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Hilo: Una visión muy particular sobre los relojes “caros”… - Foro General

  1. #61
    Avatar de Kramnik
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    Hombre, si te refieres a mi post solo comentar que en ningún momento he dicho que ambos relojes sean iguales y tampoco he dicho que deban costar igual, ni lo he dicho ni lo pienso. Y creo que he dejado bien claro que no creo que a quien compre un Tag le estén timando. Lo que he dicho es exactamente esto:

    "Yo personalmente que he tenido entre manos un Tag Kirium solo hora y un Seiko Sportura tengo que decir que en cuanto a acabados de caja y demás no soy capaz de ver esa supuesta mejor calidad de Tag. Y si me extiendo a otros modelos de Tag peor se pone la cosa, el F1 nuevo me gusta bastante y cuando fui a probarlo quede muy decepcionado con la “calidad” general del reloj y en especial con la del brazalete que me pareció malísimo. Igualmente hay modelos de Seiko que no me acaban de gustar ni estéticamente ni en cuanto a acabados y tal…

    Respecto al tema del diseño pienso que es algo tan arbitrario y subjetivo que no se puede afirmar taxativamente que el diseño del Tag necesariamente hace mas caro a ese reloj. También en Seiko “diseñan” sus relojes y la colección Sportura tiene una personalidad propia que puede gustar mas o menos pero que ahí esta. La simplicidad de líneas es una ventaja por la que algunos, entre los que me incluyo, estamos dispuestos a pagar mas, pero de igual forma un reloj contundente y con un diseño mas radical puede suponer esa misma ventaja para otro comprador. Por tanto me parece que no se puede afirmar que un diseño sea mas “caro” que otro y tan valor añadido es la concepción estética del Tag para unos como lo es la del Seiko para otros.

    En cuanto a recambios, reparaciones y demás, especialmente con vistas al futuro, si que considero que Tag ofrece una mejor garantía que Seiko y entiendo que es algo que va en el precio final del reloj.

    Finalmente yo no considero que cuando alguien compra un Tag le estén timando, ni mucho menos, lo que si creo es que por un Tag se paga mucho dinero por cosas mas o menos abstractas y que no dependen tanto del producto y si del comprador. Eso aparte de la dicha ventaja que supone tener el respaldo de una marca como Tag de cara al futuro.

    Sea como fuere si diré una cosa mas, si algún día un Tag o cualquier otro reloj me atrae y me convence, el hecho de que haya otras opciones similares en características y de precio mas bajo no será freno para que finalmente me lo acabe comprando. No siempre puede mirar uno las cosas con fría objetividad cuando se trata de un hobby que tiene y debe emocionarte y esto es algo que pueden hacer por igual un Seiko, un Tag y mil marcas mas…"

  2. #62
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    No era para ti, era para Juancar, que afirma que son iguales, pero no aporta ningún DATO OBJETIVO al respecto, solo que a le parecen iguales, cosa que respeto mucho, a mí también me parece que soy igual que Brad Pitt, pero cuando se lo digo a las mujeres me toman por loco, y el caso es que soy clavaíto. Cuando decimos que dos cosas son iguales, debemos demostralo (aún teniendo razón, pero solo valen los hechos objetivos, cuando decimos que nos parecen iguales o que nos gustan igual, o que para nosotros no cumplen igual función, no hay polémica ninguna.
    Saludos

  3. #63
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    Ok, ok, ya decía yo…

