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Hilo: valen los relojes el precio que pagamos? - Foro General

  1. #61
    Avatar de Peter Cap
    Peter Cap está desconectado Forer@ Senior
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  2. #62
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Creo que España es el unico país del mundo donde estas cosas siguen siendo desconocidas para una mayoría, es realmente insólito.
    Hombre tan insólito no es cuando echamos un vistazo a la economía que teníamos hace no muchos años. Incluso hoy en día hay muchos sectores que viven en régimen de cuasimonopolio... aunque éste que nos ocupa no lo es precisamente.

    Contestando Barkhorn...

    Evidentemente en este mercado no hay dos productos exactamente iguales compitiendo sólo en precio... ¿lo hay en algun sector de la comercialización de productos? a pequeña escala sí, entre un distribuidor y otro de dentro de la misma ciudad (éste es el motivo por el que yo decía que un distribuidor exclusivo en una zona no tiene tanta tendencia a hacer descuentos en un determinado producto), pero los bienes son sustitutivos unos de otros, no exactamente iguales... eso también es competencia.
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  3. #63
    Avatar de barkhorn
    barkhorn está desconectado Milpostista
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    Holdover, los precios vienen determinados por oferta y demanda te pongas como te pongas. ¿Qué pasa en un mercado si la oferta es inelástica, y si es elástica?. La competencia permite producir eficientemente al menor precio posible para el consumidor, a largo plazo. Los monopolios sólo son eficientes desde el punto de vista de la producción, generalmente el consumidor siempre va a pagar precios más elevados que los de competencia. Y el precio del monopolista también depende de cómo sean sus costes marginales. No obstante, te doy la razón: cada mercado es un mundo. Pero los costes y la oferta claro que importan para determinar el precio, otra cosa son los monopolios de demanda, las maniobras especulativas, las restricciones administrativas o tecnológicas, etc....
    Insólito es descalificar aludiendo a razonamientos de economía de EGB. Puede que sean de EGB, pero son muy válidos.
    Suso, de acuerdo contigo. Saludos a todos.

  4. #64
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por barkhorn Ver mensaje
    Holdover, los precios vienen determinados por oferta y demanda te pongas como te pongas. ¿Qué pasa en un mercado si la oferta es inelástica, y si es elástica?. La competencia permite producir eficientemente al menor precio posible para el consumidor, a largo plazo. Los monopolios sólo son eficientes desde el punto de vista de la producción, generalmente el consumidor siempre va a pagar precios más elevados que los de competencia. Y el precio del monopolista también depende de cómo sean sus costes marginales. No obstante, te doy la razón: cada mercado es un mundo. Pero los costes y la oferta claro que importan para determinar el precio, otra cosa son los monopolios de demanda, las maniobras especulativas, las restricciones administrativas o tecnológicas, etc....
    Insólito es descalificar aludiendo a razonamientos de economía de EGB. Puede que sean de EGB, pero son muy válidos.
    Suso, de acuerdo contigo. Saludos a todos.
    Pero es quetú hablas de monopolio cuando en relaidad esa situación no existe ene le mercado de la relojería. De hecho la oferta es amplísima y por ello también la competencia entre las marcas.
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  5. #65
    Avatar de Colter
    Colter está desconectado Quasi-forer@
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    Señorito mio:

    Esos pelos se me ponen cuando leo a gente como tú... Hoy, por ejemplo, se podrían abaratar los costes de compraventa de cualquier producto manufacturado desde cualquier parte del mundo a cualquier otro lugar del globo usando intenet y con garantías suficientes de fabricantes, sectores de transporte integrados en la propia transación y en garantías internacionales que dieran cobertura suficiente a cualquier producto vendido en dicho canal. Como ejemplo la venta de los mismos productos de la joyería de al lado por transaciones electrónicas instataneas en ebay o en cualquier web especializada. Pero, claro, se perdería " el encanto" de mucho especialito de que le ofrezcan productos suizos en joyerías horteras donde ya compraba relojitos su papa y su abuelito. Eso lo saben las marcas que evitan como gato escaldado el futuro imparable de la venta por catálogo electrónico, pero a todo cerdito le llega su San Martín y dentro de no mucho los que sigan con esa politica van a tener que convivir con otros que darán el paso hacia una política de precios ajustados a una ley muy superior a la del mercado: la de calidad-precio chavalín.

