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Hilo: Tema peliagudo. ¿Hace Sinn descuentos sobre los precios de catálogo? - Foro General

  1. #1
    Avatar de DanThunderbolt
    DanThunderbolt está desconectado Milpostista
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    Predeterminado Tema peliagudo. ¿Hace Sinn descuentos sobre los precios de catálogo?

    Pues eso, que me ronda la cabeza un Sinn (aunque inesperadamente se me ha cruzado otro por el camino ya veremos cuándo lo compro ) y me preguntaba si esta gente se suma al tema de los descuentos.

    Supuestamente los Sinn estan bien ajustados de precio y a lo mejor no pueden jugar con el "regateo" de los descuentos.

    No se me da bien el regateo, de modo que me gustaría saber si es posible un descuento aunque sea discreto.

    Un saludo.

  2. #2
    Avatar de manoloyloles
    manoloyloles está desconectado Baneado a petición popular
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    Pos a mí me de parece de que va a de ser de que no... pero Ignacio Uhren te de sabrá de explicar de mejol
    Saludos; manoloyloles
    As long as I got rock and roll, I'm forever young.

  3. #3
    Avatar de alano
    alano está desconectado Club de los 2000
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    En el foro siempre he oído que no hacen descuentos, de todas formas me pare´ció ver en internet que se venden en una joyería en Madrid además del Sinnstore, pero no recuerdo en cual, ( a lo mejor me confundo con Bell&Ross) quizá en esa si podrían hacer descuentos. La verdad es que no comulgo con el tema de Sinn, puesto que también el Seamaster 300 M tiene un precio muy bueno incluso más ajustado que los Sinn (sí) y te hacen un 20% en cualquier relojería, y lo mismo pasa por ejemplo con Un Certina DS3 1000 que también te hacen descuento. Y por marcas que me decís de Tissot, también tiene descuento.
    Así que eso de Sinn es un "rollo", a mi desde luego me echa totalmente atrás para comprarlo, a un reloj de cerca o más de 1000 euros que menos que te descuenten un 20%, si Sinn no lo hace pues hay un montón de marcas tan buenas y más conocidas que si lo hacen.
    Un saludo.

  4. #4
    Avatar de ivanra
    ivanra está desconectado Forer@ Senior
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    Nop... puedes conseguir algún regalo, llámalo correa de caucho o de cuero o "deployante"... pero no descuentos son relojes con precios muy ajustados... Sólo piensa que modelos idénticos en Bell&Ross, relojes realizados por Sinn(Sinn ya no hace relojes para &), cuestan del orden de 1000€ más que el equivalente en Sinn.
    - Te vendo un reloj!
    - ¿y pa'que quiero yo un reloj "vendao"?

  5. #5
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por alano
    En el foro siempre he oído que no hacen descuentos, de todas formas me pare´ció ver en internet que se venden en una joyería en Madrid además del Sinnstore, pero no recuerdo en cual, ( a lo mejor me confundo con Bell&Ross) quizá en esa si podrían hacer descuentos. La verdad es que no comulgo con el tema de Sinn, puesto que también el Seamaster 300 M tiene un precio muy bueno incluso más ajustado que los Sinn (sí) y te hacen un 20% en cualquier relojería, y lo mismo pasa por ejemplo con Un Certina DS3 1000 que también te hacen descuento. Y por marcas que me decís de Tissot, también tiene descuento.
    Así que eso de Sinn es un "rollo", a mi desde luego me echa totalmente atrás para comprarlo, a un reloj de cerca o más de 1000 euros que menos que te descuenten un 20%, si Sinn no lo hace pues hay un montón de marcas tan buenas y más conocidas que si lo hacen.
    Un saludo.
    Alano creo que tienes los criterios de valoración un poco confundidos. Lo que determina que en el precio de un reloj te hagan o no descuentos no es, ni puede serlo, su PVP sino el margen de beneficio que ofrecen a sus puntos de venta. El SMP es un reloj excelente, pero no es comparable a un Sinn por varios motivos:

    1. En el precio de un SMP 300M sólo hora tienes infinidad de Sinns cronógrafos

    2. Economías de escala: la tirada es mucho mayor en Omega, con lo que los costes de fabricación unitaria son más bajos

    3. Si cojes un Sinn 756, por ejemplo, por 600 euros (PVP) menos que el SMP, tienes una caja con Tegiment que aumenta la resistencia frente a rayazos (el omega se raya muy fácilmente), caja de hierro dulce para blindarlo frente a campos magnéticos y estirándote un poco más puedes tener GMT o Diapal (tratamiento de piezas con diamante para reducir el uso de aceites en el mecanismo y aumentar así el tiempo entre mantenimientos del reloj).

