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Hilo: Soy novatillo - Foro General

  1. #31
    Avatar de swiss made
    swiss made está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por abrilan Ver mensaje
    De momento no tengo pensado enviarlo a ningún sitio, aunque estoy de acuerdo contigo en lo de "son relativamente bastantes seg/día de adelanto para un movimiento tan sencillo en una marca como Tag Heuer y un modelo de cierto precio... " EMHO, y por eso abrí este hilo.

    No obstante y, disculpa mi ignorancia (para eso estoy aqui, para intentar aprender). ¿Que quieres decir con?:

    "pero al menos adelanta y no atrasa" ¿Es "mejor" una cosa que la otra?

    "llevarlo al SAT en circunstancias así es arriesgarse a un disgusto bastante mayor" ¿A que te refieres exactamente?

    Gracias!!
    1º) sí, es mejor que adelante a que atrase. Prefiero llevar el reloj adelantado que retrasado con respecto a la hora exacta oficial. Piénsalo: un reloj que adelanta, por oposición a uno que atrasa, evita que llegues a los sitios tarde y viceversa. De hecho, y esto es ya una preferencia personal, yo llevaría con un cierto adelanto hasta un "reloj atómico" de pulsera. No sé si me explico... raro que es uno

    2º) en un SAT pueden surgir muchos problemas que, a la postre, dejen insatisfecho o muy insatisfecho al propietario del reloj. Te pongo un ejemplo: imagina que te ajustan el movimiento del reloj y su precisión de marcha mejora hasta situarlo en +2 seg/día. Bien... no sería la primera vez que esto ocurre... y también que tu reloj aparece con varios arañazos en la capa antirreflectante externa del cristal de zafiro... o una marca horripilante en el bisel del reloj... o varios rayones en los eslabones del brazalete, etcétera.

    Al SAT, siempre desde mi humilde punto de vista, hay que llevar los relojes sólo cuando es estrictamente necesario y, a mi entender, no es el caso de tu reloj.

    El ideal al que debe tender cualquier reloj mecánico es, evidentemente, que fuera cuanto preciso sea posible. Dicho esto, yo asumiría (de estar en tu lugar) que es posible que tu reloj no mejore con el rodaje que comentas de las próximas semanas... supón que mantiene un adelanto de 8/9 segundos al día. Bien, al cabo de 7 días eso representa (grosso modo) un minuto de adelanto total. Bueno, pues gestiónalo porque tienes un reloj mecánico cojonudo y no un Casio digital radiocontrolado... gracias a Dios. Jejeje
    Última edición por swiss made; 09-dic-2010 a las 15:30
    Y breve sueño cuanto place al mundo.

  2. #32
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    Cita Iniciado por swiss made Ver mensaje
    1º) sí, es mejor que adelante a que atrase. Prefiero llevar el reloj adelantado que retrasado con respecto a la hora exacta oficial. Piénsalo: un reloj que adelanta, por oposición a uno que atrasa, evita que llegues a los sitios tarde y viceversa. De hecho, y esto es ya una preferencia personal, yo llevaría con un cierto adelanto hasta un "reloj atómico" de pulsera. No sé si me explico... raro que es uno
    Vale!! Es por eso!! Entonces estoy de acuerdo. Es mejor.

    Pensaba que lo decías porque atrasar pudiera significar "técnicamente" un peor síntoma que adelantar.

    Cita Iniciado por swiss made Ver mensaje
    2º) en un SAT pueden surgir muchos problemas que, a la postre, dejen insatisfecho o muy insatisfecho al propietario del reloj. Te pongo un ejemplo: imagina que te ajustan el movimiento del reloj y su precisión de marcha mejora hasta situarlo en +2 seg/día. Bien... no sería la primera vez que esto ocurre... y también que tu reloj aparece con varios arañazos en la capa antirreflectante externa del cristal de zafiro... o una marca horripilante en el bisel del reloj... o varios rayones en los eslabones del brazalete, etcétera.
    Pues también me parece un razonamiento acertado. No obstante, pensaba que esas cosas en un SAT no pasaban. A mi me pasó (unas marcas en la caja) en un "taller" ajustando los eslabones de un armis y me lo solucionaron.

    Sin embago, siempre he pensado que en el SAT los cuidan como se merecen, por reputación de la marca, etc.

    Cita Iniciado por swiss made Ver mensaje
    El ideal al que debe tender cualquier reloj mecánico es, evidentemente, que fuera cuanto preciso sea posible. Dicho esto, yo asumiría (de estar en tu lugar) que es posible que tu reloj no mejore con el rodaje que comentas de las próximas semanas... supón que mantiene un adelanto de 8/9 segundos al día. Bien, al cabo de 7 días eso representa (grosso modo) un minuto de adelanto total. Bueno, pues gestiónalo porque tienes un reloj mecánico cojonudo y no un Casio digital radiocontrolado... gracias a Dios. Jejeje
    Por eso mismo he dicho que no contemplo, a corto/medio plazo, ninguna acción. En el futuro... Dios dirá.

