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Hilo: Suiza y la relojería - Foro General

  1. #21
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    ChauxdeFonds está desconectado Legión de Honor Forera
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    Lee, de la Cruz Roja, en frances eso si el
    Pdf, que hay vida mas alla de Wikipedia

    http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/5TNDLV

  2. #22
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    Hablemos de relojes. porque como entremos politica, la liamos.

  3. #23
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    Lee, de la Cruz Roja, en frances eso si el
    Pdf, que hay vida mas alla de Wikipedia

    http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/5TNDLV
    Un enlace a la Cruz Roja, encomiable organización donde la haya, no me sirve. La Cruz Roja tiene su sede en Suiza, y su personal directivo, por mandato de H. Dunant (su heroico fundador) ha de ser suizo. Pero eso no convierte a Suiza en país receptor de refugiados.

    Te repito lo que he dicho:

    Cita Iniciado por cececepero Ver mensaje
    Suiza no ha sido país refugio en la época contemporánea(...). Ha sido (...) sede de organismos internacionales y lo que tú quieras. Pero no de refugio.
    Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil con destino a los lager durante el III Reich, y puntualmente lugar de asilo de algún evadido del espanto centroeuropeo). No les des más vueltas al asunto. Abre un hilo en el off-topic si lo deseas, y te explico lo que es un campo de refugiados, cuántas comidas al día hacen, cómo duermen y cómo se procuran agua. De relojes sabré lo justito, pero de refugiados esperando volver a su tierra he visto un poco más. Supongo que no lo suficiente, pero algo he visto.

    Y por cierto, este hilo lo he abierto por razones relojeras, no por razones humanitarias. Lo que no voy a tolerar es que se me diga que Suiza es el país de la mil maravillas, porque no lo es. Todo lo contrario. Un suizo me dijo cierto día que la Confederación Helvética es una enorme prisión. Él sabría por qué. Como (según recuerdo) decía Ernesto Sabato, Suiza es un país cuyas calles se barren escrupulosamente por las mañanas, eso sí, echando toda la basura a Italia.

    En fin, hablemos de relojes.
    Última edición por cececepero; 06-abr-2011 a las 03:14 Razón: no me acuerdo
    Un pequeño infierno florido, una cadena de rosas, un calabozo de aire. [Julio Cortázar]

  4. #24
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    Cita Iniciado por cececepero Ver mensaje
    Un enlace a la Cruz Roja, encomiable organización donde la haya, no me sirve. La Cruz Roja tiene su sede en Suiza, y su personal directivo, por mandato de H. Dunant (su heroico fundador) ha de ser suizo. Pero eso no convierte a Suiza en país receptor de refugiados.

    Te repito lo que he dicho:



    Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil con destino a los lager durante el III Reich, y puntualmente lugar de asilo de algún evadido del espanto centroeuropeo). No les des más vueltas al asunto. Abre un hilo en el off-topic si lo deseas, y te explico lo que es un campo de refugiados, cuántas comidas al día hacen, cómo duermen y cómo se procuran agua. De relojes sabré lo justito, pero de refugiados esperando volver a su tierra he visto un poco más. Supongo que no lo suficiente, pero algo he visto.

    Y por cierto, este hilo lo he abierto por razones relojeras, no por razones humanitarias. Lo que no voy a tolerar es que se me diga que Suiza es el país de la mil maravillas, porque no lo es. Todo lo contrario. Un suizo me dijo cierto día que la Confederación Helvética es una enorme prisión. Él sabría por qué. Como (según recuerdo) decía Ernesto Sabato, Suiza es un país cuyas calles se barren escrupulosamente por las mañanas, eso sí, echando toda la basura a Italia.

    En fin, hablemos de relojes.


    O eres un troll, cosa que espero, por que sino tu ignorancia es bastante acusada para que te la des de geopolitica...

    Te voy a dar una lista de paises FRONTERIZOS con Suiza involucrados en la IIGM:

    Francia te suena de algo? de la ocupacion? de la guerra en el 39? Sabes cuandos desplazados hubo? Al sur en parte y en otra parte a Suiza? Yo soy frances, asi que no hace falta que me lo digas...

    Amen con la Italia de Mussolini, hubo refugiados italianos a mansalva.

    Como tambien los hubo alemanes, que huyeron del nazismo antes de la guerra misma.

