Página 5 de 7 PrimerPrimer 1234567 ÚltimoÚltimo
Resultados 41 al 50 de 69

Hilo: Una visión muy particular sobre los relojes “caros”… - Foro General

  1. #41
    Avatar de Agustín
    Agustín está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    Tampico, México.
    Mensajes
    2,809

    Predeterminado

    Pues este señor, el que escribió el post, si fuera pitufo sería el gruñon, parece que no está contento con nada, no quisiera estar en los zapatos de quienes conviven con él, de seguro más de una vez ha sentido deseos de entrar a un McDonalds y ametrallar a toda la concurrencia. Es lo que me transmite su lectura. No es una persona practica, es una persona amargada
    Bueno pero el punto es que cada quien decide lo que va a pagar por sus pertenencias , si algo se me hace caro, busco opciones. Hasta encontrar la que me agrade o en otra opción, ahorro
    Saludos

    Por lo que veo a muchos les ha hecho gracia el articulo, tal vez mi interpretación se sale de la media , tal vez estaba de malas Como ven, cada cabeza es un mundo y las interpretaciones pueden ser muy distintas.
    Nuevamente un saludo y besitos
    Los políticos en México no pierden la vergüenza. Simplemente la venden.

  2. #42
    Avatar de Juancar2
    Juancar2 está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    09-mar-2006
    Ubicación
    Santa Cruz de Tenerife - Islas Canarias
    Mensajes
    552

    Predeterminado

    Cita Iniciado por santi Ver mensaje
    8º Juancar2 , me temo, suele leer las cosas de una manera en la que ve conspiraciones contra el Japón en especial que nunca acabo de entender.
    Yo respeto profundamente a Seiko y su enorme labor, pero es que a argumentación de holdover esta a un nivel...diferente, por decirlo suavemente. Podría ser una breve informal tesina de un gran profesional, por pasar el tiempo.

    Un fuerte abrazo a todos
    No hombre, jaja , de donde has sacado eso. Otro pa ti.
    Cada vez que cometo un error me parece descubrir una verdad que no conocia

  3. #43
    Avatar de Juancar2
    Juancar2 está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    09-mar-2006
    Ubicación
    Santa Cruz de Tenerife - Islas Canarias
    Mensajes
    552

    Predeterminado Todos los puntos de vista son respetables....

    A ver, si yo no le quito la razón a nadie, me parece bien que haya afición a los relojes y que cada compre lo que le de la gana y se gaste lo que sea, yo soy un gran aficionado a ellos, lo que pasa que tengo otro concepto más.. digamos “de pueblo llano”. Como decia Ciclo yo no puedo ni quiero ver “el misticismo y la magia” de algunas marcas que me hacen creer que estoy comprando algo unico o “sobrenatural”, o fuera de serie porque a mi no me engañan, es como si vas a comer a un restaurante y te cobran 900 euros por un almuerzo y te explican que el dueño ha tenido que sembrar las papas, plantar los olivos, recogerlos con esmero, engordar al cochino, matarlo, preparar la comida…..

    En cuanto a las obras de arte por supuesto que la literatura es arte, el cine es arte, pero un libro no vale 3000 euros y una entrada al cine 1000. Lo unico que puede justificar el elevado precio de una obra de arte es su exclusividad o que escasee. Un reloj sería una obra de arte muy cara si fuera escaso o único, por lo demás es un producto de consumo más, que puede ser arte….., si por supuesto pero entonces todo es arte, la carpintería es arte, la albañilería es arte, la fabricación e ingenieria de los coches es arte, todo tiene su complicación y años de estudio pero no se puede justificar sus precios altos cuando hay una fabricación en serie y en cantidades mas o menos grandes y uno se da cuenta de eso cuando ves productos similares con precios mucho menores y es en relojeria precisamente donde se nota bastante esto. Yo no estoy en contra de nadie, me encanta Omega, me encata Maurice Lacroix, me encanta algunos modelos de Rolex….en fin me gustan tantas cosas, lo que no estoy dispuesto a pagar por norma general, los precios que piden porque creo que no dan más que otras marcas a mucho menos precio. Obviamente yo creo que mi punto de vista se ajusta más a la realidad y los que estén en el lado contrario verán la suya, pero para esto están estos foros, para discutir sanamente y sin acritud de ningun tipo, creo yo. Saludos.
    Cada vez que cometo un error me parece descubrir una verdad que no conocia

