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Hilo: SWISS MADE que es? - Foro General

  1. #41
    Avatar de Alberto
    Alberto está desconectado Club de los 2000
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    Este tema es complicado, manoloyloles lo ha definido a la perfección,casi todas las grandes marcas quieren abaratar costes y eso podeis decirme como se hace??
    Cuando las multinacionales consideran que la mano de obra es cara no desaparecen,simplemente cambian de pais.Sabeis cual es el pais más poblado del mundo? pues eso,ese es el futuro que nos espera.Además pronto.
    Claro, el problema es que al abatir costes con mano de obra, los precios se mantienen y no se abaten...

    Pues ahi esta Frank Muller, tal vez la punta del iceberg de la industria relojera suiza....
    ¡Saludos!

  2. #42
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    ¡la que has liado! jajajaja. el ejemplo de lo que esta pasando cuando se trata un tema de esta naturaleza de forma sesgada, de una medida que unicamente pretende proteger la producción propia de Suiza (medida protecionista al fin y al cabo) se ha acabado deduciendo que se está timando al comprador o de que pueden bajar los precios finales, cuando el precio total del 50% fabricado en china (hoy) es inferior al 1% final del producto puesto en la tienda, y la importancia final técnica del asunto es aún inferior al 1%.
    Si los relojes estuviesen 100% fabricados en Suiza, la industria suiza tendría:
    1º-Ser capaz de producir el mimo número que el actual, cosa improbable, consecuencia 1º: El precio sube
    2º-Producir al mismo precio que se produce esa parte del MOVIMIENTO (no del reloj) en China, cosa imposible dado los costes de producción en uno y otro pais.
    consecuencia 2º; el precio sube
    3º-Admitir, y eso es lo más importante, qué ventajas tendría para el consumidor hacer el 80% en suiza, ventajas técnicas y de precio
    Consecuencia 3º: NINGUNA, pero el precio sube, es mas caro hacer en suiza la parte que ahoar no se hace.
    4º-Lo real e importante es valorar ¿Cuanto cuesta y cuanto vale el made in swiss en un reloj, pero no en dinero, si no en intagible (branding de marca) osea qué valor añadido aporta hoy el made in swiss y que se mejoraría solicitando que en vez del 50% fuese el 80%, ahora YA NADA, acabas de "cargarte" el intangible...........(Estos datos de antes eran públicos, no se entiende la excalmación: Me han estado engañando....eran y son públicos).
    Otro tema, si no fuese el 50 de ese 1, no serían Made in swiss, pero entoneces veríamos como quedaría afectada la calidad final del producto; eso es lo que valía el made in swiss.....hasta ahora. Y eso que hablamos de ETASA.....solo o casi solo y generlemente en gamas bajas y cuarzos.....que la alta relojería no está afectada, esa es toda suiza.....o alemana.
    Saludos

  3. #43
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Públicos holdover?? Tienes acceso a información privilegiada ?? Si es en bolsa avisame, por favor

  4. #44
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    Santi, las condiciones para poner made in ...lo que sea (spain por ejemplo) varían de un país a otro y de un producto a otro a veces, y se informan a toda empresa o particular que quiera ponerlo o que quiera comprarlo (si lo solicita), las dan en los ministerios de industria de los paises respectivos sin ninguna limitación al respecto, eso es lo que quiero decir con públicas, que no son materias reservadas, que no es lo mismo que "transparentes". Saludos

  5. #45
    Avatar de Alberto
    Alberto está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    3º-Admitir, y eso es lo más importante, qué ventajas tendría para el consumidor hacer el 80% en suiza, ventajas técnicas y de precio
    Consecuencia 3º: NINGUNA, pero el precio sube, es mas caro hacer en suiza la parte que ahoar no se hace.
    Muy interesante punto, he ahi el detalle, después de un análisis frio y preciso, viene la contraparte. No siempre una ventaja estará vinculada con valores económicos, en el sentido que la tradición por excelencia en relojería es Suiza, y aunque dicha información siempre ha sido pública, hay un desencanto al conocerla.

    En mi caso ignoraba este dato, la leyenda Swiss Made estuvo sujeta a muchas interpretaciones y por lo visto, la más común fue pensar que el 100% o casi el 100% de la producción era meramente suiza, y si, el precio subiría indudablemente pero entonces tengo una duda respecto a la producción relojera en Suiza hace décadas, cuando el gigante maquilador chino no tenia las ventajas de abaratamiento de costos que ahora ofrece y la producción si era en su basta mayoría suiza, los precios eran altos?, más altos de lo que ahora pueden ser?, obviamente de manera proporcional tomando en cuenta factores de inflación y demás que la Confederación Helvética no ha sufrido de manera considerable pero ahi esta el dato.

    Si la maquila de calibres o ebauches siempre ha tenido esta tendencia de ensamablado en otros paises por abatir costos, entonces que alguien me lo diga por que de lo contrario, los precios de esos relojes de hace décadas hubieran estado más disparados de lo que fuera hoy con la maquila china, de ahi la deducción que los costos se abaten más no los precios, por obvian razones al abatir costos incremento mi ganancia si mantengo mis precios.

    En fin, cuestión de lógica, ignoro el dato preciso.

    Saludos.
    ¡Saludos!

