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Hilo: Subida del IVA al 21% inminente - Foro General

  1. #41
    sdrfisco está desconectado Forer@ Senior
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    este hilo debería estar en off topic, no?, y dicho esto, los derechos no se tienen por la cara se adquieren y sobre todo se pagan, hemos renunciado a nuestra soberania a favor de la union en 2011 ( modificación de la constitución), y sobre todo un pais de ayudas, subvenciones y dadivas es un pais pobre de espiritu, o sea España. NO hay que crear empleo, hay que crear una economía capaz de crear empleo, o elegimos un sistema no capitalista, que tampoco me parece mal.
    bueno suerte a todos y a currar para levantar el pais, ah y no me gusta la subida del IVA aunque la entienda y no estoy en nada de acuerdo con la bajada del 20% de subvenciones a partidos y sindicatos y patronal tenía que haber sido much omayor y de liberados nada de nada, como en Europa, ya está bien de vivir a costa de los demás.

    vaya paliza, esto al topic que no es de nuestro preciosos relojes. Sorry

  2. #42
    Pitruzillo está desconectado Milpostista
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    Voy volando a por 5 o 6 PP, que como me suban el 3% ya no llego

  3. #43
    jcruces está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Nando87 Ver mensaje
    Cuando hablaba de industria me refería al sector secundario, no al turismo que es el sector terciario o servicios que sí tiene mucha proyección en España. La industria, sector secundario, en España, está plagada de plantas de ensamblaje que generan bajo valor añadido, por ejemplo todas las fábricas de automóviles, astilleros y demás, y además muchas de las empresas como bien apuntas reciben subvenciones sistemáticamente. El desarrollo, diseño y la fabricación de componentes tecnológicos avanzados, que es el proceso de verdadero valor añadido y que además no tiene el problema de tener la competencia de países del segundo mundo, se lleva a cabo en otros países. Ese es el problema que tenemos, que en esta industria lo que hacemos nosotros lo puede hacer cualquiera, y sólo juega a nuestro favor nuestra posición geográfica y hasta ahora las ayudas económicas del gobierno.

    Nada más lejos de mi intención que hablar mal de cualquiera que se gane la vida honestamente trabajando en la construcción o en lo que sea, no hablo de esas personas sino del sistema que permitió que estas deformidades económicas aparecieran desarrollando en exceso unos ámbitos y dejando descuidados otros. Su productividad en criterios de valor añadido es baja, lo cual no significa que trabajando a destajo no pudieran cobrar más que gente con mayor cualificación, ya que el salario de una persona depende del mercado laboral y de sus condiciones de trabajo y no sólo de su cualificación. Déjame que te ponga un razonamiento rápido para que se entienda:

    Palé de ladrillos= 1000 unidades monetarias
    Cemento y agregados, prorrateo de herramientas por hora y demás=300 unidades monetarias
    Construcción de una pared=1600 unidades monetarias.
    Luego valor añadido por el obrero que construye una pared= 300 unidades monetarias, rendimiento=300/1600= 0.1875

    Folios A3/A2= 1 unidad monetaria
    Prorrateo PC, software de diseño, ofimática y oficina técnica=15 unidades monetarias
    Diseño de un complejo industrial=30 000 unidades monetarias
    Valor añadido por ingeniero industrial que diseña el complejo=29984
    rendimiento=29984/30000=0.999

    Es un ejemplo muy inexacto, pero para comprender el concepto. No es el dinero que ganan, que depende del mercado laboral, a lo que me refiero: es el dinero que son capaces de generar en el proceso de creación de un bien o producto.
    Hola, veo que no entiendes mucho de contrucción por las cuentas que haces...te las voy a poner más simple y entendible...valor de contrucción de un piso medio de 80 metros útiles...60000 euros para una calidades medias...valor de venta por parte de la promotoa 180ooo euros de media en el 2007....sigue buscando...