  4. #44
    Avatar de foversta
    foversta está desconectado Héroe posteador
    Fecha de ingreso
    16-oct-2005
    Ubicación
    Paris
    Mensajes
    4,739

    Predeterminado

    Bueno, entiendo tu punto de vista aunque ya no he entendido lo que "te da" un reloj para ti (salvo la hora porque si solo buscas un reloj que da la hora, 10 euros son sufisientes y el reloj del metro o en la calle tambien). Para tratar de explicarme mi punto de vista, te consejo de visitar este enlace :

    http://www.alange-soehne.com/en/orig...completion.php



    Tu que buscas exactamente en un reloj ? Si tu no buscas lo mismo que yo, podemos hablar durante 50 dias...

    Fr.Xavier - Intagram: @equationdutemps

  5. #45
    Avatar de Juancar2
    Juancar2 está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    09-mar-2006
    Ubicación
    Santa Cruz de Tenerife - Islas Canarias
    Mensajes
    552

    Predeterminado

    Cita Iniciado por foversta Ver mensaje
    Tu que buscas exactamente en un reloj ? Si tu no buscas lo mismo que yo, podemos hablar durante 50 dias...

    Ok, has dado en el clavo. Es esa la cuestion que no todo el mundo ve lo mismo en las mismas cosas. Saludos.
    Cada vez que cometo un error me parece descubrir una verdad que no conocia

  6. #46
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Juancar2 Ver mensaje
    En cuanto a las obras de arte por supuesto que la literatura es arte, el cine es arte, pero un libro no vale 3000 euros y una entrada al cine 1000. Lo unico que puede justificar el elevado precio de una obra de arte es su exclusividad o que escasee. Un reloj sería una obra de arte muy cara si fuera escaso o único, por lo demás es un producto de consumo más, que puede ser arte….., si por supuesto pero entonces todo es arte, la carpintería es arte, la albañilería es arte, la fabricación e ingenieria de los coches es arte, todo tiene su complicación y años de estudio pero no se puede justificar sus precios altos cuando hay una fabricación en serie y en cantidades mas o menos grandes y uno se da cuenta de eso cuando ves productos similares con precios mucho menores y es en relojeria precisamente donde se nota bastante esto. Yo no estoy en contra de nadie, me encanta Omega, me encata Maurice Lacroix, me encanta algunos modelos de Rolex….en fin me gustan tantas cosas, lo que no estoy dispuesto a pagar por norma general, los precios que piden porque creo que no dan más que otras marcas a mucho menos precio. Obviamente yo creo que mi punto de vista se ajusta más a la realidad y los que estén en el lado contrario verán la suya, pero para esto están estos foros, para discutir sanamente y sin acritud de ningun tipo, creo yo. Saludos.
    Pero es que vivimos en una economía de mercado, la producción es limitada con respecto a la demanda y eso hace que los precios suban. Nadie vende su producto o su trabajo a X si puede cobrarlo a 2X, es así de simple. Y arte es cualquier cosa que tenga in fin estético. El diseño de un coche es arte, la moda es arte, la arquitectura es arte, la fotografía es arte.... en cuanto a sus aspectos estéticos y no los meramente funcionales.

    El que estés o no estés dispuesto a pagar una determinada cantidad de dinero algo, no le resta la categoría de arte a un objeto. Yo no pagaría jamás 10 millones de euros por el Gernika de Picasso o por La Rendición de Breda de Velázquez (seguro que valen mucho más), porque no me gustan, ni aunque tuviera dinero suficiente para pagarlo, pero ello no le resta un ápice a su categoría de obras maestras del arte de la pintura.

    Hay relojes que simplemente dan la hora, hay relojes que son obras maestras de arte y hay otros que son grandes obras del diseño industrial (que es el arte que podemos permitirnos la mayoría) y eso se paga, te guste o no.