  6. #46
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    La producción antes era diferente por que los precios de la mano de obra en suiza y la mecanización en suiza eran distintos, y la competencia fué por cambio cultural (cuarzo mas exacto que mecánico "intangible valorado en aquel momento") y se vendían los cuarzos mas caros que los mecánicos, pero es que estos dejaron casi de venderse......y la industria se arruinó.
    Antes los relojes y su coste final eran "MAS CAROS" en proporción al ingreso medio en renta per cápita, nadie hace 30 años tenía 10 relojes de precio medio, como hay montones en este foro......(digo nadie debería decir casi nadie), la economía y los precios finales no están en función del coste de producción mas que una parte muy muy pequeña, y hoy en dia cada vez menos y menos en el futuro, ¿cuanto crees que cuesta producir una palystation? y ¿cuanto cuesta diseñarla? media un abismo bestial, empieza a ser rentable después de cierta masa crítica de ventas. El tema de producir en china, no significa necesariamente que sea mas barato, puede ser por hacer mas, por no poder hacerlo tu solo (espacio necesario, leyes anticontaminación, energía,mano de obra disponible) y en menos tiempo, de hecho puede salir incluso mas caro por coste unitario de producto al sumarle el transporte, eso pasa en ciertos productos, ejem: (juguetes españoles fabricados en china).
    El verdadero valor del made in swiss es un ejemplo de intangible (paradigma cultural de calidad) por asociación directa a calidad suiza/reloj/suizo en la mente, no a "caro" per se, que conste, y esa asociación es la que hace que se pueda vender a un segmento que valora ese paradigma por encima del precio, es una garantía como es el cosc, un argumento de marketing, en el sentido profundo y real del mismo:
    Basado en una realidad técnica
    En una experiancia de años,
    Y EN UN PARADIGMA EMOCIONAL, las dos primeras siguen igual, pero la tercera se ha "caído con esta revelación" y sin embargo no está en ningún modo cuestionada por que el 50% del precio de movimento sea o no hecho en suiza, eso solo beneficia a los trabajadores suizos....en paro si los hay...y cuidado que entraríamos en el tema leyes de emigración y marco legal...y mejor dejarlo. En suma, es un tema muy particular de su país y que está mas relacionado con la posible competencia de marcas no precisamente chinas.....
    Saludos

  7. #47
    Avatar de betocar
    betocar está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Y EN UN PARADIGMA EMOCIONAL, las dos primeras siguen igual, pero la tercera se ha "caído con esta revelación" y sin embargo no está en ningún modo cuestionada por que el 50% del precio de movimento sea o no hecho en suiza, eso solo beneficia a los trabajadores suizos....en paro si los hay...y cuidado que entraríamos en el tema leyes de emigración y marco legal...y mejor dejarlo. En suma, es un tema muy particular de su país y que está mas relacionado con la posible competencia de marcas no precisamente chinas.....
    Saludos

    Maravillosa explicación holdover y es eso último ciertamente lo que creo que nos ha pasado a muchos: Que nuestro paradigma emocional se nos ha caído..... estaba por aquí ...... lo juro....... no puede haber rodado muy lejos
    Todos mis relojes son copias baratas... como bien sabe mi mujer.

  8. #48
    Avatar de Alberto
    Alberto está desconectado Club de los 2000
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    El tema de producir en china, no significa necesariamente que sea mas barato, puede ser por hacer mas, por no poder hacerlo tu solo (espacio necesario, leyes anticontaminación, energía,mano de obra disponible) y en menos tiempo, de hecho puede salir incluso mas caro por coste unitario de producto al sumarle el transporte, eso pasa en ciertos productos, ejem: (juguetes españoles fabricados en china).
    Lo dicho, de acuerdo en tus comentarios, muy acertados sin duda, el pequeño detalle es que producir en China si representa un abatimiento de costos consecuentemente, pagar un dólar al día a un obrero es un sueño para todo empresario de cualquier parte del mundo.

    Si produzco en masa, pues entre mayor producción se abate el costo de transporte y aún cuando el costo final (o costo total) sin pocertaje de utilidad requerida agregada sale en una cantidad en concreto, la ganancia es jugosa en verdad, tomando en cuenta que además agregan el costo del desarrollo de cierto modelo o pieza en especial.

    En fin, que el tema da para más, lo cierto es que fenómeno China da mucho de qué hablar, y por lo visto afecta también al sector relojero.

    Saludos.
    ¡Saludos!

  9. #49
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    No, pagar un dolar al dia a un obrero no es el sueño de todo empresario:
    Los suizos acaban de demostratelo (si no está el 80%)....no made in swiss, prefieren hacerlo en suiza.......(no tiene nada que ver con los costes)
    Los precios son casi indepedientes del coste de producción, dependen de otras variables muchisimo mas.
    Las empresas actuales no basan su producción el el número de empleados (solo si para hacer algo hacen falta muchos trabajadores se ahorra), si no en su posibilidad de automatización, y a mas automatización, menos empleados, y menos ahorro por mano de obra barata, no compensa.
    Si lo hicisen robots (no cobran), también se haría en china, las ventajas no son por pagar menos al obrero (hay cuarenta países mas baratos que china), son por poder hacer mas sin otros impedimentos, legales, administrativos, impuestos, contaminación, y ser capaz de hacer ese producto, montar empresas nuevas mas modernas sin impedimentos de tipo cultural, etc.
    Saludos

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