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¿Alguien sabe decirme de dónde sale y como se crea el dinero?

  • Iniciador del hilo Isaac
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I

Isaac

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Sin verificar
Todos tenemos dinero, unos más y otros menos. Todos lo usamos a diario. Nos pagan en dinero, nos prestan dinero para comprar cuando no podemos ahorrar, pero, ¿de donde salen los billetes y las monedas?. Lo unico que sé es que se fabrican en la Fabrica de Moneda y Timbre. Pero, ¿bajo que criterio? ¿quien dice cuánto dinero se puede fabricar?

Si España tiene deuda, ¿por que no fabrica mas dinero para pagarla?. ¿por qué hay que pedirle ese dinero a los bancos?.

¿de donde sacan el dinero los bancos?, ¿de los depositos de sus clientes?. No creo, cuantos ahorros de cuantas personas hace falta para financiar una obra del AVE o una autopista?, ¿crean el dinero los propios bancos cuando lo necesitan?

He escuchado que los bancos se prestan dinero entre si. No le veo la logica. Si tienes dinero lo normal es que se lo prestes a tus clientes, no a tus rivales.
¿por que los gobiernos pierden el trasero por prestar dinero a los bancos privados cuando estos lo necesitan? ¿para devolver favores, y asegurarse una buena financiacion en las siguientes elecciones?

Se me ocurren 100 preguntas mas, perdonadme si la solucion es sencilla y logica, pero yo no lo veo nada claro. ¿alguien me puede ayudar a encontrarle sentido? muchas gracias
 
Todos tenemos dinero, unos más y otros menos. Todos lo usamos a diario. Nos pagan en dinero, nos prestan dinero para comprar cuando no podemos ahorrar, pero, ¿de donde salen los billetes y las monedas?. Lo unico que sé es que se fabrican en la Fabrica de Moneda y Timbre. Pero, ¿bajo que criterio? ¿quien dice cuánto dinero se puede fabricar?

Si España tiene deuda, ¿por que no fabrica mas dinero para pagarla?. ¿por qué hay que pedirle ese dinero a los bancos?.

¿de donde sacan el dinero los bancos?, ¿de los depositos de sus clientes?. No creo, cuantos ahorros de cuantas personas hace falta para financiar una obra del AVE o una autopista?, ¿crean el dinero los propios bancos cuando lo necesitan?

He escuchado que los bancos se prestan dinero entre si. No le veo la logica. Si tienes dinero lo normal es que se lo prestes a tus clientes, no a tus rivales.
¿por que los gobiernos pierden el trasero por prestar dinero a los bancos privados cuando estos lo necesitan? ¿para devolver favores, y asegurarse una buena financiacion en las siguientes elecciones?

Se me ocurren 100 preguntas mas, perdonadme si la solucion es sencilla y logica, pero yo no lo veo nada claro. ¿alguien me puede ayudar a encontrarle sentido? muchas gracias

Probablemente, en una sociedad monetizada como la actual, sea una de las preguntas más difíciles de contestar.
Estos vídeos pueden ayudarte a entender algo. No son excesivamente académicos, pero te pueden dar una idea sobre el tema.











Por otra parte, explicarlo en profundidad, sería materia de un curso entero sobre politica y magnitudes monetarias.

También te recomendaría la lectura de esta pequeña introducción y los temas anejos.

https://www.eumed.net/cursecon/12/index.htm

Voy a tratar de responder, sucintamente, a tus preguntas concretas:

Pero, ¿bajo que criterio? ¿quien dice cuánto dinero se puede fabricar?: Los Bancos centrales de cada una de las diversas monedas existentes. En el caso del Euro, el Banco Central Europeo; en el dólar, La Reserva FEderal...... etc.

Si España tiene deuda, ¿por que no fabrica mas dinero para pagarla?. ¿por qué hay que pedirle ese dinero a los bancos?. Los países europeos que estamos en el Euro, tenemos delegada la política monetaria en el Banco Central Europeo. Una de sus labores es regular la cantidad de dinero en circulación, mediante la instrumentación de la política monetaria.

He escuchado que los bancos se prestan dinero entre si. No le veo la logica. Si tienes dinero lo normal es que se lo prestes a tus clientes, no a tus rivales: Los bancos se prestan dinero entre sí, porque a unos les falta, tienen más prestamos que depositantes y a otros les sobra, por lo contrario. El mercado monetario sería otra asignatura bastante amplia.


¿por que los gobiernos pierden el trasero por prestar dinero a los bancos privados cuando estos lo necesitan? ¿para devolver favores, y asegurarse una buena financiacion en las siguientes elecciones?: Bueno, esto no es exactamente así. Una cosa es que el Estado acuda al rescate de un banco, como a cualquier otra empresa, y otra diferente es "prestarles dinero".

Las preguntas que haces, lejos de ser simples, son muy, muy complicadas de responder de forma precisa en un post. Como te digo, serían materia para un curso bastante completo, si se quieren tratar con rigor y en profundidad.

A ver si alguno de los foreros te lo explica mejor y de forma sucinta. Yo no sé.

Te recomendaría leer, y bastante, mediante búsqueda en Google... unas respuestas te llevarán a otras y así.......
 
Última edición:
Probablemente, en una sociedad monetizada como la actual, sea una de las preguntas más difíciles de contestar.
Estos vídeos pueden ayudarte a entender algo. No son excesivamente académicos, pero te pueden dar una idea sobre el tema.

Por otra parte, explicarlo en profundidad, sería materia de un curso entero sobre politica y magnitudes monetarias.

También te recomendaría la lectura de esta pequeña introducción y los temas anejos.

https://www.eumed.net/cursecon/12/index.htm

Voy a tratar de responder, sucintamente, a tus preguntas concretas:

Pero, ¿bajo que criterio? ¿quien dice cuánto dinero se puede fabricar?: Los Bancos centrales de cada una de las diversas monedas existentes. En el caso del Euro, el Banco Central Europeo; en el dólar, La Reserva FEderal...... etc.

Si España tiene deuda, ¿por que no fabrica mas dinero para pagarla?. ¿por qué hay que pedirle ese dinero a los bancos?. Los países europeos que estamos en el Euro, tenemos delegada la política monetaria en el Banco Central Europeo. Una de sus labores es regular la cantidad de dinero en circulación, mediante la instrumentación de la política monetaria.

He escuchado que los bancos se prestan dinero entre si. No le veo la logica. Si tienes dinero lo normal es que se lo prestes a tus clientes, no a tus rivales: Los bancos se prestan dinero entre sí, porque a unos les falta, tienen más prestamos que depositantes y a otros les sobra, por lo contrario. El mercado monetario sería otra asignatura bastante amplia.


