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Hilo: ¿subir el numero de alternancias es el camino ? - Foro General

  1. #1
    Avatar de sharko
    sharko está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado ¿subir el numero de alternancias es el camino ?

    hola compañeros , como gran novato que soy , no he parado de leer y leer intentandome informar y aprender, sobre este mundo del reloj, aunque tengo que reconocer que soy duro de mollera y tengo que leer 10 veces lo mismo para poder retener algo , pero bueno al grano, he leido, que hay fabricas que en busca de la exactitud, suben el numero de alternancias de sus maquinarias con el consecuente desgaste que llega a producir ello en esa maquinaria. Podriamos decir que llegaria acortar la vida de ese movimiento?
    Es mejor el camino que estan siguiendo otras fabricas? que estan bajando ese numero de alternancias y sus esfuerzos estan dirijidos a que sus maquinarias tengan un menor numero de errores por aternancia y con esto hacer unos calibres con una fiabilidad y durabilidad muy superior a los anteriores
    Yo como novato creo que la 2 opcion es la adecuada , pero a lo mejor estoy equivocado. no se, alguien tiene alguna opinion al respecto para que me saque de dudas?

  2. #2
    Avatar de charlitos
    charlitos está desconectado Legión de Honor Forera
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    Lo que interpreto es que hay un mayor desgaste, aún así, ello no debería de influir en la vida del calibre siempre y cuando el reloj se revisara en los tiempos acotados para ello.

    Respecto al error por alternancia:

    "Si un reloj da 36.000 alternancias en una hora, y digamos que de esas hay 10 en las que se "equivoca" (golpe, movimiento brusco, posición del reloj…) se habrá "equivocado" en 1 segundo. Por contra si un reloj da 18.000 A/h, se "equivoca" también esas mismas 10 veces, equivaldrá a que tenga un error de 2 segundos: ¡Nada menos que el doble!"

    En mi humilde opinión, y aunque más alternancias, más preciso, creo que si se consigue controlar el número de errores por alternancia, podríamos obtener tolerancias muy cercanas a la de los calibres "hi speed" pero sin los inconvenientes de estos.

  3. #3
    Avatar de machacao
    machacao está desconectado SuperForer@
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    EMHO, la virtud se encuentra en el término medio. ETASA y un gran número de manufacturas han adoptado el estándar de los 4Hz (28.800 alternancias) que garantizan un equilibrio entre precisión y durabilidad. A esta última características, la durabilidad, es a la que están enfocándose la mayoría de esfuerzos de I+D+i ... desarrollando nuevos materiales para espirales, paletas, ruedas, escapes y lubricantes (aceites) para alargar la vida de dichos componentes y el tiempo entre revisiones.

    Basta con observar a dos grandes manufacturas: Omega -buque insignia del grupo Swatch al que pertenece ETASA- y Rolex. En Omega, se han adoptado los 4Hz con estándar y, hablando de calibres exclusivos o muy refinados, el escape co-axial junto con la espiral en aleación de silicio. En Rolex algo parecido ... sus calibres laten a 4Hz, también, y se ha introducido la espiral en aleación parachrom junto -y de esto hace muchos más años- la rueda de escape en teflón (PTFE).
    El cerebro es un órgano maravilloso. Empieza a funcionar cuando te despiertas y se para justo al entrar en la oficina.

  4. #4
    Avatar de sharko
    sharko está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por machacao Ver mensaje
    EMHO, la virtud se encuentra en el término medio. ETASA y un gran número de manufacturas han adoptado el estándar de los 4Hz (28.800 alternancias) que garantizan un equilibrio entre precisión y durabilidad. A esta última características, la durabilidad, es a la que están enfocándose la mayoría de esfuerzos de I+D+i ... desarrollando nuevos materiales para espirales, paletas, ruedas, escapes y lubricantes (aceites) para alargar la vida de dichos componentes y el tiempo entre revisiones.

    Basta con observar a dos grandes manufacturas: Omega -buque insignia del grupo Swatch al que pertenece ETASA- y Rolex. En Omega, se han adoptado los 4Hz con estándar y, hablando de calibres exclusivos o muy refinados, el escape co-axial junto con la espiral en aleación de silicio. En Rolex algo parecido ... sus calibres laten a 4Hz, también, y se ha introducido la espiral en aleación parachrom junto -y de esto hace muchos más años- la rueda de escape en teflón (PTFE).
    pido que me des unos dias para poder descifrar la mayoria de cosas que me explicas, ya que mi conocimiento no llega a asimilar tanta cantidad de terminos, de todas maneras muchisimas gracias por tu explicacion compañero , asi meda la oportunidad de ocupar mas mi tiempo libre
    Última edición por sharko; 12-mar-2013 a las 11:40

  5. #5
    Avatar de sharko
    sharko está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por charlitos Ver mensaje
    Lo que interpreto es que hay un mayor desgaste, aún así, ello no debería de influir en la vida del calibre siempre y cuando el reloj se revisara en los tiempos acotados para ello.

    Respecto al error por alternancia:

    "Si un reloj da 36.000 alternancias en una hora, y digamos que de esas hay 10 en las que se "equivoca" (golpe, movimiento brusco, posición del reloj…) se habrá "equivocado" en 1 segundo. Por contra si un reloj da 18.000 A/h, se "equivoca" también esas mismas 10 veces, equivaldrá a que tenga un error de 2 segundos: ¡Nada menos que el doble!"

