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No tengo los conocimientos apropiados para diferenciar si es o no es un tourbillon o no ,parece que SI , pero supongo que pk ponga made in china no quiere decir que no lo sea...
Supongo que los chinos tb deben tener sus manufacturas que no son baratas...
El reloj es bonito con ganas!
Fuente? Ni que Internet estuviera inundado de profundas reviews sobre tourbillones chinos...Otrra cosa es su nivel de calidad, que evidentemente deja mucho que desear.
Estoy por darte una lista de relojes, si los consigues al 20% te quedas el 10% restante. Es más, como los consigas al 20% es que me muevo como no me he movido en la vida para plantear una conjunta en foros de relojes de todo el mundo y te aseguro que los vendes a centenares, poca broma.Y de los PVPS, pues no hay que fiarse. Suelen aparecer ofertas "especiales" a un 10% de dicho PVP sin problemas.
Bueno, la ¿sabiduría? popular que pulula por los foros implica que varios suizos no saben qué es un tourbilllon... a lo mejor el asunto no es tan sencillo como algunos han asumido xDHay muchos relojes ofrecidos como Tourbillon cuando lo que llevan es un Carrousel visto.
Fuente? Ni que Internet estuviera inundado de profundas reviews sobre tourbillones chinos...
Estoy por darte una lista de relojes, si los consigues al 20% te quedas el 10% restante. Es más, como los consigas al 20% es que me muevo como no me he movido en la vida para plantear una conjunta en foros de relojes de todo el mundo y te aseguro que los vendes a centenares, poca broma.
Con lo fácil que es ser cometido... Sólo cambiando "evidentemente" por "dan la sensación que", o "suelen" por "puntualmente" y el tono de tus comentarios cambiaría por completo (a mejor, dentro de lo que cabe).
Bueno, la ¿sabiduría? popular que pulula por los foros implica que varios suizos no saben qué es un tourbilllon... a lo mejor el asunto no es tan sencillo como algunos han asumido xD
Fuente? Ni que Internet estuviera inundado de profundas reviews sobre tourbillones chinos...
Estoy por darte una lista de relojes, si los consigues al 20% te quedas el 10% restante. Es más, como los consigas al 20% es que me muevo como no me he movido en la vida para plantear una conjunta en foros de relojes de todo el mundo y te aseguro que los vendes a centenares, poca broma.
Con lo fácil que es ser comedido... Sólo cambiando "evidentemente" por "dan la sensación que", o "suelen" por "puntualmente" y el tono de tus comentarios cambiaría por completo (a mejor, dentro de lo que cabe).
Bueno, la ¿sabiduría? popular que pulula por los foros implica que varios suizos no saben qué es un tourbilllon... a lo mejor el asunto no es tan sencillo como algunos han asumido xD
Hola, una pregunta compañero, usted dice que ninguno es tourbillon, que son todos con carrousel visto, y mi dida es, el Blancpain también? Digo porque en la esfera dice Tourbillon. Muchas gracias.Pues como tu comentario no aclara ni es concreto te diré de las imágenes que cuelgas son de relojes con Carrousel visto y este hilo habla de Tourbillon...
Yo tengo perfectamente claro que es un Tourbillon, que un Carrousel y la diferencia entre ambos...
Te invito a que uses ademas el buscador porque tu comentario en este hilo huele sospechosamente a Troll
https://relojes-especiales.com/threads/diferencia-entre-tourbillon-y-carrusel.173037/
Hola, una pregunta compañero, usted dice que ninguno es tourbillon, que son todos con carrousel visto, y mi dida es, el Blancpain también? Digo porque en la esfera dice Tourbillon. Muchas gracias.
Fuente? Ni que Internet estuviera inundado de profundas reviews sobre tourbillones chinos...
Estoy por darte una lista de relojes, si los consigues al 20% te quedas el 10% restante. Es más, como los consigas al 20% es que me muevo como no me he movido en la vida para plantear una conjunta en foros de relojes de todo el mundo y te aseguro que los vendes a centenares, poca broma.
Con lo fácil que es ser comedido... Sólo cambiando "evidentemente" por "dan la sensación que", o "suelen" por "puntualmente" y el tono de tus comentarios cambiaría por completo (a mejor, dentro de lo que cabe).
Bueno, la ¿sabiduría? popular que pulula por los foros implica que varios suizos no saben qué es un tourbilllon... a lo mejor el asunto no es tan sencillo como algunos han asumido xD
A veces perdemos una oportunidad de oro para quedarnos callados.