  4. #64
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Vamos a ver, si afirmas que son iguales puedes justificar o aportar alguna prueba:
    Acero empleado en uno y otro, plastico
    Oscilador de cuarzo, carácteristicas de uno y otro, serie, tipo componente.
    Cristal, resistencia, flexión, material
    Exactitud y precisión, carácteristicas eléctricas y mecánicas de cada uno, aislamiento ante interferencias exteriores
    Acabados: Vale lo que has dicho
    Proveedores y montaje: fallo o indice seis sigma de la serie de fabricación de cada uno
    Análisis de satisfacción de clientes con uno y otro
    En fín, algún dato OBJETIVO que permita decir que son iguales y que por lo tanto deben costar igual
    No entro en la horizontalidad de la producción, en cuantos componentes son producidos fuera de cada una de las fábricas o de cada uno de los paises, ni en cuanto a una estimación del diseño por personal autorizado.
    PARA TI (y seguramente para mi) son iguales, para los MILES de personas que compran el TAG y no el SEIKO o viceversa, no son iguales, ni les gustan igual, ni tienen por que ser mas tontos que tu o que yo, buscan otra cosa, y no es que TAG nos robe, es que tiene costes de producción mayores, se enfoca a otro segmento, y que lo vende a ese precio.
    SAludos
    Venga por favor, Holdover, yo no he dicho que sean iguales, he dicho que son relojes del mismo segmento y con las mismas caracteristicas, me vas a decir que tu cuando te vas a comprar un reloj compruebas esas características que has dicho, ni tú ni nadie, ya tus argumentos empiezan a rozar el ridículo y la chorrrada “que si acero empleado en uno u otro y plastico”, “Oscilador de cuarzo, carácteristicas de uno y otro, serie, tipo componente (donde esta esta caracteristicas?). Cristal, resistencia, flexión, material (en principio son Zafiro los dos), Exactitud y precisión, carácteristicas eléctricas y mecánicas de cada uno, aislamiento ante interferencias exteriores (¿pero que estas hablando?), Proveedores y montaje: fallo o indice seis sigma de la serie de fabricación de cada uno, Análisis de satisfacción de clientes con uno y otro (ja, ja, ja, este si que es bueno). Me puedes decir donde se consigue estas caracteristicas y quien demonios mira esto cuando se va a comprar un reloj?.
    Es obvio que ningún fabricante da ese tipo de información, entonces basandonos en esto te devuelvo la pelota y te pregunto ¿Cómo me puedes demostrar entonces por qué un Rolex tiene mejor calidad que un Seiko o un Grand Seiko si ni siquiera tú tampoco ni nadie sabe las carácterísticas tecnicas con tanta profundidad? Hay cosas que no hace falta llegar a tanta profundidad en las cosas para saber si son de un mismo segmento o calidad, como está claro que un Casio no está en el segmento de Tissot por ejemplo, ¿tenemos que analizar también el tipo de material, componentes, “indice seis sigma de la Serie”, “proveedores y montaje”….etc, etc, para saber que Tissot está en un segmento superior a Casio?, venga hombre por dios, hay cosas que se ven y el que no las quiera ver allá el. Es que cuando se nos acaban los argumentos…. Saludos.
    Cada vez que cometo un error me parece descubrir una verdad que no conocia

  5. #65
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    Tu has escrito:
    "Solo he dicho o he querido decir que hay marcas de relojes que ofrecen igual o mayor calidad y prestaciones que relojes que son mas caros, esto un hecho totalmente objetivo y constatable no es algo que yo "opino" como tu dices."
    Que ignores algo o no puedas comprobar algo; no siginifica que esto no exista; no debería contestarte teniendo en cuenta lo que has dicho, pero te ruego eso si, que no hagas descalificaciones personales hombre, que esto no es una taberna ni un bar, yo no te he faltado al respeto, y deja de mezclar lo
    Por si te interesa, entre usar un tipo u otro de calidades (series) en un componente, el precio se puede multiplicar por cuatro, no cuento ningún otro factor, que hay más de 100, eso sin contar con las estratégias de venta y los precios de oportunidad o penetración que cada fabricante puede subvencionar para penetrar un mercado interesante. Claro está que a ti te pueden parecer irrelevantes, o como no lo sabes, decir que no existen, pero al que los tiene que pagar y que cobrar, no le es indiferente. No estamos hablando de huevos "extra" o "normales", no hay estandarización homologada, por lo tanto no puedes ni siquiera decir; que son del mismo segmento. Vamos a acabar este asunto, me lo voy a tomar como un problema de expresión y punto, por mi parte doy por acabado el tema, si crees que tienes razón, adelante..