    En mi humilde opinión, y aunque más alternancias, más preciso, creo que si se consigue controlar el número de errores por alternancia, podríamos obtener tolerancias muy cercanas a la de los calibres "hi speed" pero sin los inconvenientes de estos.
    esa es a la refexion que he llegado despues de leer cantidad de opiniones de un lado y otro

  6. #6
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por sharko Ver mensaje
    hola compañeros , como gran novato que soy , no he parado de leer y leer intentandome informar y aprender, sobre este mundo del reloj, aunque tengo que reconocer que soy duro de mollera y tengo que leer 10 veces lo mismo para poder retener algo , pero bueno al grano, he leido, que hay fabricas que en busca de la exactitud, suben el numero de alternancias de sus maquinarias con el consecuente desgaste que llega a producir ello en esa maquinaria. Podriamos decir que llegaria acortar la vida de ese movimiento?
    Es mejor el camino que estan siguiendo otras fabricas? que estan bajando ese numero de alternancias y sus esfuerzos estan dirijidos a que sus maquinarias tengan un menor numero de errores por aternancia y con esto hacer unos calibres con una fiabilidad y durabilidad muy superior a los anteriores
    Yo como novato creo que la 2 opcion es la adecuada , pero a lo mejor estoy equivocado. no se, alguien tiene alguna opinion al respecto para que me saque de dudas?
    La pelea por las alternancias suele responder fundamentalmente a necesidades de posicionamiento y exclusividad, más que a ventajas verdaderamente útiles en términos de precisión.

    Las dos únicas marcas que certifican todos sus relojes por COSC (breitling y rolex) nunca han necesitado de elevadas cifras de frecuencia para conseguirlo. Incluso Rolex cuando usaba el calbre El Primero de Zenith en sus daytona lo primera que hizo fue reducirle las alternancias. Y le quedó un calibre cojonudo.

    Más alternancias suponen más desgaste, que hay que compensar adaptando el escape para que no se reduzca la vida útil y menos reserva de marcha. No supone ninguna ventaja real en la medición de tiempos cronometrados porque en esos rangos centesimales el error humano siempre compensará la mayor precisión de la máquina. A mí personalmente no me atrae demasiado aunque es cierto que el barrido de la trotadora es espectacular.

  7. #7
    Avatar de sharko
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    La pelea por las alternancias suele responder fundamentalmente a necesidades de posicionamiento y exclusividad, más que a ventajas verdaderamente útiles en términos de precisión.

    Las dos únicas marcas que certifican todos sus relojes por COSC (breitling y rolex) nunca han necesitado de elevadas cifras de frecuencia para conseguirlo. Incluso Rolex cuando usaba el calbre El Primero de Zenith en sus daytona lo primera que hizo fue reducirle las alternancias. Y le quedó un calibre cojonudo.

    Más alternancias suponen más desgaste, que hay que compensar adaptando el escape para que no se reduzca la vida útil y menos reserva de marcha. No supone ninguna ventaja real en la medición de tiempos cronometrados porque en esos rangos centesimales el error humano siempre compensará la mayor precisión de la máquina. A mí personalmente no me atrae demasiado aunque es cierto que el barrido de la trotadora es espectacular.
    .
    gracias mr jones , bastante explicativo y facil de entender para mi muchas gracias
    Última edición por sharko; 12-mar-2013 a las 14:31

  8. #8
    Avatar de SABBATHSTONES
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    Desde luego no es el camino, simplemente es una exclusividad mas, puesto que en el termino medio de frecuencia, como dicen los compañeros, es donde esta la virtud exactitud/durabilidad,.... pero como mola ver esas 36000A/h en movimiento...
    El ayer es historia, el mañana es un misterio, pero el hoy es un obsequio...por eso lo llamamos presente.

  9. #9
    Avatar de melville
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    Para obtener una precisión más que aceptable, en parámetros COSC, no se necesita un hi-beat. Como dice Mr. Jones, el aumentar el número de alternancias/hora es más un argumento comercial que un avance aprovechable.

    El que quiera precisión, que compre cuarzo. Los que preferimos mecánicos, sabemos vivir con sus limitaciones, que a su vez son parte de su encanto.
    La gente que generaliza, son todos iguales.

  10. #10
    Avatar de machacao
    machacao está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por melville Ver mensaje
    (...)
    El que quiera precisión, que compre cuarzo. Los que preferimos mecánicos, sabemos vivir con sus limitaciones, que a su vez son parte de su encanto.
    No, no es lo mismo precisión (capacidad de un reloj de dar el mismo resultado en distintas condiciones -lo que viene a ser la desviación estándar en términos estadísticos-) que exactitud (capacidad de un reloj de acercarse lo máximo posible a un valor concreto -lo que viene a ser la diferencia entre la esperanza matemática menos el valor numérico-). Un cuarzo siempre será más exacto que un mecánico y casi siempre más preciso.

    A los que prefieren los mecánicos (a mí me gustan los relojes en general) se "nos" (me incluyo) hace el culo gaseosa cuando nos dicen que tal o cual reloj tiene COSC o es Superlative Chronometer o tiene el estándar japonés de precisión o el 1000 hour test control o el Punzón de Ginebra o .... Un reloj, EMHO, debe medir el tiempo con la mayor exactitud y precisión posibles ... sino ¿de qué nos gastamos semejantes burradas de dinero al comprar un calibre con enormes avances de I+D+i en comparación con otro? ¿acaso un 2824 pelao no da igual la hora que un 8500? pero ¿tú cuál prefieres? pues eso ...
    El cerebro es un órgano maravilloso. Empieza a funcionar cuando te despiertas y se para justo al entrar en la oficina.

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