    A ver si te crees que los unicos campos de refugiados de la historia son los de DARFUR y que has inventado la polvora, ha habido grandes conflictos en Europa en el siglo XX y Suiza ha sido un pais de acogida. Judios que tenian que escapar de los nazis, comunistas, liberales... tambien eran refugiados aunque no estuviesen en una tienda de camapaña ni estuviesen en oriente medio.

    Deja de ponerte en ridiculo ya anda Hablar mierda de Suiza por que estarias un par de dias de visita o por que conoces a un Suizo, preocupate de tu pais y no eches mierda del resto.
    Última edición por ChauxdeFonds; 06-abr-2011 a las 11:33

  5. #25
    Avatar de Mecanico
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    O eres un troll, cosa que espero, por que sino tu ignorancia es bastante acusada para que te la des de geopolitica...

    Te voy a dar una lista de paises FRONTERIZOS con Suiza involucrados en la IIGM:

    Francia te suena de algo? de la ocupacion? de la guerra en el 39? Sabes cuandos desplazados hubo? Al sur en parte y en otra parte a Suiza? Yo soy frances, asi que no hace falta que me lo digas...

    Amen con la Italia de Mussolini, hubo refugiados italianos a mansalva.

    Como tambien los hubo alemanes, que huyeron del nazismo antes de la guerra misma.

    A ver si te crees que los unicos campos de refugiados de la historia son los de DARFUR y que has inventado la polvora, ha habido grandes conflictos en Europa en el siglo XX y Suiza ha sido un pais de acogida. Judios que tenian que escapar de los nazis, comunistas, liberales... tambien eran refugiados aunque no estuviesen en una tienda de camapaña ni estuviesen en oriente medio.

    Deja de ponerte en ridiculo ya anda Hablar mierda de Suiza por que estarias un par de dias de visita o por que conoces a un Suizo, preocupate de tu pais y no eches mierda del resto.
    Estooo Chaux, ¿verdad que te has dado cuenta que cececepero = CCCP-ero? Obviando que la cirílica P se debe romanizar en R, claro... Y todavía te quedan ganas de argumentar... tú desayunas más fuerte que yo

  6. #26
    Avatar de Han30
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    Cita Iniciado por Rheingold Ver mensaje
    Cuando en el siglo XVI la Reforma llegó a los valles de la Suiza francofona, una de las primeras medidas adoptadas fue prohibir las joyas. Esto provocó que en unos valles donde ya era dificil ganarse la vida, encima, los orfebres que allí había perdieran su modo de vida. Así que tuevieron que cambiar de oficio y como sabían trabajar el metal muy bien probaron suerte en la relojería.
    Y esto generó un movimiento acumulativo, una base de saber, y unos beneficios de un negocio que se podían re-invertir en el negocio para seguir creciendo.
    La combinación de dos factores: capital humano (gente que conoce el oficio) y capital monetario (gente dispuesta invertir en un negocio para ganar dinero), dan lugar a una industria, que es un nicho en términos económicos y que permite gastar dinero en I+D+I y consequentemente crear muchas patentes.
    Si no es así, por lo menos así es como me lo contaron.
    Muy lógico, buena explicación, la verdad es que no me lo había planteado!!!
    Suponía que era por temas económicos como que es paraíso que mejor sitio que albergar algo tan goloso y en ocasiones caro.

  7. #27
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    Cita Iniciado por Mecanico Ver mensaje
    Estooo Chaux, ¿verdad que te has dado cuenta que cececepero = CCCP-ero? Obviando que la cirílica P se debe romanizar en R, claro... Y todavía te quedan ganas de argumentar... tú desayunas más fuerte que yo
    Ni me habia fijado , Sera cosa de regalarle un Bostok edicion especial Gulag en siberia...

  8. #28
    Avatar de cececepero
    cececepero está desconectado Forer@ Senior
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    O eres un troll, cosa que espero, por que sino tu ignorancia es bastante acusada para que te la des de geopolitica...
    Siempre se me olvida (aunque cada vez menos) que es inútil tratar de convencer a alguien de que sus creencias están equivocadas. Si necesitas pensar que Suiza es país de refugio, tú mismo con tu mecanismo. En efecto, en Suiza hay actualmente millones de refugiados cómodamente instalados en apartamentos con calefacción y agua caliente.