¿por que los gobiernos pierden el trasero por prestar dinero a los bancos privados cuando estos lo necesitan? ¿para devolver favores, y asegurarse una buena financiacion en las siguientes elecciones?: Bueno, esto no es exactamente así. Una cosa es que el Estado acuda al rescate de un banco, como a cualquier otra empresa, y otra diferente es "prestarles dinero".

Las preguntas que haces, lejos de ser simples, son muy, muy complicadas de responder de forma precisa en un post. Como te digo, serían materia para un curso bastante completo, si se quieren tratar con rigor y en profundidad.

A ver si alguno de los foreros te lo explica mejor y de forma sucinta. Yo no sé.

Te recomendaría leer, y bastante, mediante búsqueda en Google... unas respuestas te llevarán a otras y así.......

muchisimas gracias fagus¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ precisamente esos 5 videos son los que me han llevado a abrir este post, ya que da una ligera idea, pero me gusta tener el maximo numero de opiniones para formar la mia. Leere en enlace que me has puesto. Si me permites mas preguntas.
- Si el Banco Central Europeo controla la creacion de nuevo dinero, entiendo que no crea mas ya que si lo hace, los bienes materiales bajarian de valor. Si todo el mundo tiene mucho dinero para comprar, los precios suben. Pero, ¿Es el BCE quien le dice a España cuánto dinero puede poner en circulacion? ¿a quien le da ese dinero creado el Banco de España?

- Los partidos politicos basan sus campañas en la financiacion. Sin financiacion no se dan a conocer y no obtienen votos. Con lo cual los politicos dependen de los bancos, y estos saben que apoyandolos tendran asegurados los posibles problemas del mañana. No seria mas logico en vez de inyectar dinero en los bancos, hacerlo en las empresas para para que estas no quiebren y puedan seguir manteniendo al pais con su productividad, empleo e impuestos?
 
Completo una de las respuestas, que, tal cual lo he dicho, puedes quedarte a medio camino. Lo pongo con letra azul. Entre medias hay un par de enlaces, los subrayados.


Pero, ¿bajo que criterio? ¿quien dice cuánto dinero se puede fabricar?: Los Bancos centrales de cada una de las diversas monedas existentes. En el caso del Euro, el Banco Central Europeo; en el dólar, La Reserva FEderal...... etc. Y lo deciden en base a diversas magnitudes y criterios. En el caso del BCE su principal objetivo es el control de la inflación y aplica una polítca monetaria destinada a tal fin. Las magnitudes que manejan para ello, son, entre otras: La cantidad de dinero en circulación (si has visto los vídeos y leído los artículos, creo que ya tendrás una cierta idea al respecto) y las diverdas magnitudes que lo miden, M3 basicamente , la inflación, el crecimiento del pib, el out put gap, y otras muchas.
 
Última edición:
muchisimas gracias fagus¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ precisamente esos 5 videos son los que me han llevado a abrir este post, ya que da una ligera idea, pero me gusta tener el maximo numero de opiniones para formar la mia. Leere en enlace que me has puesto. Si me permites mas preguntas.
- Si el Banco Central Europeo controla la creacion de nuevo dinero, entiendo que no crea mas ya que si lo hace, los bienes materiales bajarian de valor. Si todo el mundo tiene mucho dinero para comprar, los precios suben. Pero, ¿Es el BCE quien le dice a España cuánto dinero puede poner en circulacion? ¿a quien le da ese dinero creado el Banco de España?

- Los partidos politicos basan sus campañas en la financiacion. Sin financiacion no se dan a conocer y no obtienen votos. Con lo cual los politicos dependen de los bancos, y estos saben que apoyandolos tendran asegurados los posibles problemas del mañana. No seria mas logico en vez de inyectar dinero en los bancos, hacerlo en las empresas para para que estas no quiebren y puedan seguir manteniendo al pais con su productividad, empleo e impuestos?

Lo que remarco en rojo es, precisamente, la madre del cordero, dicho de otra forma, la INFLACION. Si hay mucho dinero en circulación, al igual que cualquier otro producto, su valor baja automáticamente. Imagina, a groso modo, que en mundo hay 1000 manzanas y 1000 pesetas... lógicamente a cada peseta le correspondería una manzana. Si el número de pesetas se multiplicase por dos, es decir hubiese 2000 pesetas, cada manzana pasaría a costar 2 pesetas, inflación del 100%. La política monetaria intenta que esto no suceda, mediante el control de la masa monetaria.

Sobre el tema de la financiación de los partidos políticos, en general se podría decir que son prestamos que les hacen los bancos/cajas, pero que han de devolver. Con la pasta de sus afiliados, la que les da el Estado en función de los resultados, colectas....etc.

No seria mas logico en vez de inyectar dinero en los bancos, hacerlo en las empresas para para que estas no quiebren y puedan seguir manteniendo al pais con su productividad, empleo e impuestos? Bueno, el estado, en esencia, no financia a los bancos, es al reves... otra cosas son planes como ICO...etc. que los instrumentalizan a traves de bancos.
 
Última edición:
Solo te ha faltado esto.

lostimage.jpg


Y esto

lostimage.jpg


:D;-):-P
 
:D

Te garantizo que en el foro los hay muy bien cualificados para explicarlo y mucho mejor que yo.

Gracias ;-)

El torero que se lleva las dos orejas es el que hace faena con el bisho, no el que mejor sabe torear y no se lanza al ruedo.

:clap::clap::clap:
 
:D

Te garantizo que en el foro los hay muy bien cualificados para explicarlo y mucho mejor que yo.

Gracias ;-)

pues a mi me parece que lo haces de forma excelente, y te haria mil preguntas mas, ya que el tema como muy bien has dicho tiene para unas buenas tardes de sobremesa y gin tonics:D;-)

Estoy leyendo en enlace que has puesto....muy interesante:clap::clap:
 
  • #10
Trabajando!
 
  • #11
La respuesta inmediata es muy sencilla: Sale de talleres de impresión siguiendo las instrucciones de los Estados sobre cuánto y cómo imprimirlo. No hay más. No es el oro del Rhin, no hay un ser todopoderoso y omnisciente que lo "crea" y "entrega" como si fuera maná -aunque quieran hacérnoslo creer-. No busques más explicaciones, no hay nada que respalde los billetes ... Para que no pensemos en esa verdad cierta e irrefutable -en la nada- hay un montón de señores trajeados que se reunen para fingir que dan créditos, que refiancian deudas, etc, etc ... Menudos bribones.

Lo que ves hoy en día en los telediarios es una broma macabra: Te lo doy por un lado y por otro te lo quito -es una farsa para engañar al personal, cómo se tienen que reír madre mía- La clave de TODO EL TEMA DEL EURO, y del dollar que tampoco se salva, está en la demanda de bienes reales y en la oferta de bienes reales. El dinero es un mecanismo que facilita el trueque porque los humanos le concedemos valor de cambio. PERO SON LOS BIENES (Y LAS INDUSTRIAS QUE LOS CREAN) Y NO EL DINERO lo que define la riqueza.

