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Hilo: La verdad sobre el PVD, DLC, etc... - Foro General

  1. #51
    JOSICO90 está desconectado Novat@
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    incluso en la primera y segunda foto se pueden apreciar pequeños golpes que le he ido dando contra algun marco de la puerta o de la mesa ( cosa que hago bastante habitualmente, debe tener iman a la madera) y el recubrimeinto ha permanecido.
    El tiempo ya no es oro, ahora el tiempo es DLC

  2. #52
    Avatar de gecko
    gecko está desconectado Forer@ Senior
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    Muchas gracias por la información

    Saludos

  3. #53
    Avatar de ttravesa
    ttravesa está desconectado Proyecto Diver-UTC
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    sobre el comentario que el PVD en los plásticos es estético y en los metales funcional podríamos discutir mucho...

    ¿acaso el aspecto no es en si mismo una función de un producto? Si te revisas cualquier AMFE (FMEA) de diseño de una pieza/producto visto, verás que el aspecto suele ser una función en si misma, y en muchos productos, relojes incluidos es quizás la MAS importante. Sinó fuera así todo el mundo llevaría un Casio F91w... porque a precisión, resistencia y calidad/precio pocos relojes el ganan.

    Yo creo que el PVD en los relojes es exclusivamente un tema estético/marketing. El PVD vende "tecnicidad" (palabreja Decathlon ) igual que la fibra de carbono, da un aspecto distinto al reloj y poco más.

    Nos comentas que lo que se rompe no es el recubrimiento, sinó el metal de base (acero normalmente), para la función estética, da igual si la culpa es del recubrimiento o del material base. La función (estética) se ve afectada ya que no cumple las expectativas. Por lo tanto está claro que para un usuario de un reloj, cualquier recubrimiento aplicado usando PVD SI se puede romper, SI se puede degradar y SI que puede saltar, da igual de quien sea la culpa, el punto claro es que la función estética queda afectada y el usuario está descontento.

    Siento ente enfoque tan poco personal (hablar de nosotros reloj-fílicos, como usuario o cliente queda un poco raro, pero es lo que somos ).



    Uf... vaya rolloo...

    Solo un poco más. PVD (Physical Vapour Deposition) es el proceso, y DLC (Diamond Like Carbon) es el material. En cosas más habituales, la pintura sería el material y la aplicación a brocha el proceso.


    Si se busca información sobre DLC se ve que tiene una gran resistencia a la abrasión (al roce vamos), pero no por eso nos va a aguantar los golpes, es más, normalmente estas dos propiedades están reñidas.

    Me parece muy bien la aplicación que hace Casio en su Frogman. La zona que está sometida a fricción (con nuestra piel), a agentes químicos corrosivos (mira que es cabrón el sudor) está acabado con DLC, pero la zona que mira al exterior y está sometida a golpes está acabado con un plástico gomoso. Esa es la combinación buena a nivel funcional-no estético. Poner un DLC en zonas que no están sometidas a abrasión, pero si a golpes tienen una función meramente estética.

    Links interesantes:
    http://www.azom.com/details.asp?ArticleID=623
    http://www.pvd-coatings.co.uk/Dymon-iC-coating.htm
    http://www.pvd-coatings.co.uk/

    Paro ya y me vuelvo a mi terreno... los plasticos... que los chinos ya llevan horas dando guerra


    Domenecb
    Yo no puedo responder a tus preguntas, como he comentado lo mío son los plásticos, pero alguna de las cosas creo que si que puedo.
    El término "Gun Metal", se usa actualmente pare definir más un color que un material o un proceso. Nosotros tenemos productos en color "Gun Metal" ya sean pintados a pistola o con calcas. Por lo tanto que un fabricante diga que su reloj es "Gun Metal" pues casi que es lo mismo que decir que el reloj es negro o rojo... Si miras este link de la wiki, verás que lo que intenta el color gunmetal es parecerse a un material usado antiguamente en armamento, pero acercarse a nivel estético, porque para que vamos a usar un acero de calidad para que tenga propiedades de un bronce...
    El tema de meter 20 o 200 relojes en un horno no implica hacer bien o mal el trabajo. Una línea de producción se debe dimensionar y optimizar para la producción prevista, ofreciendo la calidad especificada (no menos, pero tampoco más) y al mejor precio. Lo que está mal es poner 200 relojes en un horno dimensionado para 20, pero es totalmente antieconómico poner 20 relojes en un horno dimensionado para 200 (digo antieconómico, pero pudirea también ser malo técnicamente, desconoco el proceso lo suficiente como para no poder decirlo)...

