por el camino del déficit. (¡NOOOOO!!!) ::bash::::bash::::cry::malgastando todos los recursos que harían falta para reactivar la economía en zarandajas, sin éxito. (recordemos el inútil plan E y la proporción de ese gasto que fue a carteles, claro la propaganda). Si pones en marcha un modelo Keinesiano usando la inversión pública como estímulo, ¡c..ño, gástalo bien!, no lo tires (por ejemplo ese presupuesto podía haber ido a que los municipios pagaran a sus proveedores y evitar el cierre de multitud de empresas en lugar de a cartelitos y trabajos temporales de dos semanas).
Aunque claro, la parte gordota del pastel deficitario se la llevó el “mejor sistema financiero del mundo” al que hubo que inyectar ciento cincuenta mil millones de euros (ná), sobre todo en la cajas, que, controladas políticamente, habían sido un sumidero de pasta de proporciones indescriptibles.
- Cuando más falta hacía esa pasta, la inversión pública, y bajar los impuestos para reactivar la jodida economía, ya no queda nada, y Europa nos obliga a controlar el elefantiásico déficit, creado en tiempo récord. Quítale a la gente dinero del bolsillo y que no circule...Eso supone machacar el posible crecimiento.
Mira que se dijo: no malgastéis, ni tiréis de déficit innecesariamente, bajad impuestos como Francia y Alemania... Pero no, a tirarlo, entre otras cosas con una corrupción generalizada:-(( (ahí andan más de 700 millones en prejubilaciones falsas de amiguetes, y lo que está aflorando por doquier en las automonías y ayuntamientos ¡Alegría que el dinero público no es de naide!...)
- Hundimiento de joyas de la corona como Aena, a base de constuir aeropuertos innecesarios, con flujos de 8 aviones en dos años, por ejemplo, y luego malvender lo poco rentable que queda como Barajas o El Prat. .La culpa, eso sí, se hecha a los controladores y se militariza, que a este país le va el palo más que a un tonto una tiza.
- Multitud de pagos políticos para comprar voluntades periféricas y mantener el poder. Como también ha costado carísimo el sillón del G20 ("cueste lo que cueste"...., a los que pagamos impuestos)
- Tantos chocolates del Loro diversos... debe haber una plaga.
- Pues a subir el IVA toca. Eso sí, baja el consumo y se recauda menos durante tanto tiempo... gran medida. Se frena más el crecimiento. Y ahora, dentro de nada otra vueltita de tuerca.
- Estamos en un circulo viciosísimo y paralizados. Y los mercados al ataque. Lo mejor es prolongar la agonía hasta principios del año que viene en que cambie el gobierno, si para entonces queda una sola piedra en pie.

Perdonad, que se me olvidaba mencionar lo de las subvenciones a las renovables ( es que la lista es tan larga y la memoria tan corta)... que sólo han multiplicado el défict tarifario por 27. Yo también soy verde, pero en pleno naufragio económico, no por favor.::bxd::
 