¿Por qué no se puede imprimir billetes sin límite -aunque últimamente las impresoras están trabajando a destajo-? Hay que evitar a toda costa que la demanda de bienes reales se desmadre porque si lo hace el personal se entera de que se la han dado con queso y se pierde la confianza en los billetitos, y cuando no hay confianza en los billetitos todo el sistema de producción y distribución de bienes se va a tomar por saco. Si imprimimos dinero a mansalva, la gente tiene dinero a mansalva y demanda a mansalva; como la realidad no depende de la cantidad de impresoras que tengamos "generando riqueza" -los billetitos antes mencionados- sino de la cantidad de bienes que podamos producir, finalmente se produce un aumento disparatado de precios que hace que el dinero no valga ni para limpiarse el culo a lo que sigue el desabastecimiento, las hambrunas, la revolución bolchevique o el nacismo, las guerras, etc, etc, etc, ...

De locos, ¿verdad? Pues así es amigo. Te trataran de despistar con efectos multiplicadores, coeficientes de caja, crecimientos de la base monetaria, modelo IS LM, bla, bla, bla ... Un tinglao para despistar. Moraleja: Hazte con bienes tangibles que tengan valor de cambio en el futuro y carpe diem.
 
  • #12
Me parece muy interesante el tema.
Sergio, eres como un libro abierto. Gracias.

Un saludo
 
  • #13
Muy constructivo,
Gracias compañero....
 
  • #15
Hola Barkhorn,
un bien Tangible podria ser el ORO.??

La respuesta inmediata es muy sencilla: Sale de talleres de impresión siguiendo las instrucciones de los Estados sobre cuánto y cómo imprimirlo. No hay más. No es el oro del Rhin, no hay un ser todopoderoso y omnisciente que lo "crea" y "entrega" como si fuera maná -aunque quieran hacérnoslo creer-. No busques más explicaciones, no hay nada que respalde los billetes ... Para que no pensemos en esa verdad cierta e irrefutable -en la nada- hay un montón de señores trajeados que se reunen para fingir que dan créditos, que refiancian deudas, etc, etc ... Menudos bribones.

Lo que ves hoy en día en los telediarios es una broma macabra: Te lo doy por un lado y por otro te lo quito -es una farsa para engañar al personal, cómo se tienen que reír madre mía- La clave de TODO EL TEMA DEL EURO, y del dollar que tampoco se salva, está en la demanda de bienes reales y en la oferta de bienes reales. El dinero es un mecanismo que facilita el trueque porque los humanos le concedemos valor de cambio. PERO SON LOS BIENES (Y LAS INDUSTRIAS QUE LOS CREAN) Y NO EL DINERO lo que define la riqueza.

¿Por qué no se puede imprimir billetes sin límite -aunque últimamente las impresoras están trabajando a destajo-? Hay que evitar a toda costa que la demanda de bienes reales se desmadre porque si lo hace el personal se entera de que se la han dado con queso y se pierde la confianza en los billetitos, y cuando no hay confianza en los billetitos todo el sistema de producción y distribución de bienes se va a tomar por saco. Si imprimimos dinero a mansalva, la gente tiene dinero a mansalva y demanda a mansalva; como la realidad no depende de la cantidad de impresoras que tengamos "generando riqueza" -los billetitos antes mencionados- sino de la cantidad de bienes que podamos producir, finalmente se produce un aumento disparatado de precios que hace que el dinero no valga ni para limpiarse el culo a lo que sigue el desabastecimiento, las hambrunas, la revolución bolchevique o el nacismo, las guerras, etc, etc, etc, ...

De locos, ¿verdad? Pues así es amigo. Te trataran de despistar con efectos multiplicadores, coeficientes de caja, crecimientos de la base monetaria, modelo IS LM, bla, bla, bla ... Un tinglao para despistar. Moraleja: Hazte con bienes tangibles que tengan valor de cambio en el futuro y carpe diem.
 
  • #16
Si mal no recuerdo de mis clases de Macroeconomia, la cantidad dinero en circulacion o masa monetaria la decide el Banco Central de cada pais. En la Union Europea al compartir moneda varios paises se creo una entidad entrenaciones, que llamaron BCE (Banco Central Europeo) y que es quien decide la cantidad de dinero que hay en circulacion. Esto lo hace de dos modos. Al principio y en base a una serie de calculos como la cantidad de PIB, tamaño de la economia, y varios mas, decidio la paridad de las monedas antiguas respecto a la moneda nueva, en el caso de España fue de 166,386 pesetas por Euro. Luego decidio en cada fabrica de moneda de cada pais cuanta de esta moneda podia fabricar, que en principio debia ser mas o menos equivalente a la masa monetaria que habia antes. Esto lo controlan por la cantidad de papel que hacen, y metal claro, y los numeros de serie de los billetes. Cada pasi tiene asignados unos numeros de serie, de modo que si pillas un billete cualquiera y ves su numero de serie, puedes a veriguar en que pais fabricaron ese billete.
Normalmente la cantidad de moneda que fabrico cada pais era ni mas ni menos que la misma al cambio con respecto a la nueva que ya tenia. Pero como hay gente que aun guarda pesetas, y millones incluso, pues igual fabricaron mas.
Despues de este primer lanzamiento de moneda, el modo en que el BCE decide la masa monetaria es de dos formas:
1. Eligiendo la cantidad de dinero en si que esta dispuesto a prestar a cada banco. Esto no es una cosa arbitraria, sino que dependiendo de la situacion economica de cada banco, si es mas o menos fiable, y el pais de la nacionalidad de el banco, pues decide prestarle mas o menos dinero. Digo prestar, que no dar, porque el banco lo tiene que devolver con unos intereses, que son:
2. Los tipos de interes que sube o baja. Lo que en la prensa llaman el tipo de interes que decide hoy dia Jean Claut Trichet. Creo que se escribe su nombre asi. Pero si me he equivocado perdonadme.