    4. Si vamos a relojes de precio similar, el Speedmaster Pro, no aguanta una comparación directa con el Sinn 6000. Vale es el moonwatch y es manual , pero el Sinn 6000 es una auténtica maravilla te lo aseguro, los acabados de la caja y la esfera son espectaculares.

    5. Te bato a que encuentres un ETA 7750 en la gama de Omega que tenga mejor presencia que un Sinn 356... simplemente no lo hay y menos en la gama de precios de 356.

    Ahora que si para tí el reconocimiento universal de una marca es algo importante, está claro que Sinn no es tu marca. Estás buscando algo que Sinn no te puede ofrecer y es que tu compañero de trabajo te diga....

    http://www.chronometrie.com/watchsou.../new/rolex.wav

    Pero no me parece criticable. Cada cual busca en un reloj aquello que quiere. Yo sólo busco que me guste y sea cómodo.

  6. #6
    Avatar de DanThunderbolt
    DanThunderbolt está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Ok, creo que tengo el tema bastante claro.

    En mi opinión es una lata andar con el tema de los descuentos. Ojalá los precios fuesen mas claros y todos los relojes estuvieran ajustados de precio como parece que lo esta Sinn.

    Mientras no sea asi, habrá que informarse de los posibles "regateos" como estoy haciendo yo. No vaya a ser que compres el reloj mas caro que el vecino de enfrente...