    espero que el hilo te parezca instructivo... a mi me lo parece. A parte, con un poco de suerte aun vamos a encontrar proveedores y clientes en el foro. Por lo pronto si tengo que hacer algo de PVD o cromo duro ya se a quien llamar Lástima que tengamos toda la producción en China
    --- Χρόνος ---


  4. #54
    JOSICO90 está desconectado Novat@
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    pienso que tienes mucha razon el lo que dices, pero hablabamos de cosas diferentes, el PVD sobre metales no se creo como algo estetico, este recubrimeinto se creo hace mas de 30 años y es usado para aplicaciones como estampacion de metales, herramientas de corte como brocas, fresas, etc... donde consigues resultados de multiplicar hasta por mas de 10 veces la vida de una de estas herramientas. la aplicacion estetica que se esta dando a los relojes es algo digamos que "nuevo" un reucbrimiento de estos es muy caro y antes se cosnideraba que era muy muy caro para solo lucirlo esteticamente, hoy en dia con el consumismo, "las modas", etc... ya no importa tanto el valor que se paga por un producto y esto ha conseguido que estos recubrimeintos lleguen a este tipo de aplicaciones. y en cuanto a las propiedades de abrasion y "por golpes" esa es uan de las ventajas de estos recubrimientos que aunque como tu dices estas dos propiedades estan reñidas estos recubrimientos con sus caracteristicas de baja friccion y alta dureza consiguen una convinacion que permite que esas dos propiedades no esten tan reñidas.

    p.d: me mola que domines el tema, un slaudo
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  5. #55
    Avatar de ttravesa
    ttravesa está desconectado Proyecto Diver-UTC
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    EXACTO!!! Es un tratamiento técnico, desarrollado para aumentar las prestaciones de un material. Su aplicación en los relojes es meramente decorativa. Se usa algo caro, algo técnico, para poder subir artificialmente las especificaciones de un producto (sin necesidad de ello) y por lo tanto su precio.

    Lamentablemente no domino nada el tema , se algo de plásticos, pero los PVDs simplemente pasaron por delante mío en una pequeña etapa de mi vida laboral.

    Ahora también trabajo con fibra de carbono, y es un caso muy parecido al PVD. Hay relojes con caja de carbono, incluso ahora Casio ha sacado correas con fibra de carbono... tengo que reconocer que quedan impresionantes, ¿pero tienen algún sentido a parte del estético? Pues no! Pero la mayoría de relojes venden exclusivamente estética, así que estos materiales y procesos caros cumplen perfectamente su función.




    Cita Iniciado por JOSICO90 Ver mensaje
    pienso que tienes mucha razon el lo que dices, pero hablabamos de cosas diferentes, el PVD sobre metales no se creo como algo estetico, este recubrimeinto se creo hace mas de 30 años y es usado para aplicaciones como estampacion de metales, herramientas de corte como brocas, fresas, etc... donde consigues resultados de multiplicar hasta por mas de 10 veces la vida de una de estas herramientas. la aplicacion estetica que se esta dando a los relojes es algo digamos que "nuevo" un reucbrimiento de estos es muy caro y antes se cosnideraba que era muy muy caro para solo lucirlo esteticamente, hoy en dia con el consumismo, "las modas", etc... ya no importa tanto el valor que se paga por un producto y esto ha conseguido que estos recubrimeintos lleguen a este tipo de aplicaciones. y en cuanto a las propiedades de abrasion y "por golpes" esa es uan de las ventajas de estos recubrimientos que aunque como tu dices estas dos propiedades estan reñidas estos recubrimientos con sus caracteristicas de baja friccion y alta dureza consiguen una convinacion que permite que esas dos propiedades no esten tan reñidas.

    p.d: me mola que domines el tema, un slaudo
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  6. #56
    Avatar de pabloPS
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    gracias por la info, muy buena y de primera mano!