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en este hilo no voy a hablar de otros disparates...
Aunque el éxito económico fue la bandera de los gobiernos de Aznar, lo cierto es que hay luces y sombras. Posiblemente no tuvieron más remedio que hacer lo que hicieron al llegar y encontrarse la S.S quebrada y el presupuesto del ejercicio consumido, al punto de pedir un crédito para pagar las nóminas...
Las privatizaciones, que ya habían empezado en tiempos de González (recordemos Argentaria, por ejemplo) no son en sí ni buenas ni malas. Todo depende de cómo se hagan, si se privatiza algo que es un lastre vale, si se privatiza algo muy rentable para el estado más vale venderlo a precio de oro o puede que no compense a la larga. En general no se vendió mal y se saneó aquel desaguisado...
Lo peor de aquella época fue la especulación desatada en torno al sector de la construcción. Puede que el aumento de activos de las familias al subir el valor de sus casas fuera algo positivo, pero no lo era que la subida de precios dejara también a una gran parte de la población endeudada hasta las trancas y una burbuja creciente que tarde o temprano se pincharía.
Si a esto le sumamos mucha tolerancia con los flujos migratorios, desordenados o decididamente ilegales que permitían nutrir de mano de obra rápidamente sectores en despegue, tienes un pastel algo difícil de digerir en el futuro inmediato.
Pero con todo el saldo neto era bastante positivo.
Claro que lo de los gobiernos de Zapatero ha sido de traca...
Cuando llegaron, en medio de una bonanza económica desconocida por este país, tenían margen económico y tiempo para tomar medidas precautorias en caso de caída del sector de la construcción y para ir modificando las carencias estructurales. Guarda cuando tengas, porsi....
Pero no, empezó la barra libre, cual manirrotos.
- Primero: “volver al corazón de Europa”. Renunciamos al peleadísimo tratado de Niza que nos otorgaba más peso y poder decisorio del que nos correspondía, y abrazamos una constitución europea en la que éramos mucho menos que antes.
- Renunciar a los fondos estructurales “porque ya éramos ricos”
- Convertirnos así en los principales paganos de la ampliación europea para regocijo de Francia y Alemania.
- Con nuestra bofetada a los americanos pérdida de importantes oportunidades, por más que luego se les hiciera la pelota. Por ejemplo la del mantenimiento de la 6ª flota, que al final quedó en Italia.
- El magnífico estatuto autonómico de Cataluña como pago a Ezquerra por el apoyo. Supuso una gran ruptura en los equilibrios presupuestarios y acabó dándose barra libre a las autonomías para gastar, dinamitando la ley de estabilidad presupuestaria que marcaba el déficit 0. ¡Alegría que la ubre está aún llena!.
- Fundir las reservas de oro del Banco de España, ya en la primera legislatura, cuando aún su valor no se había disparado. Lo bien que nos vendría ahora....
- La ley Caldera. Si las cosas en la inmigración se han hecho mal, pues vamos a joderlo un poquito más creando un efecto llamada brutal. Mete unos cuantos millones más de irregulares en vez de crear flujos migratorios sensatos, controlados y que no agraven el problema cuando lleguen las vacas flacas que asoman por el horizonte.
- Mentir y negar la crisis por motivos claramente electorales, y por tanto seguir tomando medidas de gasto manifiestamente perjudiciales.
- Multiplicar, en fechas cercanas a las elecciones, la publicidad institucional, puliendo una barbaridad de recursos patrocinando la marca “Gobierno de España”. Esto aún continúa a día de hoy. Nos dicen en la tele, radio, prensa qué pescado comer, que nos pongamos el cintu y no corramos, etc, etc, etc.. cómo se preocupan por nosotros, y por su propaganda.
- Y tras las elecciones más ministerios, y más altos cargos ( qué tronío...)
- Ya con la crisis medio reconocida tirar por el camino del déficit. (¡NOOOOO!!!) ::bash::::bash::::cry::malgastando todos los recursos que harían falta para reactivar la economía en zarandajas, sin éxito. (recordemos el inútil plan E y la proporción de ese gasto que fue a carteles, claro la propaganda). Si pones en marcha un modelo Keinesiano usando la inversión pública como estímulo, ¡c..ño, gástalo bien!, no lo tires (por ejemplo ese presupuesto podía haber ido a que los municipios pagaran a sus proveedores y evitar el cierre de multitud de empresas en lugar de a cartelitos y trabajos temporales de dos semanas).
Aunque claro, la parte gordota del pastel deficitario se la llevó el “mejor sistema financiero del mundo” al que hubo que inyectar ciento cincuenta mil millones de euros (ná), sobre todo en la cajas, que, controladas políticamente, habían sido un sumidero de pasta de proporciones indescriptibles.
- Cuando más falta hacía esa pasta, la inversión pública, y bajar los impuestos para reactivar la jodida economía, ya no queda nada, y Europa nos obliga a controlar el elefantiásico déficit, creado en tiempo récord. Quítale a la gente dinero del bolsillo y que no circule...Eso supone machacar el posible crecimiento.
Mira que se dijo: no malgastéis, ni tiréis de déficit innecesariamente, bajad impuestos como Francia y Alemania... Pero no, a tirarlo, entre otras cosas con una corrupción generalizada:-(( (ahí andan más de 700 millones en prejubilaciones falsas de amiguetes, y lo que está aflorando por doquier en las automonías y ayuntamientos ¡Alegría que el dinero público no es de naide!...)
- Hundimiento de joyas de la corona como Aena, a base de constuir aeropuertos innecesarios, con flujos de 8 aviones en dos años, por ejemplo, y luego malvender lo poco rentable que queda como Barajas o El Prat. .La culpa, eso sí, se hecha a los controladores y se militariza, que a este país le va el palo más que a un tonto una tiza.
- Multitud de pagos políticos para comprar voluntades periféricas y mantener el poder. Como también ha costado carísimo el sillón del G20 ("cueste lo que cueste"...., a los que pagamos impuestos)
- Tantos chocolates del Loro diversos... debe haber una plaga.
- Pues a subir el IVA toca. Eso sí, baja el consumo y se recauda menos durante tanto tiempo... gran medida. Se frena más el crecimiento. Y ahora, dentro de nada otra vueltita de tuerca.
- Estamos en un circulo viciosísimo y paralizados. Y los mercados al ataque. Lo mejor es prolongar la agonía hasta principios del año que viene en que cambie el gobierno, si para entonces queda una sola piedra en pie.

Todo lo que dices es cierto, pero tengo bastantes sospechas que si fueran otros lo que les hubiera tocado gobernar, el asunto habria acabado poco mas o menos. Al estado y politicas desarrolladas a nivel autonomico me remito...

EL inventario de despropositos y tropelias economicas que se han cometido en este pais por cualquier partido politico (y no hablemos ya de particulares y ciudadanos a nivel microeconomico, que eso si es para llorar) es inmenso, y mas que proporcional al signo del partido, lo es a las responsabilidades politicas otorgadas por los votantes.
 
Todo lo que dices es cierto, pero tengo bastantes sospechas que si fueran otros lo que les hubiera tocado gobernar, el asunto habria acabado poco mas o menos. Al estado y politicas desarrolladas a nivel autonomico me remito...

EL inventario de despropositos y tropelias economicas que se han cometido en este pais por cualquier partido politico (y no hablemos ya de particulares y ciudadanos a nivel microeconomico, que eso si es para llorar) es inmenso, y mas que proporcional al signo del partido, lo es a las responsabilidades politicas otorgadas por los votantes.

Totalmente de acuerdo. Mi desencanto con la "clase" política es inmenso, sean del partido que sean...

Pero como comentas, tenemos lo que nos merecemos... mucho me temo que si yo mañana voy y creo un partido, lo lleno de tecnócratas, le explico al "electorado" lo que hay que hacer para levantar el país y me presento a las elecciones, seguirán votando a los ineptos y corruptos de siempre.
 
Todo lo que dices es cierto, pero tengo bastantes sospechas que si fueran otros lo que les hubiera tocado gobernar, el asunto habria acabado poco mas o menos. Al estado y politicas desarrolladas a nivel autonomico me remito...

EL inventario de despropositos y tropelias economicas que se han cometido en este pais por cualquier partido politico (y no hablemos ya de particulares y ciudadanos a nivel microeconomico, que eso si es para llorar) es inmenso, y mas que proporcional al signo del partido, lo es a las responsabilidades politicas otorgadas por los votantes.

