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Hilo: Suiza y la relojería - Foro General

  1. #31
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    ChauxdeFonds está desconectado Legión de Honor Forera
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    En todo caso, gracias por su respuesta, por lo menos ha sido usted cortés y sólo me ha llamado ignorante una vez. Más arriba me han tildado de troll, de comunista y de ignorante por no creerme cuentos de hadas. Suiza es un país con grandes virtudes y con enormes defectos. Como el mío. Con la salvedad de que en el mío la gente ni es culta, ni es ordenada, ni es cívica, ni es amable. Eso es lo que hay.

    No hombre no, se te llama ignorante por decir cosas como estas:


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    Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil con destino a los lager durante el III Reich, y puntualmente lugar de asilo de algún evadido del espanto centroeuropeo).
    Y ya sabes, Italia, Francia, Austria, la propia Alemania...

    Asi que ya sabes, pide un atlas para reyes, que de intelectuales de wikipedia vamos servidos.
    Última edición por ChauxdeFonds; 07-abr-2011 a las 19:59

  2. #32
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    Por partes:



    Pues que te informen mejor. El personal directivo del CICR ha de obligatoriamente suizo por mandato estatutario. Literalmente, y según informa la propia página del CICR, "es una institución privada, dirigida por un Comité que comprende de 15 a 25 miembros de nacionalidad suiza exclusivamente (...) Hasta comienzos de 1990, sólo ciudadanos suizos podían servir como delegados del CICR en el extranjero. Hoy, aproximadamente la mitad del personal del CICR es internacional". Ojo: la mitad del personal, no de la cúpula directiva. La dirección es suiza.

    Y eso es exactamente lo que yo he dicho: la Cruz Roja tiene su sede en Suiza, y su personal directivo, por mandato de H. Dunant (su heroico fundador) ha de ser suizo. Pero eso no convierte a Suiza en país receptor de refugiados.

    Más:



    He dicho varias veces que no me meto en si Suiza en el pasado fue o no lugar de refugio porque no lo sé. Lo que digo es que en época contemporánea no lo ha sido. Rebuscando información para este hilo he encontrado el dato de que Suiza acogió a 30.000 judíos durante la IIGM (y puso en la frontera a otros 20.000, por cierto). Teniendo en cuenta su situación geográfica, y que España, en plena dictadura franquista y con en país en ruinas acogió a la misma cantidad de judíos durante ese mismo tiempo, no se puede decir que Suiza fuera lugar prioritario de refugio, o desde luego que fuera un lugar privilegiado por ello. Ni mucho menos. Insisto: quienes soportan el peso demográfico de los refugiados actualmente son los países pobres limítrofes con las zonas en conflicto. Acogen como pueden a decenas de millones de personas desplazadas y refugiadas (por supuesto, mediante donaciones de las potencias occidentales). Suiza tiene sus fronteras guardadas y bien guardadas. Las cifras son tercas, y no hay más que revisar las memorias anuales del ACNUR y del Programa Mundial de Alimentos. Si alguien quiere idealizar la conducta de la Confederación Helvética simplemente porque hacen buenos relojes y son muy simpáticos allá él. Yo no pienso hacer tal cosa.



    Si relees lo que he escrito comprobarás que no lo he dicho yo, sino que he citado a quien a mí me lo dijo. Supongo que trataría de ser sarcástico. No lo sé. A mí Suiza (lo que conozco de ella) me parece un país encantador, con gente extraordinariamente ordenada, culta, cívica y amable. En todo caso te pido disculpas si te he ofendido.



    Que la gente sea en mi opinión extraordinariamente ordenada, culta, cívica y amable, además de que haga excelentes relojes, no quita que viva en parte de un sistema financiero corrompido que da soporte a los más sanguinarios sátrapas del planeta. Las cosas son como son, no como nos gustaría que fueran. La cacareada neutralidad suiza es interesada. Una cosa es que me gusten los relojes suizos, o que los suizos me caigan simpáticos, y otra bien distinta es que me chupe el dedo.

    En todo caso, gracias por su respuesta, por lo menos ha sido usted cortés y sólo me ha llamado ignorante una vez. Más arriba me han tildado de troll, de comunista y de ignorante por no creerme cuentos de hadas. Suiza es un país con grandes virtudes y con enormes defectos. Como el mío. Con la salvedad de que en el mío la gente ni es culta, ni es ordenada, ni es cívica, ni es amable. Eso es lo que hay.

    Por cierto ¿esto no es un foro de relojes?

    Un saludo.
    En primer lugar le pido disculpas por llamarle ignorante. Tambien es cierto que este es un foro sobre relojes.. y es de lo que deberiamos hablar.

    Pero dejeme hacer unas puntualizaciones:

    He preguntado a mis conocidos y me han contado que el CICR es una de las instituciones del Movimiento internacional de la Cruz Roja y Media Luna Roja, desde luego no la unica. Como le he dicho en el mensaje anterior , el CICR puede tener la direccion Suiza, pero la Federacion Internacional, que tambien tiene su sede en Ginebra tiene un presidente Japones (hasta el 2009 fue Español) y un Secretario General Etiope.