  7. #7
    Avatar de alano
    alano está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    Suso acabo de responderte en otro post a una cuestión relacionada, se que no me explico muy bien pero intentaré darle una vuelta más a ver si queda claro porque creo que no estas siendo completamente sincero, si estoy equivocado te pido disculpas, pero en cualquier caso piensa que tu tiene una opinión pero ¿que opinión tiene el resto, cual es la opinión mayoritaria?. El adquirir un producto de marca frente a otro que no la tiene no tiene que ser solo para que tus amigos o la novia o quien sea te alaben por ello aunque hay mucha gente que efectivamente es así y vive de cara a la galería, en mi caso no y en el de mucha gente tampoco, porque entonces no me encantaría el SMP sino algún Patek de oro y diamanes o similar), sino como explicas que haya gente que se compra los alimentos (que va a consumir en su casa en la que vive solo y nadie le ve) de marca y no solo de marca sino de ciertas marcas, deposita en ellas su confianza porque les asigna ciertos valores por pertenecer a esa marca en concreto y aunque no siempre es así, la marac a veces representa una garantía de que el producto que adquieres tiene ciertas características que te interesan.
    Con los relojes te diré que si Sinn vende poco y no puede ofrecer mejor precio que otras multinacionales con negocios y producción diversificada eso no es un problema mio, pero esa frase tuya lleva ya implícito el reconocimiento de que Sinn no es tan barato, y ante dos cosas de similar calidad se puede justificar que una cueste más que otra por temas de venta (p.e. las grandes superficies frente a los minoristas) pero a mi no me parece rentable comprarla más cara, y todos en el foro buscamos el mejor descuento dentro de un mismo producto y no queremos que se nos cobre más solo porque un establecimiento no puede hacer tano descuento como otro.
    Segundo, no entiendo porque un crono tiene que costar más que un no crono, porque si es así los precios del Tissot o Hamilton crono 7750 deben estar equivocados pues salen francamente más baratos que un Vacheron Constantin Overseas solo hora.
    Tercero el que quiera comprarse un Sinn 756 no creo que valore como otras opciones el SMP porque ambos son muy diferentes, a mi me gusta el SMP y no me gusta nada el 756, y ello es debido a que a lo mejor valoramos ciertos detalles que si tiene el SMP y que no lleva el 756 AUNQUE NO LOS UTILICEMOS, pero nos gusta, p.e.bisel giratorio, válvula de helio, mayor sumergibilidad...todo es cuestión de preferencias y por supuesto de gustos. En lo del Speedy no entro porque entre otras cosas, se valore o no, es ante todo un concepto de reloj (que puede gustar o no insisto) pero que sería más o menos como criticar a un Porsche 911 por su motor y tracción traseras desfasadas en la actualidad y otras características que precisamente han hecho que sea el "Porsche" y quizá el deportivo por excelencia, como en cronos lo es el Speedy, totalmente original.
    Te diré que a mi me gustan ciertos Sinn, por ejemplo el 103 que además pensaba como tú, me parecía económico para una 7750, pero no hay que olvidar que con las opciones el reloj sube bastante de precio, y en cualquier caso el SMP lleva una 2892 que es más cara que la habitual 2824 (otra distinción frente a otros relojes de marcas caras que no la equipan como Aquaracer 2000 o Superocean que nos habla de la excelente relación calidad precio del SMP), aunque de todas formas yo no creo que sea tan simple como decir que una 7750 es mejor porque es una complicación o porque es más cara, ( piensa que hay diferentes acabados para una misma máquina y también ajustes controles de calidad, etc mejores y peores), y que el crono lo puedes querer o necesitar o no, yo normalmente prefiero solo hora y día del mes, lo siento pero ese razonamiento tuyo de comprar un crono a precio de solo hora no me vale, al margen de otras cuestiones como la disponibilidad de piezas, concesionarios ofciales, etc.
    También dices que solo quieres que el reloj te guste y sea cómodo, si solo es eso encontrás facilmente muchos relojes que cumplen esas condiciones y no pasan de 100 euros, pero curiosamente en el foro se habla poco de ellos, si te has fijado la mayoría de los post son sobre Omega, Rolex y Panerai. Aunque gracias a dios ultimamente se habla también de Seiko, que me encantan y tengo tres. (lo digo por si piensas que solo compro un reloj pensando en lo que diga mi compañero de trabajo).
    Por último te diré que por favor eches un vistazo a las encuestas del foro y sobre todo a las últimas de Rodaballo, si lees entre líneas verás la importancia de la marca, lo que significa, su tradición, etc, y verás que si hay una marca valorada es Omega (Rolex también claro) y creo que es porque pese a todo lo que significa esta marca es bastante más barata que otras (p.e. Rolex) y además más conocida para el gran público.
    Voy a decirlo claro, no creo que haya ningún Sinn ( ni ningún reloj de los considerados gama alta) con una relación calidad precio tan abrumadora como el SMP, no hay más que ver la de ocasiones que se recomienda este reloj en el foro ( y en general todos los Omega, lee por favor los últimos post, p.e. el de comprar un reloj de 3000 euros), además está el hecho de que con un precio caro pero no al nivel de Rolex u otras es un reloj que si no te gusta lo vendes a buen precio ( sin perderle mucho) y te lo quitan de las manos, no creo que ningún forero haya tenido problemas para vender un SMP
    Un saludo y lo siento por el tostón, pero tengo la constumbre de decir lo que pienso, sin pelos en la lengua, y en este caso no creo que me equivoque si te digo que muchos foreros piensan como yo en lo del SM.

  8. #8
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Predeterminado

    No has entendido nada de loq ue quería decir o yono me he explicado bien.

    Para empezar tú has empezado comparando un modelo perticular con una marca: error. Compárame modelos, yo lo he intentado hacer con dos modelos carcaterísticos de Sinn frente a sus posibles equivalentes en Sinn.

    Y aún pensando que el SMP es un excelente reloj y calidad precio buenísima, también es cierto que creo que Sinn le supera. Y yo tengo unSMP y no tengo un Sinn. Pero Omega tiene una red de SPV y una disponibilidad en tienda que no tiene Sinn.