Hombre, yo no veo importantes diferencias ideológicas, pero perpetrar esa política económica y gestionar así es muy difícil de igualar hasta para el más inútil...
Sólo con algo más de austeridad, no haber renunciado a los fondos europeos, no haber subido impuestos, no haber dilapidado ingentes cantidades en renovables y encima cargar la factura a juanito pueblo... y sobre todo haber mantenido a raya los déficits autonómicos, estaríamos hablado de una situación bastante mala, pero posiblemente no tan catastrófica.
 
Sólo una petición:

Por favor, Mariano, ya que Zp creó un ministerio de IGUALDÁ ( perdón Igualdaz) , crea un ministerio del Amor y la Concordia y ponme al frente, que yo solito tengo más estudios que medio gobierno actual y paso hambre....
 
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en este hilo no voy a hablar de otros disparates...
Aunque el éxito económico fue la bandera de los gobiernos de Aznar, lo cierto es que hay luces y sombras. Posiblemente no tuvieron más remedio que hacer lo que hicieron al llegar y encontrarse la S.S quebrada y el presupuesto del ejercicio consumido, al punto de pedir un crédito para pagar las nóminas...
Las privatizaciones, que ya habían empezado en tiempos de González (recordemos Argentaria, por ejemplo) no son en sí ni buenas ni malas. Todo depende de cómo se hagan, si se privatiza algo que es un lastre vale, si se privatiza algo muy rentable para el estado más vale venderlo a precio de oro o puede que no compense a la larga. En general no se vendió mal y se saneó aquel desaguisado...
Lo peor de aquella época fue la especulación desatada en torno al sector de la construcción. Puede que el aumento de activos de las familias al subir el valor de sus casas fuera algo positivo, pero no lo era que la subida de precios dejara también a una gran parte de la población endeudada hasta las trancas y una burbuja creciente que tarde o temprano se pincharía.
Si a esto le sumamos mucha tolerancia con los flujos migratorios, desordenados o decididamente ilegales que permitían nutrir de mano de obra rápidamente sectores en despegue, tienes un pastel algo difícil de digerir en el futuro inmediato.
Pero con todo el saldo neto era bastante positivo.
Claro que lo de los gobiernos de Zapatero ha sido de traca...
Cuando llegaron, en medio de una bonanza económica desconocida por este país, tenían margen económico y tiempo para tomar medidas precautorias en caso de caída del sector de la construcción y para ir modificando las carencias estructurales. Guarda cuando tengas, porsi....
Pero no, empezó la barra libre, cual manirrotos.
- Primero: “volver al corazón de Europa”. Renunciamos al peleadísimo tratado de Niza que nos otorgaba más peso y poder decisorio del que nos correspondía, y abrazamos una constitución europea en la que éramos mucho menos que antes.
- Renunciar a los fondos estructurales “porque ya éramos ricos”
- Convertirnos así en los principales paganos de la ampliación europea para regocijo de Francia y Alemania.
- Con nuestra bofetada a los americanos pérdida de importantes oportunidades, por más que luego se les hiciera la pelota. Por ejemplo la del mantenimiento de la 6ª flota, que al final quedó en Italia.
- El magnífico estatuto autonómico de Cataluña como pago a Ezquerra por el apoyo. Supuso una gran ruptura en los equilibrios presupuestarios y acabó dándose barra libre a las autonomías para gastar, dinamitando la ley de estabilidad presupuestaria que marcaba el déficit 0. ¡Alegría que la ubre está aún llena!.
- Fundir las reservas de oro del Banco de España, ya en la primera legislatura, cuando aún su valor no se había disparado. Lo bien que nos vendría ahora....
- La ley Caldera. Si las cosas en la inmigración se han hecho mal, pues vamos a joderlo un poquito más creando un efecto llamada brutal. Mete unos cuantos millones más de irregulares en vez de crear flujos migratorios sensatos, controlados y que no agraven el problema cuando lleguen las vacas flacas que asoman por el horizonte.
- Mentir y negar la crisis por motivos claramente electorales, y por tanto seguir tomando medidas de gasto manifiestamente perjudiciales.
- Multiplicar, en fechas cercanas a las elecciones, la publicidad institucional, puliendo una barbaridad de recursos patrocinando la marca “Gobierno de España”. Esto aún continúa a día de hoy. Nos dicen en la tele, radio, prensa qué pescado comer, que nos pongamos el cintu y no corramos, etc, etc, etc.. cómo se preocupan por nosotros, y por su propaganda.
- Y tras las elecciones más ministerios, y más altos cargos ( qué tronío...)
- Ya con la crisis medio reconocida tirar por el camino del déficit. (¡NOOOOO!!!) ::bash::::bash::::cry::malgastando todos los recursos que harían falta para reactivar la economía en zarandajas, sin éxito. (recordemos el inútil plan E y la proporción de ese gasto que fue a carteles, claro la propaganda). Si pones en marcha un modelo Keinesiano usando la inversión pública como estímulo, ¡c..ño, gástalo bien!, no lo tires (por ejemplo ese presupuesto podía haber ido a que los municipios pagaran a sus proveedores y evitar el cierre de multitud de empresas en lugar de a cartelitos y trabajos temporales de dos semanas).
Aunque claro, la parte gordota del pastel deficitario se la llevó el “mejor sistema financiero del mundo” al que hubo que inyectar ciento cincuenta mil millones de euros (ná), sobre todo en la cajas, que, controladas políticamente, habían sido un sumidero de pasta de proporciones indescriptibles.
- Cuando más falta hacía esa pasta, la inversión pública, y bajar los impuestos para reactivar la jodida economía, ya no queda nada, y Europa nos obliga a controlar el elefantiásico déficit, creado en tiempo récord. Quítale a la gente dinero del bolsillo y que no circule...Eso supone machacar el posible crecimiento.
Mira que se dijo: no malgastéis, ni tiréis de déficit innecesariamente, bajad impuestos como Francia y Alemania... Pero no, a tirarlo, entre otras cosas con una corrupción generalizada:-(( (ahí andan más de 700 millones en prejubilaciones falsas de amiguetes, y lo que está aflorando por doquier en las automonías y ayuntamientos ¡Alegría que el dinero público no es de naide!...)
- Hundimiento de joyas de la corona como Aena, a base de constuir aeropuertos innecesarios, con flujos de 8 aviones en dos años, por ejemplo, y luego malvender lo poco rentable que queda como Barajas o El Prat. .La culpa, eso sí, se hecha a los controladores y se militariza, que a este país le va el palo más que a un tonto una tiza.
- Multitud de pagos políticos para comprar voluntades periféricas y mantener el poder. Como también ha costado carísimo el sillón del G20 ("cueste lo que cueste"...., a los que pagamos impuestos)
- Tantos chocolates del Loro diversos... debe haber una plaga.
- Pues a subir el IVA toca. Eso sí, baja el consumo y se recauda menos durante tanto tiempo... gran medida. Se frena más el crecimiento. Y ahora, dentro de nada otra vueltita de tuerca.
- Estamos en un circulo viciosísimo y paralizados. Y los mercados al ataque. Lo mejor es prolongar la agonía hasta principios del año que viene en que cambie el gobierno, si para entonces queda una sola piedra en pie.