Y ahora viene la madre de el cordero. Cuanto dinero necesita un pais? Si es una mierda que apenas produce o no vende nada, pues poco. Lo justo para verdura, carne y poco mas. Vamos para comer. Poco dinero porque hay poco trabajo, se pagan pocos sueldos, hay pocos comercios, poca industria, y poco valor añadido. El trabajo, y sobre todo el trabajo que tu sabes hacer y otro no sabe, o que tu haces mejor, que otro, y mejor significa con mas calidad, mas cantidad y en menos tiempo, es lo que encarece en realidad las cosas. Esa es la productividad. Una economia agraria, que solo tiene como medios productivos tierra, semillas, abono y agua, pues da poco. El ganado suele ser sacrificado fuera, y las frutas y hortalizas envasadas fuera tambien. Te pagan na y menos por las patatas que salen de la tierra y poco mas.
Eso pasaba en España hasta hace poco, cuando nuestros camiones de manzanas iban a Alemania, y alli las metian en bandejitas de porexpan, las envolvian en film transparente, eso despues de haberlas clasificado por tamaños y calidad, le ponian pegatinas y no las mandaban para aca, a un precio por Kilo 6 o 7 veces mas caro de a el que se las habiamos vendido. Eso es generar riqueza por la manipulacion y enriquecimiento de la calidad que produce el ver bien envasado, limpio, y por igual las manzanas que aqui teniamos en la fruteria a granel en cajones de plastico. Los agricultores franceses cuando veian nuestros camiones cargados de fruta pasar a Alemania, y que esta no les pagaba la suya a el precio que ellos querian, se cabreaban y nos los volcaban y prendia fuego. Pero a que no oisteis hablar de ningun camion aleman cargado de fruta envasada en direccion a España volcado?.
Seguimos con la cantidad de dinero. Si de pronto montas una industria de... pongamos.. hacer ropa. Textil vamos. Primero necesitas pasta para el terreno de la fabrica, luego pasta para la fabrica, las maquinas y demas. Luego pasta para las materia primas: algodon, fibras sinteticas o lo que sea. Luego pasta para enseñar a tus obreros. Luego pasta para pagarles el sueldo a tus obreros. Y luego: ¿Quien te compra la ropa?
Si la vendes en tus pais, tus obreros, o los obreros de otras fabricas como la tuya, asi que por logica si les pagas mas, podran comprarte mas. Si exportas, ahi esta el chollo. Te la pagan y metes dinero para el pais. Exportas y traes dinero a casa. Eso incrementa nuestra masa monetaria total sin fabricar mas dinero artificialmente, con lo cual evitas inflaccion, que es el encarecimiento espontaneo de los precios, que en realidad no es tan espontaneo, pero que es tan sibilino que lo parece.
Pues fijate en una cosa, todo ese dinero que ha hecho falta para montar tu fabrica, le ha hecho falta a la economia de el pais, y el Banco Central te lo ha proporcionado, via bancos, que por supuesto te han pedido unos intereses superiores a los que el Banco Central le ha pedido a ellos, ese es su margen de beneficios. Pues bien, el interes que el Banco Central les pidio a ellos es lo unico que frena que ellos se corten de pedir dinero a mansalva. A mas caro, mas alto, mas dudas les entran de que la gente, o los industriales esten dispuestos a invertir a lo bestia superrapido, para fabricar como locos, esten dispuestos a pedirles prestado a ellos,y a pagarles los tipos de interes que les van a pedir. Si el banco central pide un interes alto, pues dicen: jope, si pido 100 tengo que devolver en un año 110. Y si no gano os 10 esos es un marron porque me piden algo. Pero si pido 100 y dentro de un año tengo que devolver 101, bah! eso lo devuelvo fijo facilmente.
Date cuenta de que si el dinero esta barato, todo el mundo se anima a pedir porque ve factible el devolverlo porque va a ganar seguro. Si no crees tu en ti, quien va a creer en ti. Pero si el dinero esta caro, dices: bueno, mejor la ampliacion de la fabrica la dejamos para el año que viene o para el otro, y vamos tirando con lo que tenemos, que el horizonte no se ve claro. Y se necesita menos dinero en la economia en general.

Ahora voy a razonarte una cosa que podria parecer demagogica. Si para que todo se venda solo hace falta que todos tengamos dinero, pues subamos los sueldos y todo se vende fijo. Si no lo exportamos lo compramos aqui en casa seguro. Pues no. Por lo que te ha explicado antes el compañero. Si los sueldos suben pongamos un 10% del tiron. Que maravilla. Las cosas subiran probablemente un 15 o 18% casi seguro. Ahi esta la inflaccion. Llega el listo de turno que cobraba la patata a euro el Kilo y piensa: como este ahora gana mas, yo porque voy a ganar lo mismo. Pues ahora el kilo de patatas va a valer 1,15. Pero es que el agricultor piensa igual y dice: todo el mundo gana mas menos yo. Pues al verdulero ya no le dejo las patatas a 0,80 centimos, sino que me las pague a Euro. Y entonces el verdulero vuelve a pensar: joder pues el del campo me ha subido el kilo, y esta gente tienen mas pasta, pues en vez de a 1,15 a 1,25 y no pasa nada.
Pero si que pasa. Nos hemos metido en una espiral inflaccionista. Tenemos mas dinero en la economia pero las cosas han subido. Al final es como si tuvieramos el mismo dinero. Pero cuidado. Que como nos volvamos un poco tarumbas, y la inflaccion se dispare, no vamos a tener el mismo, sino que vamos a tener menos. Esto es un tira y afloja.
Pues de un modo lioso, porque soy lioso, he intentado hacer ver la cantidad de dinero que se necesita en una economia. Que no es la que le da la gana al BCE, ni la que quiere el gobierno. Un poco si, pero en realidad es la que la economia necesita.

Si España tiene deuda no puede fabricar mas dinero para pagarla, porque quien decide la cantidad de dinero en circulacion en el total de paises europeos no es el banco de España, sino el Banco Central Europeo. Si pasamos de ellos y vamos por libres, pues nos echan de el euro, porque no respetamos los acuerdos comunes y devaluamos los euros de nuestro pais que comenzaran a ser discriminados en el mercado y valdran menos. Para pagar lo que antes valia 10 euros, tendremos que pagar 11 o 12 euros españoles porque hemos pasado de lo que manda la autoridad monetaria europea. En realidad españa deberia de pagar la deudad con los recursos que genere. La deuda procede de el Estado, que como no tenia para sueldos de funcionarios, obras publicas y lujos de politicos con lo que nos cobra de impuestos, pues se va a los mercados internacionales y pide prestamos, diciendo que va a pagar tal o cual interes por ellos. Tu mismo puedes prestar a el Estado. Si tienes 50000 euros ahorrados, te vas a una subasta de el tesoro, y dices por que tipo de interes estas dispuesto a prestarlo, para que te lo devuelvan, pongamos dentro de tres años. Si un 3%, un 3,5% un 4%. En realidad son subastas y el estado pilla el dinero prestado de el que mas barato se lo de. Pero si eres un Gobierno chungo que no es muy de fiar, o que va como una cabra, pues por logica para que te presten dinero te van a pedir mas interes. A mas tarambana mas alto el tipo de interes, a ver si asi te cortas y en vez de pedir 10000 millones de euros, pides solo 6000 millones. Pero a si de verdad el estado necesita los 10000 millones, pagara lo que le pidan, e incluso pueden que directamente le digan que no por todo el oro de el mundo. Que no le dejan un duro mas, porque no se fian ni un pelo de que lo vaya a devolver.
Por definicion la deudad publica se paga siempre, siempre siempre siempre. Pero ya estamos comprobando que eso no es verdad. Miramos a el este? Grecia, al Oeste, Portugal, al norte? Irlanda, mas al norte? Islandia. En fin, que lo que debe el estado es por manirrotos que son los politicos.
Pero el estado debe tambien, luz, agua, alquileres, facturas de reparacion. Eso es otra cosa. Pero no es poco.