  6. #66
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    Predeterminado Bueno vale, pero deja de faltar hombre

    Tu has escrito:
    "Solo he dicho o he querido decir que hay marcas de relojes que ofrecen igual o mayor calidad y prestaciones que relojes que son mas caros, esto un hecho totalmente objetivo y constatable no es algo que yo "opino" como tu dices."
    Que ignores algo o no puedas comprobar algo; no siginifica que esto no exista; no debería contestarte teniendo en cuenta lo que has dicho, pero te ruego eso si, que no hagas descalificaciones personales hombre, que esto no es una taberna, ni un bar, yo no te he faltado al respeto, y deja de mezclar lo democrático o no, que es palabra y concepto no rebajable al hablar de bienes de consumo ?no has tenido bastante con calificarte de pueblo llano y de haber ido a la universidad para que encima nos digas lo que es o no democrático o las marcas que si lo son? ¡ten piedad coño!.
    Por si te interesa, entre usar un tipo u otro de calidades (series) en un componente (oscilador), el precio se puede multiplicar por cuatro, no cuento ningún otro factor de fabricación, que hay más de 100, eso sin contar con las estratégias de venta y los precios de oportunidad o penetración que cada fabricante puede subvencionar para copar o entrar en un mercado determinado. Claro está que a ti te pueden parecer irrelevantes, o como no lo sabes, decir que no existen, pero al que los tiene que pagar y que cobrar, no le es indiferente. No estamos hablando de huevos "extra" o "normales", no hay estandarización homologada, y por lo tanto no puedes ni siquiera decir; que son del mismo segmento. Vamos a acabar este asunto, me lo voy a tomar como un problema de expresión por mi parte y punto, doy por acabado el tema, si crees que tienes razón, adelante. La tienes, me he equvocado y no te he entendido o comprendido.

  7. #67
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    Finalmente yo no considero que cuando alguien compra un Tag le estén timando, ni mucho menos, lo que si creo es que por un Tag se paga mucho dinero por cosas mas o menos abstractas y que no dependen tanto del producto y si del comprador. Eso aparte de la dicha ventaja que supone tener el respaldo de una marca como Tag de cara al futuro.
    No creo que sean cosas abstractas, sino intangibles de los proyectos. Yo trabajo en nua inegniería y en las obras en nuestro margen de beneficio sobre el coste de los materiales se carga todo el diseño de la instalación, algo que es intangible, el diseño no se cobra a parte. Pues en la relojería es lo mismo.

    Y te lo dice uno que no se cree nada de las tonterías de los departamentos de marketing que vinculan una marca recién comprada por un frupo financiero con la que existió y fue puntera hace 150 años como ocurre ahora, o la palabrería de otra sobre su trabajo en el suministro de instrumentación de vuelo.

    El diseño, es un intangible que vale dinero y mucho. Pero bueno, así a simple vista y en cuanto a diseño veo las siguientes cosas que son más caras en el TAG que no tiene el Seiko:

    -Diseño y fabricación de las agujas.
    -Bisel giratorio.
    -Acabado cepillado del acero de caja y armis.
    -Esfera (el seiko es una esfera normal troquelada mientras que la del TAG es una superficie limpia.
    -Estanqueidad a 200m con una corona no roscada.
    -Mando único para acceder a las funciones de la LCD a través de pulsaciones en la corona.
    -Brazalete con sistema de eslabones patentado.
    -Cristal de zafiro abombado con tratamiento antireflejos por las dos caras.

    Todas estas cosas puedes valorarlas o no, pero ahí están, los relojes no son iguales, hay una serie de cosas que hacen que uno sea mejor atendiendo exclusivamente a las características técnicas. Pero aún así, si el cliente no las valora evidentemente no decantan la balanza a su favor, pero no se puede decir que sean iguales.