Perdonad, que se me olvidaba mencionar lo de las subvenciones a las renovables ( es que la lista es tan larga y la memoria tan corta)... que sólo han multiplicado el défict tarifario por 27. Yo también soy verde, pero en pleno naufragio económico, no por favor.::bxd::

+1:ok:: emo, yo no añadiria más.
 
Todo lo que dices es cierto, pero tengo bastantes sospechas que si fueran otros lo que les hubiera tocado gobernar, el asunto habria acabado poco mas o menos. Al estado y politicas desarrolladas a nivel autonomico me remito...

EL inventario de despropositos y tropelias economicas que se han cometido en este pais por cualquier partido politico (y no hablemos ya de particulares y ciudadanos a nivel microeconomico, que eso si es para llorar) es inmenso, y mas que proporcional al signo del partido, lo es a las responsabilidades politicas otorgadas por los votantes.

:clap::clap::clap:

Se puede decir más alto, pero no más claro.
 
Totalmente de acuerdo. Mi desencanto con la "clase" política es inmenso, sean del partido que sean...

Pero como comentas, tenemos lo que nos merecemos... mucho me temo que si yo mañana voy y creo un partido, lo lleno de tecnócratas, le explico al "electorado" lo que hay que hacer para levantar el país y me presento a las elecciones, seguirán votando a los ineptos y corruptos de siempre.

Es cierto que aquí, en España, se simpatiza con un partido como con un equipo de fútbol. Son los tuyos hagan lo que hagan, aunque te metan la mano en el bolsillo y se lo lleven a su casa. Lo cierto es que me siento un poco perroverde.
En fin, no pienso que los partidos representen ideologías o determinados segmentos de la población, son poses para que esa población los identifique como "los suyos".
Ni el Psoe es el de los obreros, ni el PP el de los banqueros (pq será que Botín pedía que no hubiera adelanto electoral???)
Y dicho ésto, aunque no sea políticamente correcto no creo que se parezcan en la manera de gestionar. Cada uno comete unos errores, pero no los mismos.
No se pareció en nada la gestión de Aznar a la de Felipe, ni se parece la de la Espe a la de Barreda.
A Mariano, si llega, no le quedaran más huevos que ser austero, y si Europa lo permite (lo dudo) bajar impuestos. Pero Aznar tenía cierto margen de maniobra para sanear aquel expolio quedaba mucho estado por vender, y ahora España ha quedado como un solar y no sé de dónde va a salir el milagro, salvo de nuestro esfuerzo.

Pensar que todos son iguales, sólo favorece que no se haga nada por echar a los que están, que si se me permite es una urgencia nacional. Serán todos malos, pero no iguales.
 
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Sigue quedándome perplejo que Mr., Jones siga una y otra vez indefectíblemente, soslayando la incapacidad, la nefasta administración y la peor forma de gobernar del partido en el gobierno.

triste
 
  • #10
:yawn:No veo por aquí a los afines del régimen que descalifican todo lo que no sea su versión del 11M... a defender la incalificable gestión económica y social de su líder, ese faro de occidente.
Les adelanto argumentos que se pueden usar:
- la nefasta herencia de Ansar que yo mismo menciono ( ¿No estabamos en esa época en la Championlí de la economía gracias a ZP y en todas las tertulias los sicarios vendían su gestión en esa clave, por más barbaridades que hiciera en otros ámbitos sociopolíticos)
- la gran crisis internacional generada por culpa de Ansar, sus amigos y la guerra de Irak. ZP no pudo hacer nada, no tuvo margen, no mintió, que gran p..tada le hizo Ansar.

Hay unos cuantos más. ..Esperando quedo. Había olvidado, desde mis épocas sindicales, cómo me gusta discutir.:pardon:
 
  • #11
No seré yo quien no vaya a criticar muchas (¡muchísimas!) de las medidas económicas adoptadas desde la llegada al poder del actual Presidente y así lo he hecho en público y en privado, pero eso no quita que algunas de las afirmaciones hechas aquí sean, cuando menos, matizables.


La evolución del endeudamiento de las administraciones públicas desde 1995 en cifras absolutas se puede ver aquí http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1103.pdf y en porcentaje sobre el PIB aquí http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf.
Como se observa, en los todos los años de Gobierno del Sr. Aznar se incrementó la deuda en cifras absolutas aunque se redujo en porcentaje sobre el PIB. En el Gobierno del Sr. Rodríguez Zapatero se empezó a reducir la deuda sobre PIB desde el primer año hasta 2007 y en cifras absolutas en 2006 y 2007; desde 2008 ha incrementado la deuda tanto en valores absolutos como en porcentaje sobre el PIB.