    Lástima que el mundo real sea un poco más complejo que el País de las Maravillas de Alicia, en el cual los ingenuos y los interesados no tienen ningún problema en instalarse.

    Cita Iniciado por Mecanico Ver mensaje
    Estooo Chaux, ¿verdad que te has dado cuenta que cececepero = CCCP-ero? Obviando que la cirílica P se debe romanizar en R, claro... Y todavía te quedan ganas de argumentar... tú desayunas más fuerte que yo
    Otro aventado. Por la misma regla de tres debemos pensar que tú trabajas en un concesionario de automóviles. Si es que...
    Un pequeño infierno florido, una cadena de rosas, un calabozo de aire. [Julio Cortázar]

  9. #29
    Avatar de sinalco
    sinalco está desconectado Forer@ Senior
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    Un enlace a la Cruz Roja, encomiable organización donde la haya, no me sirve. La Cruz Roja tiene su sede en Suiza, y su personal directivo, por mandato de H. Dunant (su heroico fundador) ha de ser suizo. Pero eso no convierte a Suiza en país receptor de refugiados.

    Te repito lo que he dicho:



    Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil con destino a los lager durante el III Reich, y puntualmente lugar de asilo de algún evadido del espanto centroeuropeo). No les des más vueltas al asunto. Abre un hilo en el off-topic si lo deseas, y te explico lo que es un campo de refugiados, cuántas comidas al día hacen, cómo duermen y cómo se procuran agua. De relojes sabré lo justito, pero de refugiados esperando volver a su tierra he visto un poco más. Supongo que no lo suficiente, pero algo he visto.

    Y por cierto, este hilo lo he abierto por razones relojeras, no por razones humanitarias. Lo que no voy a tolerar es que se me diga que Suiza es el país de la mil maravillas, porque no lo es. Todo lo contrario. Un suizo me dijo cierto día que la Confederación Helvética es una enorme prisión. Él sabría por qué. Como (según recuerdo) decía Ernesto Sabato, Suiza es un país cuyas calles se barren escrupulosamente por las mañanas, eso sí, echando toda la basura a Italia.

    En fin, hablemos de relojes.
    Creo que te estas equivocando y creo que es necesario enfocar a que nos referimos. Suiza es un pais historicamente de refugio.. indudablemente desde el tiempo de las guerras religiosas en Europa, la segunda guerra mundial y la cantidad inmensa de demandas de asilo.

    En segundo lugar... me gustaria saber a que te refieres a Suiza como un enorme prision, vivo en este pais desde hace 8 años... y sinceramente tu comentario en mi humilde opinion solo muestra ignorancia.

    Es un pais como cualquier otro, rico economicamente pero con servicios sociales, con tradiciones increibles, democracia directa. y cutro idiomas que hacen que mas que un pais sean 4.

    Tambien es cierto que hay secreto bancario, leyes duras contra la inmigracion, la ultraderecha populista (UDC) es el partido mas votado, votaciones surrealistas como la prohibicion de Minaretes.

    Y respecto a la Cruz Roja, creo que te equivocas. Existen Cruces Rojas y Media Luna Rojas en todos los paises del mundo. En Ginebra esta la sede del CICR (Comite Internacional de la Cruz Roja) y la Federacion Internacional de la Cruz Roja y Media Luna Roja cuya mision es apoyar a las Cruces Rojas y Media Luna Rojas del Mundo en su esferzo. Y su personal directivo no tiene por que ser Suizo. Te lo aseguro por que conozco a gente que trabaja alli.

    Yo tambien conozco paises donde el problema de los refugiados es terrible pero creo que estamos hablando de cosas diferentes. La neutral Suiza ha sido lugar de asilo en la convulsa Europa.

  10. #30
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    Por partes:

    Cita Iniciado por sinalco Ver mensaje
    Y respecto a la Cruz Roja, creo que te equivocas. Existen Cruces Rojas y Media Luna Rojas en todos los paises del mundo. En Ginebra esta la sede del CICR (Comite Internacional de la Cruz Roja) y la Federacion Internacional de la Cruz Roja y Media Luna Roja cuya mision es apoyar a las Cruces Rojas y Media Luna Rojas del Mundo en su esferzo. Y su personal directivo no tiene por que ser Suizo. Te lo aseguro por que conozco a gente que trabaja alli.
    Pues que te informen mejor. El personal directivo del CICR ha de obligatoriamente suizo por mandato estatutario. Literalmente, y según informa la propia página del CICR, "es una institución privada, dirigida por un Comité que comprende de 15 a 25 miembros de nacionalidad suiza exclusivamente (...) Hasta comienzos de 1990, sólo ciudadanos suizos podían servir como delegados del CICR en el extranjero. Hoy, aproximadamente la mitad del personal del CICR es internacional". Ojo: la mitad del personal, no de la cúpula directiva. La dirección es suiza.