  7. #57
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    creo que lo preguntaba el compañero, es si es reversible, si no me gusta volver a dejarlo normal en acero, si es facil de quitar o no se puede quitar una vez dado.

  8. #58
    JOSICO90 está desconectado Novat@
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    se puede quitar pero matea la superficie, si esta pulida brillante es necesario volver a realizar un pulido para volver al mismo brillo.
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  9. #59
    Avatar de Grendel
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    ¿Podría alguien hacer un resumen para dummies?
    PVD = tratamiento por calor? como si le pasases un soplete vamos...
    Gun Metal = capa de pintura esmalte? como si pasases un aerógrafo...
    All Black = fibra de carbono u otros materiales negros?

    ¿he acertado alguna?
    pá mí que el Breitling es un fake, tengo un Constantino Voqueron traido de tThailandia que se ha quedado igualito...
    Última edición por Grendel; 08-jul-2010 a las 15:14 Razón: falta una cosa

  10. #60
    Avatar de ttravesa
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    Grendel me parece que está mezclando cosas.

    Gun Metal --> Aleación de cobre usada antiguamente en armamento (un bronce). Tiene un color característico y actualmente el nombre se asocia a un color. Puedes conseguir un color "Gun Metal" pintando a pistola o brocha gorda, tintando el material o simplemente pintando con un rotulador, siempre que el reotulador sea de color "Gun Metal"

    PVD (Physical Vapour Deposition) --> un proceso que se suele usar para aplicar capas finas (normalmente muy finas si las comparamos con pintados y cromados) de un material encima de otro material (dejémoslo así, porque no es obligatorio trabajar con metales). El calor es solo uno de los "ingredientes" de la receta, y en mi opinión uno de los menos interesantes... el trabajar en camaras de vacio me parece mucho más interesante, a la vez que complejo. No soy capaz de explicar el proceso de una forma sencilla y clara, soy demasiado de ciencias para conseguirlo. Mira este link, me parece bastante bueno, además hay animaciones y gráficos.
    Después del café me siento fuerte y voy a intentar explicar esto del PVD (josico90 no seas duro conmigo).
    En una camara de vacío se ponen las piezas a tratar (tratar por PVD claro). Se cierra la camara y se hace el vacío, se pone la temperatura necesaria (creo que además se añade algún tipo de gas inerte a la camara). Luego se "volatiliza" el material que queremos depositar encima de las piezas en cachitos extremadamente pequeños (nano-cachitos... si me viera el del departamento de inovación diciendo nano-cachitos me capa). Hay diversos sistemas de "volatilización", el que yo he visto es por arco eléctrico. Estos cachos minúsculos salen jodidamente rápidos y literalmente se clavan encima del material base (sea acero como en los relojes, plástico como en los moviles o cristal como en las ventanas auto-limpiantes). Al ser cachos muy pequeños se depositan en unas capas que pueden ser extremadamente finas. Una vez terminado el proceso se baja la temperatura, se sube la presión (desconozco el orden) y se abre la camara.

    All Black --> pues eso "Todo negro". Puede ser pintado, en carbono, con pegatinas negras, cubierto de pastelina negra, pintado con un bic cristal negro... lo que importa es el color. En el mundo de los digitales, cuando se habla de "all black" también debe tener el dial al revés de lo habitual, o sea, fondo negro y dígitos en otro color (normalmente ese blanco/amarillento), esto se consigue girando el film polarizado que hay en las pantallitas LCD.

    Por lo tanto, gun metal y all black son colores, mientras que PVD es un proceso. Con PVD puedes aplicar un color gun metal, o un negro, pero también un plateado o dorado, o un color verde o lo que te apetezca. Pero también puedes añadir o mejorar propiedades al material base, como baja fricción, dureza superficial, etc.

    bueno basta de rollos, que me estoy metiendo en temas que no controlo... plastiqueros al poder
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