    Te imaginas una multinacional del acero vendiendo sus lingotes y sus productos en tiendas especializadas a sus clientes con precios que justificquen toda esa parafernalia de escaparates y telitas de colores. Creo que las empresas suelen optimizar su precios en la actualidad, no?

    Hay gente que compró la herrería del pueblo el día que llegaba las Wester Uníon al pueblo. Otros adquieren aún inmobiliarias pensando que ya se recuperarán. Y otros como tú piensan que el mercado de compra-venta va a ser siempre como es ahora, pidiendo descuentillos en una joyería llena de panolis presumiblemente selectos. ¿De verdad te lo crees Suso?
    Última edición por Colter; 17-jun-2008 a las 18:10 Razón: Corregir errores

  6. #66
    CarlosMarzo está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Colter Ver mensaje
    Señorito mio:

    Esos pelos se me ponen cuando leo a gente como tú... Hoy, por ejemplo, se podrían abaratar los costes de compraventa de cualquier producto manufacturado desde cualquier parte del mundo a cualquier otro lugar del globo usando intenet y con garantías suficientes de fabricantes, sectores de transporte integrados en la propia transación y en garantías internacionales que dieran cobertura suficiente a cualquier producto vendido en dicho canal. Como ejemplo la venta de los mismos productos de la joyería de al lado por transaciones electrónicas instataneas en ebay o en cualquier web especializada. Pero, claro, se perdería " el encanto" de mucho especialito de que le ofrezcan productos suizos en joyerás horteras donde ya compraba relojitos su papa y su abuelito. Eso lo saben las marcas que evitan como gato escaldado el futuro imparable de la venta por catálogo electrónico, pero a todo cerdito le llega su San Martín y dentro de no mucho los que sigan con esa politica van a tener que convivir con otros que darán el paso hacia una política de precios ajustados a una ley muy superior a la del mercado: la de calidad-precio chavalín.

    Hay gente que compró la herrería del pueblo el día que llegaba las Wester Uníon al pueblo. Otros adquieren aún inmobiliarias pensando que ya se recuperarán. Y otros como tú piensan que el mercado de compra-venta va a ser siempre como es ahora, pidiendo descuentillos en una joyería llena de panolis presumiblemente selectos. ¿De verdad te lo crees Suso?
    El problema está en que tu racionalizas algo que no es racional, la compra de un reloj de lujo.

    El lujo es lujo y porque los de Zara se pongan hacer bolsos como los de Louis Vuitton, esta seguirá vendiendo bolsos y al mismo precio que ahora o más caros. Sencillamente porque no venden simples bolsos, venden el universo exclusivo de Louis Vuitton algo a lo que zara nunca podrá llegar (y lo saben y por eso no se dedican al segmento de lujo)

    Olvidaros de una cosa, y es que el apasionado de los relojes no es ni de lejos un buen cliente para la relojería (en la mayoría de los casos). ¿Pq? simplemente porque es un cliente resabiado, sabe como va el mercado y le tocará las pelotas al vendedor con múltiples visitas a la tienda hasta que le saque el mejor precio. La consecuencia para el vendedor es menor margen y gran tiempo gastado en hacer una venta (todo un fracaso).

    ¿Porqué se venden tantos Rolex? Estrictamente por su fama, todo el mundo sabe que es un buen reloj pero la mayoría desconoce porqué es precisamente un buen reloj.

    Volviendo a lo que comentabas en tu post, mira el ejemplo de SiNN. Hace relojes de extraordinaria relación calidad/precio y vende por internet ahorrando enormes costes y dejando a precios buenísimo relojes que en otras casas valdrían bastante más. ¿Crees que esta marca desbancará a IWC en ventas? Ni de coña.