    El heco de uqe Sinn tenga una producción más baja no hace que su precio sea malo, sino que no puedan ofrecer descuentos. Podrían hacerlo si nos hubiesen implantado al "International Pricelist" que querían implantar en España, pero que gracias a los esfuerzos y protestas de los miembros de este foro, tuvieron que echar atrás (y esto no son más que hechos, ninguna presunción de ningún tipo). En dicha lista se ponían precios que duplicaban los de los depots alemanes.

    Con esos PVPs nos harían descuento seguro, pero con los actuales no tienen casi margen de beneficio en cada venta (al menos muy inferior a los tradicionales del canal de venta de joyería). Puede que prefieras comprar el mismo reloj por 800 euros habiéndoset hecho una descuento del 20% que comprarlo por 750 PVP, pero la verdad es que yo no.

    Yo prefiero pagar los 750 PVP y que no me hagan ningún descuento.

    Creo que deberías estudiar un poco las diferencias de los distintos canales de distribución y venta para poder establecer esos razonamientos que haces. Un Omega duplica su precio de tres veces (al menos) desde que sale de Suiza por el número de intermediarios que utiliza su canal. Sinn utiliza canales más cortos y por eso puede vender a esos precios manteniendo unos costes de producción más altos que los de Omega.

    Y ¿por qué un mecanismo crono es más caro que un sólo hora? pues si nos vamos al mismo fabricante, un 2892 cuesta 86 USD, un 2892 cuesta 250 USD (chapados en oro) y un 7750 cuesta 290 USD en acabado normal, asíq ue tú mismo. Y si nos vamos a relojes de manufactura sólo tienes que ver lo que cuesta un solo hora y su version crono.

  9. #9
    Avatar de alano
    alano está desconectado Club de los 2000
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    Otro saludo.
    Pues es posible que no lo entendiera. Desde luego que no conozco los canales de distribución, no pertenezco a este negocio ni otros de ventas, ni he estudiado economía, ni otros estudios que me faciliten un conocimiento de mercado. Ahora bien, supongo logicamente que un producto (todos) se encarece a medida que sale de fábrica, eso es lógico porque hay intermediarios que quieren su parte del pastel. No se si tú conoces el funcionamiento de Sinn pero yo no hago caso de la publicidad de las marcas. Sinn no vende más barato, vende al precio que cree que puede vender (para ello han pagado a los profesionales que les han hecho los estudios de mercado y les ha fijado un precio), si creyeran que pueden vender más caro lo harían porque no creo que sean una ONG, y tampoco venden más barato por que dejan de percibir más ingresos, ellos han estudiado el mercado y han buscado el equilibrio (yo no tengo que estudiar ni analizar que no me dedico a eso y por tanto no se hacerlo ni se que variables hay que tener en cuenta y cuales no), como lo ha buscado Omega y el resto de marcas. ( aunque es cierto que la publicidad puede ayudar y ayuda a vender más caro y vender más).
    Con el tema de los descuestos no hay que achacarlo solo a Omega, los relojes tienen un precio oficial marcado por la casa, el que sea, el descuento te lo hace el vendedor ( supongo que por que está autorizado a ello claro, aunque habrá casos de ciertos establecimientos que por volumen de ventas pueden presionar más) no Omega, de ahí que si vas a Corte Británico (salvo ocasión especial) pagas lo que la casa marca que vale el reloj sin descuentos. En otros establecimientos el descuento puede variar. Por otro lado si el precio de los relojes fuera siempre el marcado por la casa y no se pudiera variar, al margen de que se estaría poniendo trabas a la libertad de comercio (la liberalización de precios de productos como el pan o las gasolinas), que buena o mala, impulsa la competencia (que creo que es positiva siempre que no sea desleal), no tendría sentido que en una calle haya cuatro joyerías vendiendo Omega porque si el reloj va a costar lo mismo en todas con una es suficiente ( es parecido a lo que ocurre cuando te compras un coche, de fábrica tiene un precio oficial pero de unos concesionarios a otros los descuentos y lo que te regalan cambia mucho).
    En cualquier caso tengo que decirte que nos entendamos o no estos post me parecen muy interesantes y se me está pasando la mañana que ni me doy cuenta y aun encima disfrutando de una aficción, ¿hay mejor lotería que ésta?. Solo siento que algunos de los foreros que firman como "Omegaadictos" no me echen una manita, (es broma).
    Pues nada Suso si tienes un SMP me lo vendes barato y ya te puedes comprar el Sinn (también es broma, salvo que lo vendas barato que entonces va en serio).
    P.D. Donde has visto a 86 euros la 2892?, la lista de precios que vi estaba en 200 euros.