  4. #44
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    Cita Iniciado por jcruces Ver mensaje
    Hola, veo que no entiendes mucho de contrucción por las cuentas que haces...te las voy a poner más simple y entendible...valor de contrucción de un piso medio de 80 metros útiles...60000 euros para una calidades medias...valor de venta por parte de la promotoa 180ooo euros de media en el 2007....sigue buscando...
    Lo cual significa que el promotor/vendedor en un contexto de burbuja financiera (concretamente inmobiliaria) genera mucho valor añadido, no que el que pone los ladrillos lo haga . Cada uno genera valor añadido para la tarea que hace, el albañil no vende pisos con que esa diferencia no se corresponde con el albañil. El albañil junta ladrillos con masa, o lo que sea, y eso genera muy muy poco valor añadido, como se puede comprobar por la diferencia de coste entre los materiales sin colocar y los materiales una vez colocados, que como indicas si lo terminan por 60 mil, lo que está claro es que no pueden sumar 120 mil € de valor añadido, en concreto suman mucho menos de esos 60 mil. Son habas contadas, por mucho que le busques pies al gato no se puede demostrar que una armadura y cemento fresco valga mucho menos que una columna de hormigón armado, o lo que es lo mismo, que esas tareas crean muy poca riqueza.
    Última edición por Nando87; 12-jul-2012 a las 00:41

  5. #45
    carmos está desconectado Forer@ Senior
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    Se calcula que la defraudacion del IVA son 76000 millones/año.Por supuesto la parte del leon hay que atribuirsela a grandes empresas.Con esa recaudacion no haria falta hacer ningun recorte, pero es que SE QUIERE hacer recortes, con el objetivo de acabar con el E. de bienestar. ¿Y porque? Pues porque el negocio es mayusculo...para los que han programado esto: a saber, la educacion para la iglesia; la sanidad privatizada, para empresas que ya estan metiendo la cabeza, como en M adrid; y quedan las pensiones( que sera el proximo sablazo) para bancos y aseguradoras.Quieren los tres NEGOCIOS ,y los van a conseguir, esta todo programado y planificado prar que todo sea privado,y el que no lo pueda pagar... Asi que al PP le estan saliendo muy bien las cosas, porque le encomendaron desmontar todo el tinglado y lo estan consiguiendo rapidamente.Un ejemplo: cobrar a las grandes fortunas...¨no porque se llevaran el dinero a otro pais¨, pues lo primero es que este aqui; y lo segundo, si se le calcula A.O. por ejemplo 5000000 millones ,pues que pase por caja por ese valor( que se supone que esta aqui) y luego que se lo lleve a donde quiera... pero al siguiente año que pase otra vez por caja al menos por el mismo valor.

  6. #46
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    Cita Iniciado por carmos Ver mensaje
    Se calcula que la defraudacion del IVA son 76000 millones/año.Por supuesto la parte del leon hay que atribuirsela a grandes empresas.Con esa recaudacion no haria falta hacer ningun recorte, pero es que SE QUIERE hacer recortes, con el objetivo de acabar con el E. de bienestar. ¿Y porque? Pues porque el negocio es mayusculo...para los que han programado esto: a saber, la educacion para la iglesia; la sanidad privatizada, para empresas que ya estan metiendo la cabeza, como en M adrid; y quedan las pensiones( que sera el proximo sablazo) para bancos y aseguradoras.Quieren los tres NEGOCIOS ,y los van a conseguir, esta todo programado y planificado prar que todo sea privado,y el que no lo pueda pagar... Asi que al PP le estan saliendo muy bien las cosas, porque le encomendaron desmontar todo el tinglado y lo estan consiguiendo rapidamente.Un ejemplo: cobrar a las grandes fortunas...¨no porque se llevaran el dinero a otro pais¨, pues lo primero es que este aqui; y lo segundo, si se le calcula A.O. por ejemplo 5000000 millones ,pues que pase por caja por ese valor( que se supone que esta aqui) y luego que se lo lleve a donde quiera... pero al siguiente año que pase otra vez por caja al menos por el mismo valor.
    Es curioso que se demonicen los planes de pensión, seguros de desempleo, educación y sanidad privados cuando los públicos están incurriendo en estafas de modo continuo. Estafas incumpliendo acuerdos pactados, cambiando condiciones, y haciendo lo que viene en gana. Ahora te jubilas a los 65, no, a los 67, no, te cambiamos la base de cotización, no, ahora te bajamos el seguro de desempleo... Que no quieres este sistema y quieres decidir por ti mismo haciéndote cargo de tu propia persona? Lo siento, "la libertad" te lo prohíbe y te obliga a hacer lo que nosotros queremos

    De verdad todo esto compensa sólo por la vagancia de no hacer las cosas uno mismo? De buscarte un seguro médico, un plan de pensiones y un seguro de desempleo? Que el estado te aliene y sólo tengas que preocuparte de ver la TV es tan apetecible?