Ciertamente las modificaciones hechas a la Ley de Estabilidad Presupuestaria la hicieron más flexible que la aprobada inicialmente en tiempos de Aznar que era más rígida, tan rígida como ineficiente para disciplinar a las Comunidades Autónomas. Mientras que el Estado logró en algunos años reducir la deuda como porcentaje del PIB y en valores absolutos, desde 1995 todos los años (todos, sin excepción), sin normativa de estabilidad, con normativa rígida o con normativa flexible, las Comunidades Autónomas siempre han incrementado su endeudamiento en términos absolutos y casi siempre en porcentaje del PIB (las reducciones de algunos años son casi anecdóticas). En los dislates económicos de las autonomías también se incluyen algunas de las que han sido y son gobernadas por el Partido Popular, por no hablar del Ayuntamiento de Madrid que él solito tiene prácticamente el 25% de la deuda de todos los municipios españoles.
No quiero decir con esto que el problema de la deuda de las Comunidades Autónomas y de los Ayuntamientos sea de los gobiernos del PP, sino todo lo contrario: es un problema de TODOS.

La subida del IVA puede ser una decisión discutible, pero fue una medida que adoptaron muchos gobiernos europeos, sin ir más lejos el de Mr. Cameron en el Reino Unido. Es más, en unas declaraciones recientes (4-sept-2011) el Sr. Rosell, presidente de la CEOE, decía que “es comprensible ahora no se bajen los impuestos, y que incluso se incremente de forma "selectiva" alguno de ellos, no sólo el IRPF, ya que aún hay margen para hacerlo con el IVA, con el impuesto de sociedades o con los especiales (alcohol y gasolina)”. http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3349575/09/11/1/La-CEOE-cree-que-hay-margen-para-subir-el-IVA-o-los-impuestos-especiales.html


En cuanto a lo que comentas de las subvenciones a las energías renovables, me recuerda aquello que decía Goebbels de que “una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad”. La regulación más favorable para las energías renovables que ha existido en este país fue la que estableció el Real Decreto 841/2002. A partir de la llegada al poder del actual Presidente en materia de energías renovables no ha habido sino recortes y más recortes hasta llegar incluso a establecer medidas retroactivas que han llevado al Estado español a los tribunales y a liquidar un sector en el que España era líder tecnológico mundial. Como en tantas otras cosas, lo que ha dicho este Gobierno y lo que ha hecho no se parecen en nada. Por cierto, con el sistema eléctrico actual las eléctricas han logrado el mayor chollo que se pueda imaginar: cuanto más ganan más se les debe y encima aparecen como culpables las renovables. A este respecto, es muy interesante el artículo “La verdad sobre el mercado eléctrico español” (creo que era algo así, no estoy seguro).


Para acabar quiero insistir en que, en mi opinión, los errores cometidos por el actual Presidente del Gobierno han sido numerosos y graves, pero eso no puede hacernos olvidar que también estamos donde estamos por el modelo de crecimiento que hemos seguido en los últimos 15 años y por el modelo político-territorial que tenemos.


La magnitud de los retos a los que se enfrenta este país creo que superan ampliamente a lo que un único partido en el Gobierno (incluso con mayoría absoluta) puede acometer. En mi opinión se hace necesaria una coalición de gobierno (al estilo alemán de la anterior legislatura) o, cuando menos, un gran acuerdo tipo Pactos de la Moncloa. Ojalá me equivoque, pero creo que no se va a producir.


Saludos.
 
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  • #12
:yawn:No veo por aquí a los afines del régimen que descalifican todo lo que no sea su versión del 11M...


Se te empieza a ver el plumero. Si lo que quieres es exponer me parece perfecto. Si lo que buscas es la provocación tienes los días contados en el OffTopic.
Único aviso
 
  • #13
Ni voy a defender a los que están (mal lo tendria..) ni a poner mis esperanzas en los que parece llegaran....Esto hay que pasarlo, y seremos los españolitos de a pie y no los politicos los que sacaremos esto adelante...Y no cambiaré de opinión hasta que vea que esos políticos (todos) dejan de lado sus propios intereses electoralistas y toman las decisiones que hagan falta de forma conjunta, que digo yo que si son tan evidentes solo hay que ponerse a ello...
 
  • #14
Hombre fue un momento de calentura mientras me estaban insultando (fanático, difamador, loco...) en el otro lado
 
  • #15
No seré yo quien no vaya a criticar muchas (¡muchísimas!) de las medidas económicas adoptadas desde la llegada al poder del actual Presidente y así lo he hecho en público y en privado, pero eso no quita que algunas de las afirmaciones hechas aquí sean, cuando menos, matizables.


La evolución del endeudamiento de las administraciones públicas desde 1995 en cifras absolutas se puede ver aquí http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1103.pdf y en porcentaje sobre el PIB aquí http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf.
Como se observa, en los todos los años de Gobierno del Sr. Aznar se incrementó la deuda en cifras absolutas aunque se redujo en porcentaje sobre el PIB. En el Gobierno del Sr. Rodríguez Zapatero se empezó a reducir la deuda sobre PIB desde el primer año hasta 2007 y en cifras absolutas en 2006 y 2007; desde 2008 ha incrementado la deuda tanto en valores absolutos como en porcentaje sobre el PIB.


Ciertamente las modificaciones hechas a la Ley de Estabilidad Presupuestaria la hicieron más flexible que la aprobada inicialmente en tiempos de Aznar que era más rígida, tan rígida como ineficiente para disciplinar a las Comunidades Autónomas. Mientras que el Estado logró en algunos años reducir la deuda como porcentaje del PIB y en valores absolutos, desde 1995 todos los años (todos, sin excepción), sin normativa de estabilidad, con normativa rígida o con normativa flexible, las Comunidades Autónomas siempre han incrementado su endeudamiento en términos absolutos y casi siempre en porcentaje del PIB (las reducciones de algunos años son casi anecdóticas). En los dislates económicos de las autonomías también se incluyen algunas de las que han sido y son gobernadas por el Partido Popular, por no hablar del Ayuntamiento de Madrid que él solito tiene prácticamente el 25% de la deuda de todos los municipios españoles.
No quiero decir con esto que el problema de la deuda de las Comunidades Autónomas y de los Ayuntamientos sea de los gobiernos del PP, sino todo lo contrario: es un problema de TODOS.