    Me tomo la libertad de citar a nuestro moderador Jesús: "La diferencia entre un buen reloj y un gran reloj es una lupa de 10 aumentos."
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  8. #68
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    Todas las diferencias que comentas a simple vista entre el Tag y el Seiko son características interesantes y, probablemente, mas caras de implementar que las características del Seiko y eso puede que haga mas costoso al Tag pero no por ello necesariamente mejor, esto ultimo es algo que solo puede juzgar el usuario final y para lo que no creo que exista un criterio universal valido.

    Parece lógico que la realización de una corona que controla todas las funciones sea mas cara de fabricar/diseñar que los botones del Seiko, esto puede convertir al Tag en un reloj mas avanzado técnicamente y mas caro pero no necesariamente mejor, puede ocurrir que a pesar del logro técnico que supone esa corona un usuario determinado la considere incomoda y prefiera el sistema de manejo del Seiko basado en botones, menos avanzados y mas baratos pero mas funcionales o cómodos a ojos de esa persona.

    Es por esto que aunque probablemente el precio del Tag este justificado y aunque técnicamente, por procesos de fabricación o incorporación de diseños o soluciones técnicas mas avanzadas y costosas, sea un reloj que esta un peldaño por encima del Seiko puede ser perfectamente normal que alguien considere que el Tag es peor que el Seiko, no quizás desde un punto de vista medible y objetivo pero si desde el punto de vista funcional y personal. Ya te digo que he tenido un Kirium solo hora muchas veces entre manos y me a parecido un reloj bastante corriente, tal vez yo no sepa apreciar ciertos detalles y eso condicione mi valoración del mismo, tal vez. Con el Tag F1 me paso mas o menos igual, seguramente el brazalete será técnicamente una maravilla pero a mi me pareció mediocre y su movimiento es un cuarzo de eta común. Otros relojes de la marca como por ejemplo el Aquagraph me han dejado una impresión muy buena sin embargo.

    Por resumir, la incorporación de técnicas avanzadas de fabricación, de procesos mas costosos y de soluciones mas sofisticadas no hacen que un reloj sea necesariamente “mejor” que otro, lo hace mas caro, mas sofisticado, mas robusto y mas probablemente de todo lo que objetivamente sea medible pero no “mejor”, entendiendo mejor como un concepto muy personal que cada uno tiene de las cosas.

    En fin, yo lo único que tengo claro es que cuando compro un reloj no me fijo demasiado en si su precio esta o no justificado, tampoco tienen el porque justificarse, ni tampoco me fijo especialmente en aspectos técnicos para los que no tengo una formación que me permita evaluarlos convenientemente, prefiero comprar siguiendo un criterio mas emocional y en ese sentido compraría antes el Seiko que el Tag porque para mi el primero es “mejor”, incluso aunque ambos costaran lo mismo. Pero igualmente si estuviera enamorado del Tag no dejaría de comprarlo para hacerme con otro reloj que desde el punto de vista objetivo fuera mas sofisticado y tuviera las mismas funciones.

  9. #69
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    Todas las diferencias que comentas a simple vista entre el Tag y el Seiko son características interesantes y, probablemente, mas caras de implementar que las características del Seiko y eso puede que haga mas costoso al Tag pero no por ello necesariamente mejor, esto ultimo es algo que solo puede juzgar el usuario final y para lo que no creo que exista un criterio universal valido..
    Una respuesta muy interesante, de acuerdo, pero como "medimos" eso, quien me garantiza a mí que eso es así de verdad ¿y si no lo fuera? y que pasaría si fuera al revés o por ejemplo que esa particularidad fuera mas cara de implementar, pero la otra marca tienes otras peculiaridades mas caras, supongo que el tratamiento que lleva la caja y el armis de Seiko el PVD negro o como se llame también lo debe encarecer (que por cierto aún no se ha arañado absolutamente nada), lo que importa es la suma de todo...no sé si me sé explicar...