    Yo sólo pregunto... me pregunto qué diría la gente si teniendo concertado con una empresa privada todos estos servicios se los cambiaran a discreción y sin ningún control. Como lo hace el estado, no pasa nada, palabra sagrada, hay que aguantar lo que te echen y sólo temer porque no tengamos que privatizarlo y de ese modo incurrir en la locura de entrar en un sistema similar al norteamericano, o lo que es lo mismo, la democracia compleja más avanzada y de las más antiguas y prósperas del planeta y el país de tamaño considerable con índice de desarrollo humano mayor, en el cual ultrajes de este tipo e incumplimientos contractuales serían recurribles por supuesto a un sistema judicial serio. Es cierto, nosotros somos muy guays para eso.

    España es un esperpento, vista desde un punto de vista exterior una mezcolanza de estado sin forma pseudosocialista, corrupto, acomplejado y vago con dos sabores de gobierno: socialista-corrupto-pseudoateo y socialista-corrupto-pseudocatólico; los primeros se creen que un dictador de cuyo nombre no quiero acordarme está vivo viviendo con elvis y por eso se fundamentan muchas veces en su persona para razonar, asocian gasto y opulencia con democracia, confunden la mayoría con lo correcto y premian abundantemente la mediocridad, y los segundos se acomplejan porque se creen que un dictador de cuyo nombre no quiero acordarme está vivo viviendo con elvis, se creen neoliberales y en realidad son socialistas de necesidad y acción, y básicamente critican todo lo dicho de los anteriores sin embargo haciéndolo ellos también.

    Quizá también convendría pensar de dónde proviene y a qué se debe la evasión fiscal y el fraude. Curiosamente, aunque quizá nadie (ejem) se lo imagine, el fraude y la evasión fiscal es proporcional a la presión fiscal. Lo he dicho y lo repito, no existen paraísos fiscales, existen infiernos fiscales. Si pretendes que una persona trabaje medio año, o tres cuartos del año, para el estado, y el resto para él (porque esto es lo que significa tener cargas del 50, 70% etc, que 6 u 8 meses del año trabajas para el estado y el resto para ti, aunque si gastas todo el resto de nuevo 1 de cada 5 días se vaya para el estado), probablemente te mande a tomar por donde la espalda pierde su noble nombre. Sin embargo, si creas un ambiente atractivo, no se dedique a perder su tiempo en esos propósitos. Estos sistemas son confiscatorios, no hay modo de tragar que un sistema alienante te desposea de la mayoría de tus ganancias, y en lo que resta, te robe a cada uso que haces de ellas.

    La libertad no está de moda, aunque luego para vender política se use mucho el término. Claro está, es mi opinión.
    Última edición por Nando87; 12-jul-2012 a las 02:40

  7. #47
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    Claro que vale, para que el consumo baje, si ya se consume menos por la situación, de esta forma se consumirá aun menos. Esta medida no tenía por qué haberse tomado en este momento ya que desde Europa nos han dado un año más para bajar el déficit para que no hubiera que subir el IVA. Pero se les ha metido subirlo y,... La economía dudo que la reactiva cuando a un sector tan grande en España como son los empleados de carácter publico les van a quitar la paga de Navidad y días de asuntos propios, que pena que se les meta mano siempre a los mismos. Como va a reactivas una economía cuando bajas a este gran sector en un 20% su nivel adquisitivo.

    Es lamentable lo que nos están haciendo, pero si no nos movilizamos, pedimos nuestros derechos, nos van a comer como ya lo están haciendo. Cierto es que necesitábamos un cambio, pero el cambio tenía que ser a mejor, no a terminar ganando 500€ trabajando 12 horas.

    Lo del 1% a las grandes fortunas,... otro asunto lamentable que se han bajado los pantalones ante los abogados que llevan estas grandes fortunas y de un 10% han bajada un 1%, si ceden ante ellos, que no tiene problemas económicos, lo primero que debían hacer es escuchar al pueblo y tratar de solucionar sus problemas, no recaudar, recortar, y quitarnos bienes sociales y derechos que teníamos adquiridos.

  8. #48
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  9. #49
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    Hacen siempre lo mismo, destruir a la clase media y baja para enriquecer a los que mas tienen,...

  10. #50
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    Tienes toda la razon, como todas las medidas que estan tomando primero dicen que nos las van a hacer y luego las hacen, asi que era de esperar que el iva los subieran.

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