La subida del IVA puede ser una decisión discutible, pero fue una medida que adoptaron muchos gobiernos europeos, sin ir más lejos el de Mr. Cameron en el Reino Unido. Es más, en unas declaraciones recientes (4-sept-2011) el Sr. Rosell, presidente de la CEOE, decía que “es comprensible ahora no se bajen los impuestos, y que incluso se incremente de forma "selectiva" alguno de ellos, no sólo el IRPF, ya que aún hay margen para hacerlo con el IVA, con el impuesto de sociedades o con los especiales (alcohol y gasolina)”. http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3349575/09/11/1/La-CEOE-cree-que-hay-margen-para-subir-el-IVA-o-los-impuestos-especiales.html


En cuanto a lo que comentas de las subvenciones a las energías renovables, me recuerda aquello que decía Goebbels de que “una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad”. La regulación más favorable para las energías renovables que ha existido en este país fue la que estableció el Real Decreto 841/2002. A partir de la llegada al poder del actual Presidente en materia de energías renovables no ha habido sino recortes y más recortes hasta llegar incluso a establecer medidas retroactivas que han llevado al Estado español a los tribunales y a liquidar un sector en el que España era líder tecnológico mundial. Como en tantas otras cosas, lo que ha dicho este Gobierno y lo que ha hecho no se parecen en nada. Por cierto, con el sistema eléctrico actual las eléctricas han logrado el mayor chollo que se pueda imaginar: cuanto más ganan más se les debe y encima aparecen como culpables las renovables. A este respecto, es muy interesante el artículo “La verdad sobre el mercado eléctrico español” (creo que era algo así, no estoy seguro).


Para acabar quiero insistir en que, en mi opinión, los errores cometidos por el actual Presidente del Gobierno han sido numerosos y graves, pero eso no puede hacernos olvidar que también estamos donde estamos por el modelo de crecimiento que hemos seguido en los últimos 15 años y por el modelo político-territorial que tenemos.


La magnitud de los retos a los que se enfrenta este país creo que superan ampliamente a lo que un único partido en el Gobierno (incluso con mayoría absoluta) puede acometer. En mi opinión se hace necesaria una coalición de gobierno (al estilo alemán de la anterior legislatura) o, cuando menos, un gran acuerdo tipo Pactos de la Moncloa. Ojalá me equivoque, pero creo que no se va a producir.


Saludos.




Estoy de acuerdo en la mayor parte de las cosas que dices, aunque nuestra conclusión pueda ser algo divergente..
Yo considero que en economía la cuantificación influye mucho en el resultado. Si el día que llevas todos tus ahorros para comprarte un Rolex en un sobre, dos chorizos te meten la mano en el bolsillo y uno encuentra dos eurillos, y otro tira del sobre con toda la pasta, los dos iban a robarte pero te producen efectos bastante diferentes.
Cuando llegó Aznar al poder, con una S.S quebrada, con una situación muy mala, una deuda de la que estar muchos años pagando vencimientos, sin dinero para nada, ni para obra pública, ni para el utópico ejército profesional, ni para cumplir un solo criterio de Mastrich. Nadie, incluido yo, pensamos que saldríamos de aquel atolladero, pero salimos y catapultados a un crecimiento meteórico en tiempo record, del abismo al olimpo económico.
Sí, se vendió estado , qué remedio, mejor que lo había hecho González, y mucho mejor que ahora que malvendemos joyas de la corona, como Loterías por una fracción de los que se tira por otro lado.
El modelo que dejó Aznar tenía fecha de caducidad. Solbes, supongo que con intención de no volver a salir por la puerta de atrás, estaba obsesionado con la estabilidad presupuestaria, pero no le hicieron caso. A ZP poco le importó aprovechar la enorme inercia de aquel modelo económico que seguía generando superávit históricos en sus primeros años de gobierno, y en vez de tomar medidas aprovechó paraa despilfarrar lo posible y lo imposible para pagar favores políticos. La barra libre para las autonomías, consecuencia del Estatut, hizo que muchas gastaran todavía mucho más, y de qué manera.
Sin hablar de temas como la corrupción, las empresas públicas multiplicadas por aquí y allá en las que colocar amigos y sacar kilos del presupuesto. Las ONGs afines al partido a las que dar discrecionalmente dinero destinado a cooperación y un sinfín de sinvergonzonadas.
Multiplicar altos cargos y empleados públicos ya en plena crisis es algo inconcebible.
En cuanto al tema Gallardón. Me gustaría ser de Madrid capital para no votarle, o para botarle. Se pueden encontrar argumentos en el endeudamiento para una obra faraónica como los túneles, quizá necesaria y de futuro, pero no en el traslado del ayuntamiento, sacándolo de su lugar natural en la plaza de la villa, con el millonario coste de acondicionar el Palacio de Telecomunicaciones.
El tema del IVA...aquí siempre ha generado caídas de recaudación y es que hay que estudiar muy bien el contexto económico y la capacidad de consumo de una sociedad antes de freir más a impuestos a los de a pie, porque se consigue lo contrario de lo que se persigue.
Las renovables... es un hecho que Aznar les metió dinero a las eléctricas para bajar tarifas, que es otra manera de pagarlo entre todos, pero se nota menos, pero tb es cierto que ahora se han metido 6000 milloncejos en las renovables y que ha habido gente que ha vivido exclusivamente de arredar los campos para solares, aunque al cancelar las primas con carácter retroactivo a muchos se les acabó el chollo antes de cobrarlo ¿Es que ningún político encarga un estudio real del balance energético, económico y medioambiental de la fabricación y explotación de los paneles fotovoltáicos?
También estoy de acuerdo en que este modelo político territorial debía revisarse, aunque como todos chupan de él y colocan a tantos, ningún político lo quiere tocar. ¿España necesita 17 minigobiernos, cientos de miniministros, miles de coches oficiales, multiplicidades de competencias por doquier y más de 3 millones de funcionarios? (No tgo nada en contra de los funcionarios, pero hay demasiados bollos en este horno)
Sí que sería necesario un gobierno de concentración nacional, pero hace más de tres años. Quizá Rajoy lo hubiera aceptado en su día (un ejemplo ha sido en país vasco en que el PP a cambio de casi nada ha permitido oxigenar las instituciones vascas dejando una temporada apartados a los regionalistas). Hoy no soy optimista. No creo que si saca mayoría absoluta cuente con las magníficas ideas del Sr. Pérez, que con su sentido de estado habitual, preferirá reventar la calle tanto como pueda.
Y en definitiva creo que de haber gobernado el PP estaríamos mal, pero también creo que nos habríamos ahorrado parte de despilfarro y no estaríamos al borde justo del abismo o más allá, que es como estamos hoy.
Un saludo.
 