    Eso sí, no todos buscamos lo mismo en un reloj, pero ni por asomo los relojes más baratos te dan lo mismo por menos dinero, porque los niveles de acabados de unos y otros son diferentes. Los acabados de un SEAT y los de un Mercedes no son los mismos y los dos te sirven para desplazarte de un sitio a otro.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  7. #47
    Fecha de ingreso
    16-dic-2005
    Ubicación
    Casi siempre en Barcelona
    Mensajes
    5,079

    Predeterminado

    Hola Juancar, sin ninguna acritud por supuesto y solo para aclarar posturas no puedo resistir algún otro comentario al respecto:
    Todas las opiniones son libres, y las haga quién las haga, dignas del mayor respeto y consideración; así, si una persona manifiesta: "En mi opinión, la tierra no gira alrededor del sol, es este el que gira entorno a la tierra, está expresando una opinión", otra cosa es decir "la tierra no gira entorno al sol, es el sol el que gira entorno a la tierra", así, está expresando una creencia (estar en posesión de afirmar algo), como verás, la afirmación opinativa vá en contra de la ley de gravitación universal, puede ser formulada como opinión, pero afrimarla como creencia no es asumible, y por lo tanto no está sujeta al respeto que merecen todas las opiniones (solo para este caso, no vayamos a pensar mal). Otro caso sería: Yo opino en como el pueblo llano, la tierra no gira alrededor del sol, es el sol el que gira entorno a la tierra, o lo mismo pero sin el opino (creencia), no solo estaríamos en el caso anterior, si no que encima; al añadir "como el pueblo llano", la creencia, que sin lo del pueblo llano no es asumible por las mismas razones que en el primer caso, es más dificil de rebatir, dado que se introduce una afirmación de carácter moral, por qué ¿Quién no opina como el pueblo llano? ¿o contra el pueblo llano? el mismo Isaac se lo pensaría en según que foros.
    Lo mismo pasa con otras "opiniones" o "afirmaciones" del que sea, ejem: "El mercado crea la demanda" o "el marketing crea necesidades" sin ir antecedidas de yo opino, de todos es conocido que las necesidades las tiene el ser humano, y que si estas pueden ser creadas (cosa que solo la psicología de masas puede aclarar, no el marketing, este último solo podría INTENTAR crear la necesidad), son opiniones, defendibles pero que van en contra de una ciencia aplicada, que es la economía, tan ciencia como la física en cuanto a su verificación empírica, pero sometida esta a cuestión, según sea la escuela política que sigas, así, el marxismo no admitiría la bondad de mercado ni su carácter regulador, y la escuela capitalista si, pero si el que hace la afirmación dice: "Yo como toda persona de buena fé, hombre de la calle, y solidario con los seres humanos, opino que el mercado no regula adecuadamente los precios", no solo opina sobre economía o mercado o escuela a seguir, si no que además pone de su lado, en la opinión, al 99% de los seres humanos.....................osea, añade un matiz sentimental al razonamiento, o algo incluso peor. Bíén, lo mismo vale para los relojes, si decimos que un reloj es solo un reloj, y que los precios son artificialmente generados por afán de lucro más allá de la codicia, por poner un ejemplo, o que los deseos y su satisfacción son esto o aquello, al margen de las escuelas conocidas y lo que la psicología dice, expresa solo opiniones, que de ser ciertas, considera a los que son o pudiesen ser influidos por estos métodos, en simples seres distintos con deficiencias asimilables a patologías, para ser mas exactos, el marketing empleado solo sería válido para enfermos, y dado que el marketing se enfoca al ser humano en cuanto a género, estaría comentiendo una torpeza evidente, vamos que si eso de la mistica no fuese un deseo intimo de la generalidad de las personas (AFICIONADAS A los relojes), los que lo hacen son tontos de capirote y no venederían ni un reloj.
    Otro asunto es el arte, que daría para un off topic, el arte hasta el siglo 20, era considerado una "artesanía" vamos como muchos relojes. Pero se elevó por razones culturales a la categoría superior por circustancias que sería prólijo detallar, y que aún son cuestionadas por varior autores, pero es que además, los vanguardistas, con marcel Deschamps a la cabeza, certificaron que un objeto por su propio valor intrinseco puede ser una obra de arte (el famoso bidet de MD, la mierda de artista enlatada de manzoni, o los cuadros de Jackson Pollock, Mondrian, Warholl y su sopa, etc) y esta teoría, no es opinión, está universalmente aceptada, prueba de ello es que los casos que te he mencionado, son considerados arte. Dicho esto, claro que un coche, moto o reloj, puede (no necesariamente debe) ser considerado una obra de arte, de hecho en el MOMA figura un reloj movado como obra de arte, aunque se haya producido en serie. Esto no una opinión, es lo aceptable/acepatado en la teoría actual del arte. No pretendio con ello decir, ni mucho menos, que cuando tu haces afirmaciones como las que has realizado, no tengas todo el derecho del mundo a expresar opiniones, es que sencilamente son opiniones, solo eso. Pero lo que más me llama la atención es que tu postura sobre los relojes, perfectamente defendible como opinión, es como si en un foro de ferrari se cuestionase si el precio de un ferrari es el adecuado , dado que es posible tener parecidas prestaciones con un hunday, coso cierta, pero poco aplicable a un foro sobre coches. Muy bien, es defendible, pero entonces la afición no es a los coches, es solo a ciertos tipos de coches.
    Saludos