Mi fuente es el ingeniero jefe de Sea Gull, no sé si te vale
https://www.swissinfo.ch/eng/busine...-timepieces-give-tourbillons-a-whirl/33043058
Por otro lado, el distinguir un tourbillon de un carrusel no es sencillo a simple vista. La clave consiste no tanto en si la rueda de áncora es concéntrica o no al volante (que es el metodo que la mayoría siguen) sino en el origen de la fuerta que lo hace rotar, que en el tourbillon debe ser suministrada por el propio balance, no por el muelle real. POr ejemplo, el BP que pones sí es un tourbillon, ya que Antoine Preziuso (el equivalente en BP al chino de sea gull del enlace) los hace al revés porque él es asín de cachondo mental...El resto no se pronuncian en la esfera así que habría que ver qué dicen en las especificaciones, que seguro que, a diferencia de los chinos, sean completamente fidedignos. Por cierto, los suizos tb hacen carruseles.
Por más tiempo que llevo en este foro, nunca deja de sorprenderme el nivel de conocimiento que atesoran algunos foreros, chapeau!!!!
Entonces el reloj que expongo, es un turbillon y el precio que tiene de 12.000 y pico dólares parece muy competitivo si tenemos en cuenta que la casa aunque sea china fabrica relojes de buena calidad.
Los turbillones de casas de renombre sulen costar un pastizal del copón este por unos 10.000 leuros lo tienes y no deja de ser un buen reloj.
Enhorabuena si es así, pero me temo que no es lo habitual, que es lo que pretendía señalar.Yo tengo perfectamente claro que es un Tourbillon, qué un Carrousel y la diferencia entre ambos...
Gracias por la recomendación aunque ese hilo (y unos cuanto más por el estilo) ya los he leído.Te invito a que uses ademas el buscador [...]
https://relojes-especiales.com/threads/diferencia-entre-tourbillon-y-carrusel.173037/
The tourbillon continues to provoke heated debate as to its manufacturing, the legitimacy of those who make it, and the relevance of the double, triple and other such tourbillons that are currently in vogue. The most violently-argued point is the difference between the tourbillon and the karrusel. As someone who has been personally involved in this polemic, I hope this article will put an end to the debate. According to the most authoritative texts on watchmaking and Swiss watch school manuals, the difference between a tourbillon and a karrusel resides in the speed with which the cage rotates and the position of the balance. When the cage makes one revolution per minute and the balance is mounted coaxially with the cage it is a tourbillon. Anything else is a karrusel.
Breguet, in his patent application, suggests an ideal speed of one revolution per minute, although he did himself experiment with other speeds. He also suggests mounting the balance in the centre of the rotational movement. In neither case does he claim these two points are set in stone. Nor does he mention which metal should be used to make the cage. The core of his invention is the roue immobile C.C. (the title of his patent application), in other words the fixed wheel which causes the cage to rotate. All known rotating systems, whether they make one revolution per minute or per day, whether their balance is in the centre of the cage or not, have one thing in common. They all have a fixed wheel and they are all tourbillons.
When Bonniksen invented his karrusel in 1892, he looked beyond the fixed wheel that was part of Breguet's invention and instead used a differential effect to make his cage rotate. In terms of timekeeping, there was little difference between the two and Bonniksen's invention can, for this reason, be deemed superfluous. However, for reasons that are anything but technical the intelligentsia has always refused to acknowledge his merit and, whenever a rotating system has failed to impress, have invariably labelled it a karrusel.
In collaboration with Blancpain and Mr Marc Hayek, we have decided to set the record straight, to give credit where credit is due and acknowledge Bonniksen's merit. We have made a watch with a karrusel escapement whose balance is mounted in the centre of a cage which makes one revolution per minute. Technically speaking, the result is the same as with a tourbillon. Aesthetically speaking, its greater complexity and the one-minute rotation give it a clear advantage. Among this tourbillon of opinions, it's my view that it's time to rewrite the school books.
Me valdría si esas fueran sus palabrasMi fuente es el ingeniero jefe de Sea Gull, no sé si te vale
https://www.swissinfo.ch/eng/busine...-timepieces-give-tourbillons-a-whirl/33043058
te diré de las imágenes que cuelgas son de relojes con Carrousel visto y este hilo habla de Tourbillon...
Las imágenes que cuelgo son de relojes suizos anunciados como tourbillones:Por ejemplo, el BP que pones sí es un tourbillon, ya que Antoine Preziuso (el equivalente en BP al chino de sea gull del enlace) los hace al revés porque él es asín de cachondo mental... El resto no se pronuncian en la esfera así que habría que ver qué dicen en las especificaciones
A eso me refería precisamente con lo de la "sabiduría popular" y el que no era tan sencillo... así que estamos de acuerdo xDEfectivamente es así.Por otro lado, el distinguir un tourbillon de un carrusel no es sencillo a simple vista.