  • #16
Se te empieza a ver el plumero. Si lo que quieres es exponer me parece perfecto. Si lo que buscas es la provocación tienes los días contados en el OffTopic.
Único aviso
Justamente por eso es por lo que quien no esta de acuerdo con sus postulados no van a entrar,ni van a hablar ..........como siempre Antón..........acertado,saludos
 
  • #17
Tio mas razon que un santo, pero yo introduciría una variante muy interesante ¿y porque siempre entre dos? Existen otras alternativas politicas que deben seguir luchando por llegar a tener capacidad de decisión sobre los asuntos nacionales.
 
  • #18
Tu no descansas nunca.....................::bash::::bash::
 
  • #19
El modelo que dejó Aznar tenía fecha de caducidad.


Completamente de acuerdo. Pero tengo mis dudas de que de haber seguido en el poder el PP hubieran hecho algo muy diferente a lo que hizo el PSOE

Indicativos como el empecinamiento en recuperar la desgravacion por compra de vivienda, o la politica ladrillista seguida en las CCAA donde gobiernan dan buen indicativo de que en este aspecto, como poco, hubieran sido tan malos como el PSOE. De hecho, particularmente en este campo, miedo me da de lo que haran cuando lleguen al poder en noviembre.

El resto de aspectos son el chocolate del loro: nuestro estrangulamiento economico actual viene fundamentalmente provocado por la burbuja inmobiliaria y sus consecuencias.
 
  • #20
Completamente de acuerdo. Pero tengo mis dudas de que de haber seguido en el poder el PP hubieran hecho algo muy diferente a lo que hizo el PSOE

Indicativos como el empecinamiento en recuperar la desgravacion por compra de vivienda, o la politica ladrillista seguida en las CCAA donde gobiernan dan buen indicativo de que en este aspecto, como poco, hubieran sido tan malos como el PSOE. De hecho, particularmente en este campo, miedo me da de lo que haran cuando lleguen al poder en noviembre.

El resto de aspectos son el chocolate del loro: nuestro estrangulamiento economico actual viene fundamentalmente provocado por la burbuja inmobiliaria y sus consecuencias.

A mi, lo que de verdad me da miedo es que se siga sin hacer nada.

Un saludo.
 
  • #21
A mi, lo que de verdad me da miedo es que se siga sin hacer nada.

Un saludo.

No creo que no se haga nada. Se han hecho muchas cosas (la mayoria al dictado de los mercados)

Se ha suprimido la desgravacion de vivienda
Se han recortado sueldos de funcionarios y su numero
Se ha aumentado la edad de jubiliacion
Se han acometido ambiciosos planes de reduccion de gastos empezando por las CCAA que mas deficit tenian y siguiendo por el resto
Se han adquirido unos compromisos de deficit bastante rigurosos
No se ha hecho demagogia facil en la politica energetica al calor de Fukushima
Se ha metido mano, en la medida de los que la delicada situacion de los balances y los mercador permitia, a las entidades finacieras, en especial las cajas.
Se ha reformado, timida e insuficientemente, la legislacion laboral...

... y luego se han hecho otras muchas cosas no tan bien, o no en el grado suficiente, pero yo diria que desde mayo de 2010 a nivel macroeconomico el balance de las decisiones es ligeramente positivo.

Lo cual no quita para que al actual gobierno deba considerarse amortizado hasta mas alla de lo deseable y convengan nuevos aires (que no traeran ningun milagro por supuesto) que le den un nuevo impulso a las reformas.

Pero hay que ser realista: la situacion de partida tras la explosion de la burbuja no podia ser peor, y nos quedan bastantes anyos de empobrecimiento generalizado, hasta que nuestro ajuste de costes internos (incluyendo salarios y prestaciones) nos permita volver a ser competitivos. Yo personalmente creo que eso nunca ocurrira y pasaremos a ser una economia cronicamente estancada a la POrtuguesa, con unas clases medias cada vez mas bajas...
 
  • #22
No creo que no se haga nada. Se han hecho muchas cosas (la mayoria al dictado de los mercados)

Se ha suprimido la desgravacion de vivienda
Se han recortado sueldos de funcionarios y su numero
Se ha aumentado la edad de jubiliacion
Se han acometido ambiciosos planes de reduccion de gastos empezando por las CCAA que mas deficit tenian y siguiendo por el resto
Se han adquirido unos compromisos de deficit bastante rigurosos
No se ha hecho demagogia facil en la politica energetica al calor de Fukushima
Se ha metido mano, en la medida de los que la delicada situacion de los balances y los mercador permitia, a las entidades finacieras, en especial las cajas.
Se ha reformado, timida e insuficientemente, la legislacion laboral...