  8. #48
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    18,249

    Predeterminado

    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Hola Juancar, sin ninguna acritud por supuesto y solo para aclarar posturas no puedo resistir algún otro comentario al respecto:
    Todas las opiniones son libres, y las haga quién las haga, dignas del mayor respeto y consideración; así, si una persona manifiesta: "En mi opinión, la tierra no gira alrededor del sol, es este el que gira entorno a la tierra, está expresando una opinión", otra cosa es decir "la tierra no gira entorno al sol, es el sol el que gira entorno a la tierra", así, está expresando una creencia (estar en posesión de afirmar algo), como verás, la afirmación opinativa vá en contra de la ley de gravitación universal, puede ser formulada como opinión, pero afrimarla como creencia no es asumible, y por lo tanto no está sujeta al respeto que merecen todas las opiniones (solo para este caso, no vayamos a pensar mal). Otro caso sería: Yo opino en como el pueblo llano, la tierra no gira alrededor del sol, es el sol el que gira entorno a la tierra, o lo mismo pero sin el opino (creencia), no solo estaríamos en el caso anterior, si no que encima; al añadir "como el pueblo llano", la creencia, que sin lo del pueblo llano no es asumible por las mismas razones que en el primer caso, es más dificil de rebatir, dado que se introduce una afirmación de carácter moral, por qué ¿Quién no opina como el pueblo llano? ¿o contra el pueblo llano? el mismo Isaac se lo pensaría en según que foros.
    Lo mismo pasa con otras "opiniones" o "afirmaciones" del que sea, ejem: "El mercado crea la demanda" o "el marketing crea necesidades" sin ir antecedidas de yo opino, de todos es conocido que las necesidades las tiene el ser humano, y que si estas pueden ser creadas (cosa que solo la psicología de masas puede aclarar, no el marketing, este último solo podría INTENTAR crear la necesidad), son opiniones, defendibles pero que van en contra de una ciencia aplicada, que es la economía, tan ciencia como la física en cuanto a su verificación empírica, pero sometida esta a cuestión, según sea la escuela política que sigas, así, el marxismo no admitiría la bondad de mercado ni su carácter regulador, y la escuela capitalista si, pero si el que hace la afirmación dice: "Yo como toda persona de buena fé, hombre de la calle, y solidario con los seres humanos, opino que el mercado no regula adecuadamente los precios", no solo opina sobre economía o mercado o escuela a seguir, si no que además pone de su lado, en la opinión, al 99% de los seres humanos.....................osea, añade un matiz sentimental al razonamiento, o algo incluso peor. Bíén, lo mismo vale para los relojes, si decimos que un reloj es solo un reloj, y que los precios son artificialmente generados por afán de lucro más allá de la codicia, por poner un ejemplo, o que los deseos y su satisfacción son esto o aquello, al margen de las escuelas conocidas y lo que la psicología dice, expresa solo opiniones, que de ser ciertas, considera a los que son o pudiesen ser influidos por estos métodos, en simples seres distintos con deficiencias asimilables a patologías, para ser mas exactos, el marketing empleado solo sería válido para enfermos, y dado que el marketing se enfoca al ser humano en cuanto a género, estaría comentiendo una torpeza evidente, vamos que si eso de la mistica no fuese un deseo intimo de la generalidad de las personas (AFICIONADAS A los relojes), los que lo hacen son tontos de capirote y no venederían ni un reloj.
    Otro asunto es el arte, que daría para un off topic, el arte hasta el siglo 20, era considerado una "artesanía" vamos como muchos relojes. Pero se elevó por razones culturales a la categoría superior por circustancias que sería prólijo detallar, y que aún son cuestionadas por varior autores, pero es que además, los vanguardistas, con marcel Deschamps a la cabeza, certificaron que un objeto por su propio valor intrinseco puede ser una obra de arte (el famoso bidet de MD, la mierda de artista enlatada de manzoni, o los cuadros de Jackson Pollock, Mondrian, Warholl y su sopa, etc) y esta teoría, no es opinión, está universalmente aceptada, prueba de ello es que los casos que te he mencionado, son considerados arte. Dicho esto, claro que un coche, moto o reloj, puede (no necesariamente debe) ser considerado una obra de arte, de hecho en el MOMA figura un reloj movado como obra de arte, aunque se haya producido en serie. Esto no una opinión, es lo aceptable/acepatado en la teoría actual del arte. No pretendio con ello decir, ni mucho menos, que cuando tu haces afirmaciones como las que has realizado, no tengas todo el derecho del mundo a expresar opiniones, es que sencilamente son opiniones, solo eso. Pero lo que más me llama la atención es que tu postura sobre los relojes, perfectamente defendible como opinión, es como si en un foro de ferrari se cuestionase si el precio de un ferrari es el adecuado , dado que es posible tener parecidas prestaciones con un hunday, coso cierta, pero poco aplicable a un foro sobre coches. Muy bien, es defendible, pero entonces la afición no es a los coches, es solo a ciertos tipos de coches.
    Saludos
    Ya sabes lo que opino de ti holdover, una vez mas me reafirmo.
    Magistral.
    Un abrazo