Por eso he copiado y pegado el comentario del hilo del 2011 donde expuse que el carrousel tiene una concepción de desarrollo que le hace "visualmente" diferente al Tourbillon.
Es cierto que seguir sólo este criterio puede llevar a muchos a error cuando los identifican como bien dices;
Qué chinos no son fidedignos y en qué forma no lo son?que seguro que, a diferencia de los chinos, sean completamente fidedignos.
Estamos en las mismasHay tulbillones como ese en caja de acero y sin diamantes por 500 euros todos los que quieras. Que se romperán a los cuatro días y no habrá quién los arregle, como el que has puesto en la foto.
Yo tampoco me gastaría 12.000$ en un reloj así, pero por razones diferentes a las del compañero Mr. Jones.Entonces el reloj que expongo, es un turbillon y el precio que tiene de 12.000 y pico dólares parece muy competitivo si tenemos en cuenta que la casa aunque sea china fabrica relojes de buena calidad.
Me valdría si esas fueran sus palabras
El ingeniero jefe de Sea-Gull no veo que diga ninguna de las dos cosas (ni que la calidad "deje mucho que desear" ni que vendan relojes al 10% de su precio oficial de venta).
Una hipérbole como lo que comenta que son "niños de primaria" en comparación con los suizos implica que están claramente por debajo, pero no que "dejen que desear".
Ídem con el comentario de la gama media, que su objetivo a medio-largo plazo sea crear productos de gama media como los suizos no implica que los productos que crean ahora "dejen que desear" y menos un grupo de productos en particular como los tourbillones.
Que "dejen que desear" es una apreciación tuya y no se puede inferir de sus palabras.
Las imágenes que cuelgo son de relojes suizos anunciados como tourbillones:
Blancpain:
Piaget: https://www.piaget.com/watches/tourbillon-watches
Zenith: https://www.zenith-watches.com/en_us/brand/swiss-manufacture
Jaeger-LeCoultre:
Qué son?
A eso me refería precisamente con lo de la "sabiduría popular" y el que no era tan sencillo... así que estamos de acuerdo xD
Qué chinos no son fidedignos y en qué forma no lo son?
Estamos en las mismas
Creo que estas afirmaciones gratuitas no son nada buenas, no sobre los relojes chinos en particular, si no sobre ningún tema.
Yo tampoco me gastaría 12.000$ en un reloj así, pero por razones diferentes a las del compañero Mr. Jones.
Hola.Puedes interpretar lo que desees. Yo si un tío me intenta vender relojes a 12000 euros/USD y su jefe de ingenieros me dicen que están en nivel de primaria comparado con el estándar del segmento y que a lo más que aspiran en unos años es al segmento medio, pues creo que me están tomando el pelo y que su calidad no es la esperada para esos precios.
Eres tú el que ha hablado de tourbillones que no lo son. Sí es cierto que los chinos tratan de colar tourbillones como carruseles (vease los "tourbillones " de galería del coleccionista a unos cientos de euros, importes inasumibles) y no me consta que lo hagan los suizos, y tampoco me constan que esos links que han puesto mientan: por qué dices que no son tourbillones? ya sabes que la posición de la rueda de áncora no es relevante, sino el origen de la fuerza que hace rotar al balance sobre sí mismo
Pero del actual "creo que me están tomando el pelo" (que es una creencia, más o menos acertada, pero respetable) al anterior "evidentemente deja mucho que desear" (afirmación categórica) hay un trecho, así ya nos entendemos más, aún no coincidiendo en el análisis.Yo si un tío me intenta vender relojes a 12000 euros/USD y su jefe de ingenieros me dicen que están en nivel de primaria comparado con el estándar del segmento y que a lo más que aspiran en unos años es al segmento medio, pues creo que me están tomando el pelo y que su calidad no es la esperada para esos precios.
Sin saber de qué movimiento hablamos exactamente no me mojaría.Sí es cierto que los chinos tratan de colar tourbillones como carruseles (vease los "tourbillones " de galería del coleccionista a unos cientos de euros, importes inasumibles)
Yo no he puesto en duda eso (aunque wantedwatch sí ha comentado que son carruseles)... yo sólo pregunto.por qué dices que no son tourbillones?
Bueno, las imágenes promocionales tan retocadas no se pueden tomar muy en serio, de ningún producto de ninguna nacionalidad xDEl tourbillon ese de Sea Gull habría que ver si realmente existe.
Hay tulbillones como ese en caja de acero y sin diamantes por 500 euros todos los que quieras. Que se romperán a los cuatro días y no habrá quién los arregle, como el que has puesto en la foto.