    Lo puede ver aqui:

    http://www.ifrc.org/es/nuestra-visio...no/presidente/

    La Neutralidad Suiza no es interesada sino un signo de identidad nacional historico.. de hecho casos como la crisis del UBS con estados Unidos y la crisis politica con Libia han demostrado lo solo que esta Suiza sin aliados en un mundo globalizado.

    Respecto al numero de asiliados (que es lo que hay en Suiza, personas en regimen de asilo por persecucion en sus paises de origen) , en esta pagina que he podido encontrar despues de una busqueda rapida en google:

    http://www.nationmaster.com/graph/im...ita#definition

    Que Suiza es el pais numero 3 en el numero de refugiados en porcentage respecto a la poblacion.

    Evidentemente... no hay miles de personas que se refugian en Suiza por ser perseguidos en Alemania a dia de hoy como pasa en Sudan o Tunez.. pero porcentualmente los extranjeros (22% de la poblacion Suiza) y los demandantes de asilo son un elemento muy importante en el dia de hoy en Suiza.

  3. #33
    Avatar de cececepero
    cececepero está desconectado Forer@ Senior
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    No hombre no, se te llama ignorante por decir cosas como estas:
    Originalmente publicado por cececepero
    Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil etc...).
    Si pusiera un poco de su parte, interpretaría la frase en el sentido que le da el contexto en el que estamos:

    Originalmente publicado por cececepero
    Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue [lugar de refugio] durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil etc...)
    Pero vamos, usted no se esfuerce en la lectura comprensiva. Es mucho mejor presuponer que soy tonto y que no sé dónde está Suiza. Es una postura cómoda la suya: le ahorra tener que argumentar. Un insulto sale más barato que un par de razones. En todo caso le felicito por su hallazgo: vivirá muchos más años.
    Un pequeño infierno florido, una cadena de rosas, un calabozo de aire. [Julio Cortázar]

  4. #34
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    Si pusiera un poco de su parte, interpretaría la frase en el sentido que le da el contexto en el que estamos:



    Pero vamos, usted no se esfuerce en la lectura comprensiva. Es mucho mejor presuponer que soy tonto y que no sé dónde está Suiza. Es una postura cómoda la suya: le ahorra tener que argumentar. Un insulto sale más barato que un par de razones. En todo caso le felicito por su hallazgo: vivirá muchos más años.
    Eso también es falso, fue pais de refugiados en la IIGM, como lo sigue siendo a dia de hoy, que lo desconocieses, es tu problema, yo paso del tema ya.
    Última edición por ChauxdeFonds; 07-abr-2011 a las 20:36

  5. #35
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    cececepero está desconectado Forer@ Senior
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    En primer lugar le pido disculpas por llamarle ignorante.
    Disculpas aceptadas, por supuesto.

    Hasta donde yo entiendo el ICRC es el órgano directivo que autoriza la pertenencia de las restantes organizaciones (según Wikipedia, the ICRC is responsible for legally recognizing a relief society as an official national Red Cross or Red Crescent society and thus accepting it into the Movement.) Los restantes brazos de la organización están supeditados al IRCR, y por lo tanto, volviendo al tema en cuestión, la dirección es de nacionalidad suiza. Nos es que me importe mucho (por mí como si son chinos), pero vamos, esa era la cuestión.

    Respecto a su enlace, tal vez estemos hablando de cosas distintas, y por eso no nos aclaramos. Usted se está refiriendo al asilo [político], y yo al refugio. El derecho humanitario (hasta donde yo sé, claro) distingue entere una cosa y otra. El asilo [político] se concede de manera individual y caso por caso, y es el que se concede mayoritariamente en los países desarrollados. El refugio [a veces llamado asilo humanitario] suele ser en masa y afectar a grandes contingentes de personas que se desplazan de un país, normalmente no desarrollado, a otro, normalmente no desarrollado. Yo me estaba refiriendo al segundo. Si usted estaba refiriéndose al primero no tengo nada que discutirle, pues tiene usted razón. Respecto a lo segundo, la razón la tengo yo.

    Por cierto, y ya que es usted suizo (o vive allí): ¿nos aclara por qué tiene esa habilidad los suizos con los relojes?

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  6. #36
    bertram está desconectado Club de los 2000
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    Con el rollo este de internet y la wikipedia de las narices cada vez hay que soportar a más ignorantes debatir sobre asuntos de los que han oído hablar 10 minutos, luego a tirar de wikipedia, un par de Googleeadas y se tiran como miuras...
    El otro día me tocó aguantar a un cenutrio sermoneador sobre semillas, pesticidas y demás... todo eran confabulaciones y se veía a leguas que el desgraciado era un patán ignorante, al final el "pollastre" no sabía ni lo que era el DDT.
    El aquí presente parece un Troll, no tiene ni flowers y su fuente única y sagrada es cazurrolandia alias "wikipedia".

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