Los bancos se prestan entre si, cuando o bien tienen mucho dinero en deposito de clientes, que ahorran, y creen que pueden sacarle un plus de ganancia cobrando intereses, por dinero que ojo, no es suyo. O bien para aprovecharse de el vecino. Cuando el BCE daba todo el dinero que querias a un interes muy barato, algunos bancos, los gordos y supuestamente mas fiables, pillaban dinero prestado al BCE de mas de el que necesitaban para su operativa diaria. Y asi si una banco enano, o no tan enano, o una caja, queria dinero porque... pongamos, se han metido a financiar una promocion de apartamentos en el casco antiguo de su ciudad y tienen que prestarle al promotor para que este pague al contrucctor el cemento, los ladrillos, el hormigon, los herrajes, los sueldos de los albañiles, etc. Pues si pago al BCE un 1% le cobra el 1,5% a la caja y se gana 0,5% de beneficio sobre el total de el capital, que parece que es poco, pero que cuando se ve es una pasta.

Por ultimo los gobierno prestan a los bancos porque son unos cagaos. Se piensan que si un banco quiebra causara un daño gravisimo a la economia de la nacion. Pero ahora bien. Si tu pones una tienda de fruta, y eres un torpe y te administras mal, o peor aun, tienes mala suerte y caes mal y no te entra nadie a comprar. O bien la gente de tu barrio esta toda en paro y no tiene pasta ni para fruta, bueno si, pero de la barata, la que deja menos dinero, y te va mal, pues cierras, y te comes las perdidas, tu, y si algun proveedor tenia pendiente de cobrarte alguna factura, pues el pobra tampoco cobra, porque es que se te ha puesto mala toda la verdura de no venderla. La comida caduca, recuerdas?
Pues a los bancos les deberia pasar igual. Si estan mal llevados y se han metido en camisas de once varas, pues que quiebren y se las apañen con sus proveedores. Ojo. Proveedor de un banco eres tu que tienes 1000 euros a plazo fijo. Porque tu le prestas tu dinero. Si el banco casca lo mas probable es que pierdas tus 1000 euros, como el proveedor de la fruteria que no habia cobrado la factura porque tu eres muy buena gente y esa putada no se la vas a hacer, pero te ves obligado a hacersela.
En realidad el banco si quiebra, si tu tienes 1000 euros no los pierdes, creo que estan garantizados hasta 100000, si mal no recuerdo. Pero claro. Si un ricachon tiene en un banco mas de 100000 euros, y este casca. Pierde lo que tenia de mas de 100000 euros. Jolin. Pone el grito en el cielo y llama a u amigo politiquillo, que no dudara en endeudar a el estado en los mercado internaciones, incrementando el deficit, para prestarle dicho dinero a el banco mal gestionado, y que este salga de el apuro para que su colega el ricachon de turno, con el que fue a el colegio de chico, y de putas de mayor, no pierda su pasta que no tuvo la vista de poner en otro sitio mejor guardado.

Es un tocho aburrido, y no esta explicado todo, ni esta bien explicado. Pero al menos a mi me ha servido tambien para aclararme porque esta todo tan mal, un poquito.
 
  • #17
muchas gracias por vuestras aportaciones, voy sacando cosas en claro:clap::clap:


. No busques más explicaciones, no hay nada que respalde los billetes ...

eso es lo que no entiendo. Se crea dinero en base a valores momentaneos o que pueden cambiar de un momento a otro.

La clave de TODO EL TEMA DEL EURO, y del dollar que tampoco se salva, está en la demanda de bienes reales y en la oferta de bienes reales. El dinero es un mecanismo que facilita el trueque porque los humanos le concedemos valor de cambio. PERO SON LOS BIENES (Y LAS INDUSTRIAS QUE LOS CREAN) Y NO EL DINERO lo que define la riqueza.

Aqui esta la clave. La Union Europea para poder financiar sus infraestructuras, servicios y crecer economicamente piden dinero a bancos privados para poder llevar a cabo sus objetivos. Pero si el Banco Central Europeo es el que ordena al resto de bancos nacionales la creacion de dinero no entiendo por que hay que pedirlo a bancos privados. Si tienes la capacidad de crear no necesitas pedir prestamos que encarecen el producto. Veria mas logico que el BCE prestara una pequeña parte a bancos privados que demuestren tener unas reservas y que van a poder devolver lo prestado, tal como hacen estos con nosotros cuando les pedimos una hipoteca.



De locos, ¿verdad? Pues así es amigo. Te trataran de despistar con efectos multiplicadores, coeficientes de caja, crecimientos de la base monetaria, modelo IS LM, bla, bla, bla ... Un tinglao para despistar. Moraleja: Hazte con bienes tangibles que tengan valor de cambio en el futuro y carpe diem

aunque hay veces que no salga bien, como los que han invertido en una vivienda en los ultimos 4 años, seguramente paguen por algo que no vale lo que les ha costado...... una pena

.
 
  • #18
Si mal no recuerdo de mis clases de Macroeconomia, la cantidad dinero en circulacion o masa monetaria la decide el Banco Central de cada pais. En la Union Europea al compartir moneda varios paises se creo una entidad entrenaciones, que llamaron BCE (Banco Central Europeo) y que es quien decide la cantidad de dinero que hay en circulacion. Esto lo hace de dos modos. Al principio y en base a una serie de calculos como la cantidad de PIB, tamaño de la economia, y varios mas, decidio la paridad de las monedas antiguas respecto a la moneda nueva, en el caso de España fue de 166,386 pesetas por Euro. Luego decidio en cada fabrica de moneda de cada pais cuanta de esta moneda podia fabricar, que en principio debia ser mas o menos equivalente a la masa monetaria que habia antes. Esto lo controlan por la cantidad de papel que hacen, y metal claro, y los numeros de serie de los billetes. Cada pasi tiene asignados unos numeros de serie, de modo que si pillas un billete cualquiera y ves su numero de serie, puedes a veriguar en que pais fabricaron ese billete.
Normalmente la cantidad de moneda que fabrico cada pais era ni mas ni menos que la misma al cambio con respecto a la nueva que ya tenia. Pero como hay gente que aun guarda pesetas, y millones incluso, pues igual fabricaron mas.
Despues de este primer lanzamiento de moneda, el modo en que el BCE decide la masa monetaria es de dos formas:
1. Eligiendo la cantidad de dinero en si que esta dispuesto a prestar a cada banco. Esto no es una cosa arbitraria, sino que dependiendo de la situacion economica de cada banco, si es mas o menos fiable, y el pais de la nacionalidad de el banco, pues decide prestarle mas o menos dinero. Digo prestar, que no dar, porque el banco lo tiene que devolver con unos intereses, que son:
2. Los tipos de interes que sube o baja. Lo que en la prensa llaman el tipo de interes que decide hoy dia Jean Claut Trichet. Creo que se escribe su nombre asi. Pero si me he equivocado perdonadme.