    Tampoco esoy "muy seguro" que esa teoría del rodaje funcione. Vivir, puedo vivir perfectamente con ese pequeño desfase.

    Ah!! También tengo un Casio radiocontrolado Es el que utilizo para ver las variaciones de este.

    Lo dicho
    "Si quieres que te sigan las mujeres, ponte delante" (F. de Quevedo)

  3. #33
    Avatar de Pinchoff
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    Paciencia, hermano, que ya se ajustará. Yo estoy convencido de que el ajuste procede de la influencia de nuestra mente sobre la mecánica, peor no puedo demostrarlo. Pero, ajustarse, se ajusta. Tres o cuatro semanas, y se ajusta.

    Por cierto, bienvenido.

    Por cierto, lo de "novatillo" me recuerda a "cervatillo", así que personalmente te sugiero que adoptes "novatazo"

    S2

  4. #34
    Avatar de Eduwatch
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    Cita Iniciado por abrilan Ver mensaje
    Bueno,

    Pues he estado charlando esta mañana con una persona que sabe muy mucho sobre el tema.

    El resumen:

    Se confirma que el Calibre 5 de Tag Heuer es un Sellita 200-1 con 26 rubíes.

    Los movimientos son proporcionados directamente por Sellita, aunque "puede" que con criterios de calidad especiales para Tag Heuer. De cualquier manera, no son "modificados" por Tag (aunque les pueden incluir "adornos" que no afectan al mecanismo en si mismo).

    Es recomendable esperar un par de meses para realizar valoraciones sobre desfases. El rodaje les va bien, por los motivos que todo el mundo comprende (engranajes, etc...).

    Esto no es necesario en los relojes con COSC, porque estos movimientos se envían a certificar ya "rodados" y, cuando obtienen la certificación es cuando se montan en la caja.

    El reloj está dentro de los parámetros oficiales. Estos parámetros no son "de Tag Heuer". Son los certificados por el fabricante de la maquinaria -Sellita en este caso- y normalmente estan bajo normas ISO, etc.

    No obstante, es cierto de podría estar mas ajustado ya que la fiabilidad del movimiento asi lo permite.

    ¿Consejo? Esperar un par de meses. Comprobar la desviación durante una semana y, en caso de que se desee, el Servicio Técnico lo ajustaría sin problemas (dentro de la garantía) tomando como referencia los datos de sus aparatos de medición y los comentarios del usuario. Lógicamente, dependiendo del día a día de cada persona, el comportamiento del reloj puede ser diferente.

    De hecho, me "invitaba" a que le prestase durante una semana el reloj a un familiar, un amigo... y lo mas probable es que las desviaciones no coincidieran con la mias (no es lo mismo, por ejemplo, estar todo el día sentado en una oficina, caminando, conduciendo, etc...).

    En fin, eso es todo lo que yo puedo aportar. Muchas de las cosas que he dicho, serán repetitivas y básicas para muchos foreros. A otros, tal vez les sirvan.

    Os dejo las especificaciones de Sellita para este movimiento

    http://www.sellita.ch/images/stories...v.16.04.10.pdf


    Apreciado compañero Abrilan:

    Te consideras novato, pero las preguntas que te planteas son de experto.

    Una vez aprendí de un profesor que eso (el hacer preguntas acertadas) es un síntoma inequívoco de potencial de progresar en cualquier rama del conocimiento (vamos, que tienes "madera" para llegar a experto)

    A mí, sin ser experto sino solo aficionado, también me interesan estos temas y he hecho mis pinitos intentando, y consiguiendo, ajustar por mi mismo algún reloj.

    Por mi propia experiencia, mucho me temo que tu interés inicial en la precisión de tu TAG no va a decaer con el tiempo, y que pasados dos meses de rodaje, tu "nene" no va a mejorar mucho.

    Ahora bien, ojalá no te obsesiones, pues, como dice acertadamente algún colega, aunque se trata de maravillas mecánicas, no podemos exigirles la precisión del más barato de los cuarzos de mercadillo (es lo que hay).

    Pero de ahí a aguantar +10 seg/día hay un mundo.

    Según las especificaciones de Sellita que has publicado en otro post, puedes ver que la diferencia entre un Standard y un TOP o COSC puede ser muy notables. Yo resumiría la tabla de datos de la siguiente manera:

    1) hay dos calidades de movimiento, diferenciadas por ciertas piezas importantes:

    Calidad Standard o Elaboré vs. Calidad Top o COSC.

    La diferencia está en:
    • el material del volante niquel vs. Glucydur (que es una aleación más estable ante cambios de temperatura o campos magnéticos
    • el sistema de protección antichoque: Novodiac vs. Incabloc (sea lo que sea cada una de estas denominaciones, seguro que una es mejor y más cara que la otra. Si no, no tendría sentido diferenciar ahí)
    • No se declaran más diferencias, pero no sería de extrañar que las piezas más centradas en su rango de tolerancia se destinaran a montar las versiones mejores, y las piezas más alejadas de la medida ideal se destinaran a las versiones más básicas (viejos vicios en mecánica, y también en otras disciplinas).
    Luego está el ajuste del movimiento una vez montado. Ahí si que hay 4 tipos diferentes (2 posiciones, 3 pos., 5 pos. y COSC: 5 posiciones/3 temperaturas/durante 15 días) con rangos de precisión también diferentes.