    Y eso es exactamente lo que yo he dicho: la Cruz Roja tiene su sede en Suiza, y su personal directivo, por mandato de H. Dunant (su heroico fundador) ha de ser suizo. Pero eso no convierte a Suiza en país receptor de refugiados.

    Más:

    Cita Iniciado por sinalco Ver mensaje
    Creo que te estas equivocando y creo que es necesario enfocar a que nos referimos. Suiza es un pais historicamente de refugio.. indudablemente desde el tiempo de las guerras religiosas en Europa, la segunda guerra mundial y la cantidad inmensa de demandas de asilo.
    He dicho varias veces que no me meto en si Suiza en el pasado fue o no lugar de refugio porque no lo sé. Lo que digo es que en época contemporánea no lo ha sido. Rebuscando información para este hilo he encontrado el dato de que Suiza acogió a 30.000 judíos durante la IIGM (y puso en la frontera a otros 20.000, por cierto). Teniendo en cuenta su situación geográfica, y que España, en plena dictadura franquista y con en país en ruinas acogió a la misma cantidad de judíos durante ese mismo tiempo, no se puede decir que Suiza fuera lugar prioritario de refugio, o desde luego que fuera un lugar privilegiado por ello. Ni mucho menos. Insisto: quienes soportan el peso demográfico de los refugiados actualmente son los países pobres limítrofes con las zonas en conflicto. Acogen como pueden a decenas de millones de personas desplazadas y refugiadas (por supuesto, mediante donaciones de las potencias occidentales). Suiza tiene sus fronteras guardadas y bien guardadas. Las cifras son tercas, y no hay más que revisar las memorias anuales del ACNUR y del Programa Mundial de Alimentos. Si alguien quiere idealizar la conducta de la Confederación Helvética simplemente porque hacen buenos relojes y son muy simpáticos allá él. Yo no pienso hacer tal cosa.

    Cita Iniciado por sinalco Ver mensaje
    En segundo lugar... me gustaria saber a que te refieres a Suiza como un enorme prision, vivo en este pais desde hace 8 años... y sinceramente tu comentario en mi humilde opinion solo muestra ignorancia.
    Si relees lo que he escrito comprobarás que no lo he dicho yo, sino que he citado a quien a mí me lo dijo. Supongo que trataría de ser sarcástico. No lo sé. A mí Suiza (lo que conozco de ella) me parece un país encantador, con gente extraordinariamente ordenada, culta, cívica y amable. En todo caso te pido disculpas si te he ofendido.

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    Tambien es cierto que hay secreto bancario, leyes duras contra la inmigracion, la ultraderecha populista (UDC) es el partido mas votado, votaciones surrealistas como la prohibicion de Minaretes.
    Que la gente sea en mi opinión extraordinariamente ordenada, culta, cívica y amable, además de que haga excelentes relojes, no quita que viva en parte de un sistema financiero corrompido que da soporte a los más sanguinarios sátrapas del planeta. Las cosas son como son, no como nos gustaría que fueran. La cacareada neutralidad suiza es interesada. Una cosa es que me gusten los relojes suizos, o que los suizos me caigan simpáticos, y otra bien distinta es que me chupe el dedo.

    En todo caso, gracias por su respuesta, por lo menos ha sido usted cortés y sólo me ha llamado ignorante una vez. Más arriba me han tildado de troll, de comunista y de ignorante por no creerme cuentos de hadas. Suiza es un país con grandes virtudes y con enormes defectos. Como el mío. Con la salvedad de que en el mío la gente ni es culta, ni es ordenada, ni es cívica, ni es amable. Eso es lo que hay.

    Por cierto ¿esto no es un foro de relojes?

    Un saludo.
    Un pequeño infierno florido, una cadena de rosas, un calabozo de aire. [Julio Cortázar]

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