Y ahora viene la madre de el cordero. Cuanto dinero necesita un pais? Si es una mierda que apenas produce o no vende nada, pues poco. Lo justo para verdura, carne y poco mas. Vamos para comer. Poco dinero porque hay poco trabajo, se pagan pocos sueldos, hay pocos comercios, poca industria, y poco valor añadido. El trabajo, y sobre todo el trabajo que tu sabes hacer y otro no sabe, o que tu haces mejor, que otro, y mejor significa con mas calidad, mas cantidad y en menos tiempo, es lo que encarece en realidad las cosas. Esa es la productividad. Una economia agraria, que solo tiene como medios productivos tierra, semillas, abono y agua, pues da poco. El ganado suele ser sacrificado fuera, y las frutas y hortalizas envasadas fuera tambien. Te pagan na y menos por las patatas que salen de la tierra y poco mas.
Eso pasaba en España hasta hace poco, cuando nuestros camiones de manzanas iban a Alemania, y alli las metian en bandejitas de porexpan, las envolvian en film transparente, eso despues de haberlas clasificado por tamaños y calidad, le ponian pegatinas y no las mandaban para aca, a un precio por Kilo 6 o 7 veces mas caro de a el que se las habiamos vendido. Eso es generar riqueza por la manipulacion y enriquecimiento de la calidad que produce el ver bien envasado, limpio, y por igual las manzanas que aqui teniamos en la fruteria a granel en cajones de plastico. Los agricultores franceses cuando veian nuestros camiones cargados de fruta pasar a Alemania, y que esta no les pagaba la suya a el precio que ellos querian, se cabreaban y nos los volcaban y prendia fuego. Pero a que no oisteis hablar de ningun camion aleman cargado de fruta envasada en direccion a España volcado?.
Seguimos con la cantidad de dinero. Si de pronto montas una industria de... pongamos.. hacer ropa. Textil vamos. Primero necesitas pasta para el terreno de la fabrica, luego pasta para la fabrica, las maquinas y demas. Luego pasta para las materia primas: algodon, fibras sinteticas o lo que sea. Luego pasta para enseñar a tus obreros. Luego pasta para pagarles el sueldo a tus obreros. Y luego: ¿Quien te compra la ropa?
Si la vendes en tus pais, tus obreros, o los obreros de otras fabricas como la tuya, asi que por logica si les pagas mas, podran comprarte mas. Si exportas, ahi esta el chollo. Te la pagan y metes dinero para el pais. Exportas y traes dinero a casa. Eso incrementa nuestra masa monetaria total sin fabricar mas dinero artificialmente, con lo cual evitas inflaccion, que es el encarecimiento espontaneo de los precios, que en realidad no es tan espontaneo, pero que es tan sibilino que lo parece.
Pues fijate en una cosa, todo ese dinero que ha hecho falta para montar tu fabrica, le ha hecho falta a la economia de el pais, y el Banco Central te lo ha proporcionado, via bancos, que por supuesto te han pedido unos intereses superiores a los que el Banco Central le ha pedido a ellos, ese es su margen de beneficios. Pues bien, el interes que el Banco Central les pidio a ellos es lo unico que frena que ellos se corten de pedir dinero a mansalva. A mas caro, mas alto, mas dudas les entran de que la gente, o los industriales esten dispuestos a invertir a lo bestia superrapido, para fabricar como locos, esten dispuestos a pedirles prestado a ellos,y a pagarles los tipos de interes que les van a pedir. Si el banco central pide un interes alto, pues dicen: jope, si pido 100 tengo que devolver en un año 110. Y si no gano os 10 esos es un marron porque me piden algo. Pero si pido 100 y dentro de un año tengo que devolver 101, bah! eso lo devuelvo fijo facilmente.
Date cuenta de que si el dinero esta barato, todo el mundo se anima a pedir porque ve factible el devolverlo porque va a ganar seguro. Si no crees tu en ti, quien va a creer en ti. Pero si el dinero esta caro, dices: bueno, mejor la ampliacion de la fabrica la dejamos para el año que viene o para el otro, y vamos tirando con lo que tenemos, que el horizonte no se ve claro. Y se necesita menos dinero en la economia en general.

Ahora voy a razonarte una cosa que podria parecer demagogica. Si para que todo se venda solo hace falta que todos tengamos dinero, pues subamos los sueldos y todo se vende fijo. Si no lo exportamos lo compramos aqui en casa seguro. Pues no. Por lo que te ha explicado antes el compañero. Si los sueldos suben pongamos un 10% del tiron. Que maravilla. Las cosas subiran probablemente un 15 o 18% casi seguro. Ahi esta la inflaccion. Llega el listo de turno que cobraba la patata a euro el Kilo y piensa: como este ahora gana mas, yo porque voy a ganar lo mismo. Pues ahora el kilo de patatas va a valer 1,15. Pero es que el agricultor piensa igual y dice: todo el mundo gana mas menos yo. Pues al verdulero ya no le dejo las patatas a 0,80 centimos, sino que me las pague a Euro. Y entonces el verdulero vuelve a pensar: joder pues el del campo me ha subido el kilo, y esta gente tienen mas pasta, pues en vez de a 1,15 a 1,25 y no pasa nada.
Pero si que pasa. Nos hemos metido en una espiral inflaccionista. Tenemos mas dinero en la economia pero las cosas han subido. Al final es como si tuvieramos el mismo dinero. Pero cuidado. Que como nos volvamos un poco tarumbas, y la inflaccion se dispare, no vamos a tener el mismo, sino que vamos a tener menos. Esto es un tira y afloja.
Pues de un modo lioso, porque soy lioso, he intentado hacer ver la cantidad de dinero que se necesita en una economia. Que no es la que le da la gana al BCE, ni la que quiere el gobierno. Un poco si, pero en realidad es la que la economia necesita.