... y luego se han hecho otras muchas cosas no tan bien, o no en el grado suficiente, pero yo diria que desde mayo de 2010 a nivel macroeconomico el balance de las decisiones es ligeramente positivo.

Lo cual no quita para que al actual gobierno deba considerarse amortizado hasta mas alla de lo deseable y convengan nuevos aires (que no traeran ningun milagro por supuesto) que le den un nuevo impulso a las reformas.

Pero hay que ser realista: la situacion de partida tras la explosion de la burbuja no podia ser peor, y nos quedan bastantes anyos de empobrecimiento generalizado, hasta que nuestro ajuste de costes internos (incluyendo salarios y prestaciones) nos permita volver a ser competitivos. Yo personalmente creo que eso nunca ocurrira y pasaremos a ser una economia cronicamente estancada a la POrtuguesa, con unas clases medias cada vez mas bajas...


Bueno, la desgravación en vivienda se quitó para algunos, pero ahora se corrige y se baja el IVA a la mitad, conste que con esto último estoy de acuerdo, todo lo que sea bajar impuestos para reactivar sectores sea bienvenido. Pero no deja de ser otro bandazo en sentido opuesto.
Los compromisos de défict ya ves por dónde se los pasan algunas comunidades, y otras sencillamente han mentido.
Yo no estoy demasiado de acuerdo en que las exigencias de Europa vayan siempre en el buen camino, lo de limitar el défict, sea constitucionalmente o como sea claro que sí.

Lo único que nos queda es la esperanza, hombre, no vamos a tirar la toalla. Somos un gran país de gente en su mayoría honrada y muy trabajadora (pese a los tópicos que circulan por ahí fuera) . Mis ex compañeros alemanes flipaban de las horas que trabajamos, los horarios comerciales, los días reales de vacaciones y por supuesto los salarios de miseria a igualdad de trabajo con ellos.
Creo que debemos conservar algo de esperanza, a ver si con un poco de ilusión entre todos conseguimos que el carro tire y que los políticos no nos hundan más. Ya verás si con un poco de suerte no nos jubilamos después de muertos.

Y vamos a comprarnos relojes que lo mismo contribuye.

Saludos y ánimo.
 
Última edición:
  • #23
Justamente por eso es por lo que quien no esta de acuerdo con sus postulados no van a entrar,ni van a hablar ..........como siempre Antón..........acertado,saludos

Verá estoy dispuesto abiertamente a debatir dentro de los cauces de la educación. En el hilo
https://relojes-especiales.com/threads/11-m-¿nunca-lo-sabremos.193206/
se produjeron faltas de respeto desde el principio y me calenté yo tb, por lo que ya he pedido disculpas en el hilo Normas del Foro.
Por el contrario la gente que a mi me ha insultado no ha hecho sino reafirmarse, porque faltarle a alguien que mantiene mi opinión debe de ser aceptable. He aportado también argumentos que a muchos resultan de interés y buen nivel aunque a otros molesten, desconozco el porqué. Lo repito, mi mano sigue tendida.
Aquí pongo sus 6 intervenciones en el mencionado hilo, desconozco sus postulados, como le llama,porque que sólo entró para faltarme a mí o a los que recriminaron su actitud. ¿De verdad soy yo el único acreedor a una amonestación? Bien, no es mi intención polemizar más, y lo repito mi mano sigue tendida siempre que todo discurra por cauces de urbanidad y respeto a las opiniones agenas.
Por mi parte también espero que no vuelvan a tolerarse los revientahilos como ya se anunció.

1 A veces leo tonterias.............

2

:laughing1::laughing1::laughing1::laughing1::laugh ing1::laughing1:


3 Cansino..............el tipico coñazo en todas las fiestas..........no para de hablar y todo el mundo acaba escapando como si de la peste se tratara.
Pesao..................igual que el anterior........
Hasta que todos los que no piensan como yo no cambien de opinión.............sigo
Voy a aburrir a las piedras.....................pero sigo
Este es MI hilo...........y yo escribo hasta agotarme y agotar
Solo yo tengo argumentos........
La verdad es mia y solo mia
Al final se acaba el camino..........y queda el que queda.........
A quien hay que darle la razón..........para que se acabe el hilo tonto??..........vamos que se la doy........

4 Yo no te falto..........ni soy amable,te permites el lujo de decir que has estado en CGT..........ni harto de vino esta un personaje com o tu en CGT y no hace falta que chilles que ya sabemos de que vas,.............te chillas a quien yo te diga,..............

5 También te puedes callar tu...........no,porque para leer tus cosas...........más vale callarse,respeta si quieres ser respetado...........que yo a tus cositas no he respondido

6 Nadie te ha insultado..............y el que no sabemos de que va eres tu...........;-);-);-);-);-);-);-)
adieu
 
Última edición:
  • #24
Tio mas razon que un santo, pero yo introduciría una variante muy interesante ¿y porque siempre entre dos? Existen otras alternativas politicas que deben seguir luchando por llegar a tener capacidad de decisión sobre los asuntos nacionales.

Pues así debería ser, pero la realidad me recuerda a un episodio de los Simpson, en el que los dos extraterrestres suplantan a Clinton y a Bob Dole en la carrera electoral para, lo típico, esclavizar a la humanidad. Cuando la gente se da cuenta, alguien dice que hay que votar al tercer candidato, y uno de los extraterrestres dice "adelante, eso es tirar el voto a la basura" o algo así.Ni que decir tiene que al final gana las elecciones uno de ellos.

Eso es el bipartidismo, y en este país estamos precisamente en ese punto.
 
  • #25
Acaba usted de inaugurar el apartado de ignorados..............espero que tenga a bien de hacer lo mismo...........adios............
 
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