    Que se venda algún día por internet no significará nuca que los precios bajen, si no simplemente que la empresa tendrá mayores margenes y las primeras interesadas en no cambiar el status quo actual son las marcas. No te creas la excusa que no venden por internet por el tema de falsificaciones etc... No venden por internet porque esto les generaría unos costes tremendos por el stock de relojes almacenados. Les interesa más vender toda la producción a las relojerías y que espabilen estas a vender o se coman ellas los stocks.

    Por tanto el error es intentar aplicar las leyes del mercado aplicables a otros segmentos donde la marca en sí no es un valor añadido tan importante como lo es en el segmento de lujo. Es que tu no comprás un objeto para mirar la hora (para eso está el móvil) comprás una sensación y en el apartado emocional entrán otras variables que no son estrictamente relación precio/calidad, estc...

  7. #67
    Avatar de Franjav
    Franjav está desconectado Club de los 2000
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    Yo lo confieso no soy bueno "negociando" y eso en este país donde vivimos no es bueno. Y digo que no es bueno por que podemos perder dinero. Yo hago lo que comenta Suso, pero a la hora de negociar me corto un poco y es que en el fondo tampoco estoy muy de acuerdo con este sistema.

    Mirar si se pueden "negociar" que hasta con los bancos es algo habitual en el día a día, y mira que se supone que un banco es algo "serio" y se negocia para todo, incluso algo tan importante como una hipoteca, ya no hablo de depósitos a plazo fijo que últimamente se están dando tortas para captar clientes nuevos .... bueno mejor dicho para captar dinero nuevo.

    Yo en cuestiones de relojes, y desde hace ya bastantes años, voy a la tienda de un compañero y patrocinador del foro y por tranquilidad, por confianza, por precio y sobre todo por la atención y es que el precio es importante pero no lo único.

    Saludos.


    Saludos.

  8. #68
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Confundes mercados. Un mercado de materiales, es eso... un mercado de precio básicamente: una empresa compra al que vende mas barato dentro de su especificación.

    No se pueden aplicar las característiscas de un mercado y generalizarlas para todos los mercados.

    En el mercado del lujo, la compra no es por precio, es por sensaciones, detalles, atención... Puede que no te guste, pero el mundo es así... y los resultados del sector del lujo contradicen tus afirmaciones. Ninguna de las grandes marcas venderá a través de internet ¿por qué? pues porque nadie se va a gastar 6000 euros en un reloj que no puede ver ni tocar hasta el moemento en el que ya ha hecho el pago y trancurren unos días hasta que le llega el reloj comprado ¿tú lo harías? yo no.

    El comprador no puede establecer un pliego de prescripciones técnicas para las sensaciones que le transmite un determinado reloj, porque no son especificaciones técnicas lo que pide, son otras cosas difícilmente medibles.
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  9. #69
    Avatar de jjvalles
    jjvalles está desconectado Forer@
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    Te doy toda la razon.


    Cita Iniciado por CarlosMarzo Ver mensaje
    El problema está en que tu racionalizas algo que no es racional, la compra de un reloj de lujo.
    Por tanto el error es intentar aplicar las leyes del mercado aplicables a otros segmentos donde la marca en sí no es un valor añadido tan importante como lo es en el segmento de lujo. Es que tu no comprás un objeto para mirar la hora (para eso está el móvil) comprás una sensación y en el apartado emocional entrán otras variables que no son estrictamente relación precio/calidad, estc...
    Un saludo desde Valencia. JJValles.

  10. #70
    jilgo está desconectado Quasi-forer@
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    En mi opinión, las reglas del mercado también se pueden aplicar a los bienes de lujo. El precio no sólo tiene en cuenta los costes sino que también incluye la disposición del cliente a pagar por el producto. En bienes de lujo, creo que esta segunda parte tiene mucho peso.