Si España tiene deuda no puede fabricar mas dinero para pagarla, porque quien decide la cantidad de dinero en circulacion en el total de paises europeos no es el banco de España, sino el Banco Central Europeo. Si pasamos de ellos y vamos por libres, pues nos echan de el euro, porque no respetamos los acuerdos comunes y devaluamos los euros de nuestro pais que comenzaran a ser discriminados en el mercado y valdran menos. Para pagar lo que antes valia 10 euros, tendremos que pagar 11 o 12 euros españoles porque hemos pasado de lo que manda la autoridad monetaria europea. En realidad españa deberia de pagar la deudad con los recursos que genere. La deuda procede de el Estado, que como no tenia para sueldos de funcionarios, obras publicas y lujos de politicos con lo que nos cobra de impuestos, pues se va a los mercados internacionales y pide prestamos, diciendo que va a pagar tal o cual interes por ellos. Tu mismo puedes prestar a el Estado. Si tienes 50000 euros ahorrados, te vas a una subasta de el tesoro, y dices por que tipo de interes estas dispuesto a prestarlo, para que te lo devuelvan, pongamos dentro de tres años. Si un 3%, un 3,5% un 4%. En realidad son subastas y el estado pilla el dinero prestado de el que mas barato se lo de. Pero si eres un Gobierno chungo que no es muy de fiar, o que va como una cabra, pues por logica para que te presten dinero te van a pedir mas interes. A mas tarambana mas alto el tipo de interes, a ver si asi te cortas y en vez de pedir 10000 millones de euros, pides solo 6000 millones. Pero a si de verdad el estado necesita los 10000 millones, pagara lo que le pidan, e incluso pueden que directamente le digan que no por todo el oro de el mundo. Que no le dejan un duro mas, porque no se fian ni un pelo de que lo vaya a devolver.
Por definicion la deudad publica se paga siempre, siempre siempre siempre. Pero ya estamos comprobando que eso no es verdad. Miramos a el este? Grecia, al Oeste, Portugal, al norte? Irlanda, mas al norte? Islandia. En fin, que lo que debe el estado es por manirrotos que son los politicos.
Pero el estado debe tambien, luz, agua, alquileres, facturas de reparacion. Eso es otra cosa. Pero no es poco.

Los bancos se prestan entre si, cuando o bien tienen mucho dinero en deposito de clientes, que ahorran, y creen que pueden sacarle un plus de ganancia cobrando intereses, por dinero que ojo, no es suyo. O bien para aprovecharse de el vecino. Cuando el BCE daba todo el dinero que querias a un interes muy barato, algunos bancos, los gordos y supuestamente mas fiables, pillaban dinero prestado al BCE de mas de el que necesitaban para su operativa diaria. Y asi si una banco enano, o no tan enano, o una caja, queria dinero porque... pongamos, se han metido a financiar una promocion de apartamentos en el casco antiguo de su ciudad y tienen que prestarle al promotor para que este pague al contrucctor el cemento, los ladrillos, el hormigon, los herrajes, los sueldos de los albañiles, etc. Pues si pago al BCE un 1% le cobra el 1,5% a la caja y se gana 0,5% de beneficio sobre el total de el capital, que parece que es poco, pero que cuando se ve es una pasta.

Por ultimo los gobierno prestan a los bancos porque son unos cagaos. Se piensan que si un banco quiebra causara un daño gravisimo a la economia de la nacion. Pero ahora bien. Si tu pones una tienda de fruta, y eres un torpe y te administras mal, o peor aun, tienes mala suerte y caes mal y no te entra nadie a comprar. O bien la gente de tu barrio esta toda en paro y no tiene pasta ni para fruta, bueno si, pero de la barata, la que deja menos dinero, y te va mal, pues cierras, y te comes las perdidas, tu, y si algun proveedor tenia pendiente de cobrarte alguna factura, pues el pobra tampoco cobra, porque es que se te ha puesto mala toda la verdura de no venderla. La comida caduca, recuerdas?
Pues a los bancos les deberia pasar igual. Si estan mal llevados y se han metido en camisas de once varas, pues que quiebren y se las apañen con sus proveedores. Ojo. Proveedor de un banco eres tu que tienes 1000 euros a plazo fijo. Porque tu le prestas tu dinero. Si el banco casca lo mas probable es que pierdas tus 1000 euros, como el proveedor de la fruteria que no habia cobrado la factura porque tu eres muy buena gente y esa putada no se la vas a hacer, pero te ves obligado a hacersela.
En realidad el banco si quiebra, si tu tienes 1000 euros no los pierdes, creo que estan garantizados hasta 100000, si mal no recuerdo. Pero claro. Si un ricachon tiene en un banco mas de 100000 euros, y este casca. Pierde lo que tenia de mas de 100000 euros. Jolin. Pone el grito en el cielo y llama a u amigo politiquillo, que no dudara en endeudar a el estado en los mercado internaciones, incrementando el deficit, para prestarle dicho dinero a el banco mal gestionado, y que este salga de el apuro para que su colega el ricachon de turno, con el que fue a el colegio de chico, y de putas de mayor, no pierda su pasta que no tuvo la vista de poner en otro sitio mejor guardado.

Es un tocho aburrido, y no esta explicado todo, ni esta bien explicado. Pero al menos a mi me ha servido tambien para aclararme porque esta todo tan mal, un poquito.


Impresionante:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:
una preguntilla, si España necesita prestamos, ¿por que sale a buscarlos a mercados internacionales y no lo pide directamente al BCE?
 
  • #19
¡Voy ahora mismo al banco a sacar la pasta e invertirlo todo en relojes!, ah no, acabo de acordarme que no tengo un duro.
 
  • #20
Muy buena y didáctica explicación Bonobono, este foro es una gozada.

Un saludo
 
  • #21
Impresionante:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:
una preguntilla, si España necesita prestamos, ¿por que sale a buscarlos a mercados internacionales y no lo pide directamente al BCE?

España, entiendo que te refieres al Estado, cuando necesita dinero emite unos papelitos llamados letras del tesoro, bonos u obligaciones. Quien más caro se lo compra (menos tipo de interés exige por dejarle ese dinero), es quien se queda con los papelitos, así ocurre también con otras administraciones públicas. La suma de lo que deben entre todos ellos es lo que se viene en denominar el porcentaje de deuda ppública sobre pib (en España, actualmente ronda el 75%). No somos el país que peor está en este ratio, ni de lejos, lo preocupante ha sido la subida tan vertiginosa que ha tenido en los últimos 3 años (por cierto, no toda esta deuda está en manos de extranjeros, mucha está en manos de fondos españoles, incluido el fondo de reserva de la seguridad social, en manos de entidades financieras y de particulares). Por otra parte está lo que sector privado debe, que es muy superior a lo que debe el estado, actualmente ronda el 180% del PIB, que, obviamente, tampoco todo se le debe al extranjero (el señor que tiene sus 1000 euros en una cuenta de cualquier banco, indirectamente, está financiando parte de esa deuda, tanto privada, como pública).

Lo que España, sector privado y sector público, sale a buscar al extranjero es aquello que no se puede generar dentro de nuestras fronteras.