  9. #49
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Bueno no del todo de acuerdo... una creencia implica Fe, es decir el convencimiento sin ningún tipo de demostración empírica.

    Los opiniones contrarias a hechos científicos probados como el que relatas no merecen credibilidad ninguna, si bien hasta el empecinamiento en el error tras haber sido demostrada el hecho no se pierde el respeto por dicha opinión.

    Los hechos demostrados son que los niveles de acabado, de detalle y perfección no son los mismos en relojes con grandes diferencias en precio. Estas cosas sólo se pueden apreciar con los dos relojes en vivo.

    Un hecho muy distinto es que todos los individuos valoren las mismas características en un bien. Así por ejemplo, yo no valoro en absoluto la incoporación de cámaras en los teléfonos móviles, ni de agendas, ni la reproducción de video, ni otros muchos artilugios que toda la gente da por supuesta que debe tener un teléfono de cierto nivel de calidad. Por loque respeto que cada cual establezca su tabla de valoración, pero no por ello debe des`reciar la de los demás.

    Si sólo buscas un reloj que te dé la hora, no eres cliente potencial de la relojería mecánica, porque cualquier cuarzo te dá mejores resultados con menos dinero invertido, es más sólo tendrás un reloj porque con eso ya estás servido hasta que se te estropee. ¿por qué pensar que todo el mundo está loco por pagar lo que se pagan por algunas piezas de alta relojería? Cada cual sabrá lo que buscan en un reloj. Es un nichode mercado distinto, nada más.

    Así mismo si eres un consumidor preocupado por el consumo de tu coche, tampoco eres cliente objetivo de Rolls Royce.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  10. #50
    Avatar de JBA
    JBA
    JBA está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    28-nov-2005
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    608

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Juancar2 Ver mensaje
    ....... Como decia Ciclo yo no puedo ni quiero ver “el misticismo y la magia” de algunas marcas que me hacen creer que estoy comprando algo unico o “sobrenatural”, o fuera de serie porque a mi no me engañan.......…..
    Si a ti no te engañan.....¿nos están engañando a los demás?
    The unattainable is, invariably attractive.

Página 5 de 7 PrimerPrimer 1234567 ÚltimoÚltimo