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    Parece lógico que la realización de una corona que controla todas las funciones sea mas cara de fabricar/diseñar que los botones del Seiko, esto puede convertir al Tag en un reloj mas avanzado técnicamente y mas caro pero no necesariamente mejor, puede ocurrir que a pesar del logro técnico que supone esa corona un usuario determinado la considere incomoda y prefiera el sistema de manejo del Seiko basado en botones, menos avanzados y mas baratos pero mas funcionales o cómodos a ojos de esa persona.
    Totalmente de acuerdo, no siempre lo mas caro es lo mejor ya que siempre no constituye una ventaja, es como si los coches se fabricaran ahora en vez de chapa de acero, de titanio, menos corrosivo, mas duradero, pero lo convertiria en un producto demasiado caro y las supuestas ventajas que ofrece no compensa ya que la gente eso le da igual y no estaria a pagar tanto dinero y cuando se pique alguna parte se arregla y ya está...no se me ocurre otro ejemplo mas claro y conciso.

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    Es por esto que aunque probablemente el precio del Tag este justificado y aunque técnicamente, por procesos de fabricación o incorporación de diseños o soluciones técnicas mas avanzadas y costosas, sea un reloj que esta un peldaño por encima del Seiko puede ser perfectamente normal que alguien considere que el Tag es peor que el Seiko, no quizás desde un punto de vista medible y objetivo pero si desde el punto de vista funcional y personal. Ya te digo que he tenido un Kirium solo hora muchas veces entre manos y me a parecido un reloj bastante corriente, tal vez yo no sepa apreciar ciertos detalles y eso condicione mi valoración del mismo, tal vez. Con el Tag F1 me paso mas o menos igual, seguramente el brazalete será técnicamente una maravilla pero a mi me pareció mediocre y su movimiento es un cuarzo de eta común. Otros relojes de la marca como por ejemplo el Aquagraph me han dejado una impresión muy buena sin embargo.
    Otra vez de acuerdo contigo, pero es que eso tiene tanto merito como construirlo caro, la funcionalidad, la sensación de robustez y hacer que un producto sea más barato y satisfaga nuestra necesidades igual o mejor que un producto caro...hay que quitarse el sombrero.

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    Por resumir, la incorporación de técnicas avanzadas de fabricación, de procesos mas costosos y de soluciones mas sofisticadas no hacen que un reloj sea necesariamente “mejor” que otro, lo hace mas caro, mas sofisticado, mas robusto y mas probablemente de todo lo que objetivamente sea medible pero no “mejor”, entendiendo mejor como un concepto muy personal que cada uno tiene de las cosas.
    Si, otra vez lo mismo, fabricar un reloj (o cualquier producto) con una tecnología mas avanzada que nos permita abaratar costes de producción sin restar calidad al producto dice mucho de quien los fabrica y japón concretamente va a la cabeza mundial en implantar estandares de fabricación.

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    En fin, yo lo único que tengo claro es que cuando compro un reloj no me fijo demasiado en si su precio esta o no justificado, tampoco tienen el porque justificarse, ni tampoco me fijo especialmente en aspectos técnicos para los que no tengo una formación que me permita evaluarlos convenientemente, prefiero comprar siguiendo un criterio mas emocional y en ese sentido compraría antes el Seiko que el Tag porque para mi el primero es “mejor”, incluso aunque ambos costaran lo mismo. Pero igualmente si estuviera enamorado del Tag no dejaría de comprarlo para hacerme con otro reloj que desde el punto de vista objetivo fuera mas sofisticado y tuviera las mismas funciones.
    Otra vez casi de acuerdo contigo, yo a veces si y a veces no, claro que podia haber optado por una opción mas barata como el Casio ana-digi por ejemplo, pero me gustaba estéticamente y funcionalmente el Seiko y pagé 3 ó 4 veces más, si me gustasen lo mismo, seguramente elegiria el Casio. Un abrazo.
    Cada vez que cometo un error me parece descubrir una verdad que no conocia

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