  10. #10
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Predeterminado

    ha sido un error de transcripción, es la 2824 la que cuesta 86 USD (había puesto la 2892 dos veces).

    Pues es el tema de los canales de distribución es muy importante. Que yo sepa Omega, tiene al menos, Omega Suiza, Omega España, Viajante y Detallista (este es el canal de distribución habitual en el mercado de Joyería). Sinn tiene Sinn Alemania - Sinnstore y Uhren es un caso aparte, ya que Sinn ha dejado de vender directamente en la calle Orense para vender en Uhren. No tengo información directa al respecto pero presumo que Uhren trabajará de manera similar a un comisionista, al igual que hace con Dornblüth.

    Además, el canal de joyería tiene unos márgenes de beneficios muy altos (de un 100% mínimo por escalón) con lo cual es evidente que te podrán hacer buenos descuentos sin que sus beneficios se vean demasiado afectados. Sin embargo el porcentaje de beneficio que Sinn deja a sus Depots es bastante más bajo (creo recordar que era de un 35%, pero puedo estar equivocado porqeu hablo de memoria de lo que he leido en este y otros foros).

    ¿Por qué elije Sinn esta vía? pues muy simple, porque si utilizase los canales tradicionales de distribución sus precios le podrían dejar fuera del mercado, debido a que sus altos costes de producción no le permitirían alcanzar las cifras de venta necesarias para la rentabilidad de la empresa. No es más que eso. Si no tienes economías de escala, entonces debes buscar otras canales de distribución alternativos que hagan que el precio al cliente sea competitivo.

    Además, para conseguir un número de ventas, Sinn debe limitar el PVP a sus depots, que vienen a funcionar como una especie de franquicia no como empresas libres, porque necesita contener lso precios para mantenerse en el mercado. Y es lo que tiene el franquiciado, que tiene precios establecidos y controlados por el franquiciador y no permite descuentos. Por poner un ejemplo de otro sector al que soy aficionado, B&O tampoco permite a sus tiendas hacer descuentos y si venden con descuentos les pueden quitar la franquicia (como ya ha ocurrido en España).

    En serio, creo que deberías analizar más el mercado y los relojes para emitir un juicio sobre la relación calidad precio. Según tus palabras, evalúas la relación calidad precio en función del reconocimiento de la marca y el porcentaje de descuento que te hagan sobre una tarifa oficial que no es más que un canto al sol (palabras del amigo Jesusín que sobre competencia en los mercados sabe un rato largo). No quiero decir que tu afirmación haya sido hecha a la ligera, sino que partes de premisas falsas. Para evaluar la relación calidad/precio de cualquier cosa deber tener en cuenta la calidad del bien y el precio realmente pagado por el mismo.

    Pongamos el ejemplo de Zenith. Hace 6 años un Chronomaster costaba la mitad que ahora (o menos) de tarifa oficial. Ahora es una marca más conocida, pero es evidente que mientras que antes tenía un relación calidad precio muy buena, hoy en día ha caído en picado, porque siendo el mismo reloj , su precio es el doble. Ha habido un posicionamiento en el mercado del reloj de gama alta, pero no ha habido cambios sustanciales en los modelos. Sin embargo, según tu razonamiento, como es más conocida que antes y ahora te pueden hacer más descuento, su relación calidad precio es mejor, cuando es evidente que eso no es así.

    Las cosas son más compliacdas de lo que parece cuando metes la nariz dentro de los mercados.



    NB: No vendo mi SMP porque fue el regalo de compromiso que me hizo mi mujer y porque yo no vendo relojes, sólo compro (a menos que esté jodido de pasta y necesite el dinero).

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