¿Por qué necesitamos pedir dinero fuera?, simple y sencillamente, porque hemos gastado más de lo que generábamos, es decir importábamos más que exportábamos por un lado y por otro necesitábamos financiación para construir pisitos que, cuántos más se construían, más caros estaban (especulación)... esta financiación que hemos pedido, que no genera un valor añadido, es la que nos tiene machacados... (si tú pides dinero para hacer una fábrica que empieza a generar productos con valor añadido, ese valor añadido hará que pagues la deuda y los intereses..... ¿qué valor añadido tiene un pisito?, ¿qué valor añadido tienen la mayoría de los gastos que se han hecho en muchas administraciones públicas?).... pues eso.
 
Última edición:
  • #22
Bonobono ,saludos maestro
 
  • #23
Muy gráfica la explicación; en especial la del amigo del cole de chico, con el que se va de putas de mayor.
Muchas gracias por ese torrente de sabiduría explicado para todos.
Un saludo. Cubi desde Segovia
 
  • #24
El BCE puede prestar dinero a el gobierno de España. Pero lo debe hacer entrando por las reglas de el juego. Si se lo diera asi, tal cual, gratis, sin interes, pues el gobierno pasaria de todo. No pararia de dar subsidios y pagos a gente que no produce en la economia, porque esos que estan subvencionados les votaran otra vez. Ej: a pesar de mi dolor, de esta tierra que amo: Andalucia, Extremadura, regiones asi. Andalucia en los pueblos es de vergüenza.
Como el dinero les sale gratis, nunca lo devuelven, sino que al vencimiento de el prestamo pedirian otro prestamo pàra pagar el anterior, pero este nuevo cada vez mas gordo. Total no cuesta nada. Pero que ocurre? muy sencillo:
Como cada vez habria mas dinero, cada nuevo prestamo es mas masa monetaria, volveriamos a la espiral de inflaccion. Las cosas cada vez costarian mas, y en realidad valdrian lo mismo, pero con mas cantidad numerica. No se si me he explicado.
En realidad el BCE si presta a los gobiernos, pero lo hace a un tipo de interes. Y para que este no sea mas ventajoso que al que esta dispuesto a prestar a un gobierno el mercado financiero, pues resulta que uno de los que pujan en las subastas de deuda, ofreciendo tipos, o sea, dando precio por el dinero, es el BCE.
De hecho el BCE decide cuanta deuda compra y a que precio esta dispuesto a vender su dinero, que se crea el mismo. Esto es un arma de doble filo, porque si bien ayuda a arrancar a otros prestamistas a prestar (Si el BCE se fia de este pais, seguro que se le podra prestar), tambien implica que si compra demasiada deuda publica este o aquel pais, le estara produciendo implicitamente inflaccion al inyectarle mas masa monetaria. Hay que recordar que el BCE no obtiene su dinero de negocios, o de actividad industrial. No obtiene su dinero de ningun valor añadido, ni de nada que fabrique o venda. Simplemente va y lo imprime. De hecho ni se imprime. Solo son anotaciones contables.
Asi que uno de los pillados en deuda griega, y española es el BCE. Si ve que estamos en deflaccion, o en estanflaccion, esto es, que nuestros precios bajan respecto de la renta, normalmente por falta de consumo o demanda interna, porque estamos tan cagados que no sabemos si el mes que viene vamos a cobrar y por si acaso guardamos todo lo que podemos el dinero de este, por si las moscas, y no compramos nada, o compramos lo minimo. Pues nos compra mas deuda publica, haciendo que el estado tenga que pagar menos intereses, y obtenga mas dinero para salir del paso ahora mismo, con lo que al final provocara que al haber mas dinero en la calle, esta vez porque lo pone en liza el estado, pagando gastos corrientes o lo que sea. Hace que supuestamente se estimule el consumo.
Pero otra vez volvemos a lo mismo. Si yo suministrador de material de oficina de el ayuntamiento tal, llevo dos años sin cobrar, y de golpe van y me pagan la mitad de lo que me deben, pues que hago?
Pago a todos mis proveedores, a mis empleados, y me quedo sin nada?? no. Le doy una migajita a cada uno, y me quedo con todo lo que puedo, porque el mes que viene no se si voy a cobrar otra vez, y mis hijos no se van a quedar sin comer. Asi que de gastar nada, y de activarse el consumo y la demanda interna menos. Es el miedo a las escasas espectativas de mejora lo que hace que no hagamos gasto.
En realidad casi se podria decir que todo es mental, si no fuera porque el dinero lo tienes o no lo tienes. Si crees que las cosas van a ir bien, te animas a gastar. A comprarte el coche nuevo, algo de ropa, a salir a cenar. A el aperitivo del mediodia y todo eso.
Pero como la cosa se ve chunga, y no se sabe si el lunes que viene habra trabajo o igual te mandan para casa. Por si acaso te cortas. Te llevas un bocadillo. Te tomas un refresco de lata. A cenar en casa que se esta muy a gusto. El coche tira tres añitos mas, que esos de cambiar cada dos años es un exceso. Y la ropa, como la cuidas bien, pues se combina mas y parece que hay mas fondo de armario. Y solo se compra en rebajas.
Total, que la falta de confianza en una economia es lo que hace que esta no crezca. Eso y los modelos productivos. Si tu modelo genera poco valor añadido, esto es. Compras arena, y vendes arena, un pelin mas cara, pues cuando la demanda de arena caiga, te quedas con que no vendes nada, y vas a la quiebra.
Pero si compras arena, la cristalizas, esdureces, das forma, le proporcionas tratamientos quimicos solidificadores, y que le producen efectos de luz. Le montas una forma chula o te inventas un uso quimico o energetico que ayuda a generar otro producto mas, pues la cobras mas cara. Compraste arena, y vendes usos, formas, o un producto completamente distinto, cuyo proceso solo conoces tu, o te lo has inventado tu (patente), o lo haces tu mas barato que nadie (tienes a chinos pringando por un plato de sopa), y el sobreprecio te lo llevas tu. Pues ganas dinero con los ojos llenos de tierra.
Espero no ser muy espeso, pero esto es asi.
 
  • #25
Hola Barkhorn,
un bien Tangible podria ser el ORO.??

De hecho, durante siglos, la moneda de cada Estado, Ducado... o ente territorial, tenía que estar respaldada por ORO.
A día de hoy, el respaldo, teórico, de la moneda es lo que teóricamente se puede producir en la economía que sustenta dicha moneda, si la moneda supera a la producción, viene la inflación, es decir la pérdida de valor del dinero.
Por algo se habla de ratios sobre pib.

Bienes tangibles, en España, durante mucho tiempo, también, se ha considerado la vivienda, y lo es, pero, como todo, tiene un precio más allá del que no debe pasar (ya se ha hablado largo y tendido en el foro sobre el precio justo de la vivienda..... que, a día de hoy, sigue sobrepasado de largo EMMO).
 
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