    En definitiva, que a un Standard no se le puede pedir la misma fiabilidad ni precisión que a un Top o un COSC.

    Muchas marcas no informan de que variante montan, con lo que es de temer que monten la(s) variante(s) más básicas para ahorrarse unos euros, a costa de la precisión del producto final.

    Otras, en cambio, se gastan la pasta en acabados Top + ajuste COSC como reclamo de marketing (y cobran por ello), pero a cambio ofrecen más garantía de calidad/fiabilidad a largo plazo y de precisión en el ajuste desde el primer momento.

    Concretando tu caso, como ya no estás en disposición de elegir movimiento ni nivel de acabado, no te queda más remedio que intentar sacarle el máximo partido a lo que te ha tocado.

    Durante el periodo de garantía sólo debes llevarlo al SAT, so pena de arriesgarte a perder la garantía.

    Pero si ellos consideran que está dentro de rango (para un Standard: +12/-12 seg/día ), no están obligados a reajustártelo gratis. En este caso, yo no pagaría por este servicio.

    Una vez expirada la garantía, puedes intentar ajustártelo tu mismo, si te atreves a abrir la tapa (supongo que es de rosca). En el Subforo de Técnica hay hilos interesantísimos sobre este tema.

    Todo lo que necesitas es un destornillador de relojero o de electrónica pequeño (¡comprueba que la punta noesté magnetizada!) y muuuuucha paciencia.

    Solo tienes que girar el tornillito de ajuste hacia el signo menos: en el primer dibujo de la hoja de especificacioen (lado regulador/tapa trasera) es el tornillito situado a la derecha del rubi que actúa como cojinete del volante, y va "sujetado" por una especie de "pinza" metálica, que al pivotar sobre el eje del regulador hace variar la longitud libre del muelle y hace variar la ferecuencia de oscilación.

    Para la desviación actual (+10 seg/día) yo empezaría probando con un giro de unos 10 o 15 grados (media marca aprox.) y volvería a medir la desviación, siempre con un intervalo de al menos 1 semana de uso continuo (mejor dos semanas), dejándolo por la noche en la posición que más te apetezca (p. ej. esfera hacia arriba para ver la hora de noche) pero siempre en la misma posición.

    Es posible que tengas que repetir el proceso varias veces hasta quedar satisfecho (cuanta más precisión pretendas conseguir, más te va a costar lograrlo).

    Si ves que o te pasas un pelín o no llegas, te recomiendo dejasrlo ajustado de modo que se adelante ligeramente, mejor que no se atrase. Con ello, cuando quieras ponerlo en hora, minuto y segundo exactos, solo tendrás que parar el segundero sacándo la corona a la posición 3 y esperar a que se ponga en hora exacta, sin necesidad de mover las agujas para adelantarlas.

    Requiere paciencia, de acuerdo, pero eso a los aficionados a los relojes mecánicos, seguro que nos sobra.

    En compensación, da mucha satisfacción afinarte tu mismo el "nene".

    Eso sí, si lo abres, ten cuidado de no tocar el movimiento con los dedos y evitar que le entre polvo o humedad.

    Si te atreves, verás que no se trata de física nuclear (vamos, que no muerden).

    Espero haberte ayudado.

    Si tienes más preguntas, no te quedes sin hacerlas. No hay preguntas tontas sino respuestas inadecuadas.

    Ah. Y sobre todo, diviértete y no te obsesiones.

    Saludos

    Eduwatch
    Medir el tiempo es un vano afán de controlarlo.
    Sólo nos queda disfrutar del instrumento.

  5. #35
    Avatar de superguti
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    buen post y mejores repuestas,para ir aprendiendo un poco de todo esto

  6. #36
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    llevalo al concesionario ,oficial y que te lo ajusten ,no es normal ese desfase

  7. #37
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    Cita Iniciado por Pinchoff Ver mensaje
    Paciencia, hermano, que ya se ajustará. Yo estoy convencido de que el ajuste procede de la influencia de nuestra mente sobre la mecánica, peor no puedo demostrarlo. Pero, ajustarse, se ajusta. Tres o cuatro semanas, y se ajusta.

    Por cierto, bienvenido.

    Por cierto, lo de "novatillo" me recuerda a "cervatillo", así que personalmente te sugiero que adoptes "novatazo"

    S2
    Lo que dices tiene su punto No es cosa baladí. Quizás por eso hay quien defiende "que se ajusta con el tiempo" y otros que "ni rodaje ni nada". Ya sabemos todos que hay mentes mas influyentes que otras.

    Estaremos al tanto.

    De momento, me quedo con "novatillo". A saber a lo que te recuerda "novatazo"



    Cita Iniciado por Eduwatch Ver mensaje
    Apreciado compañero Abrilan:

    Te consideras novato, pero las preguntas que te planteas son de experto.

    Una vez aprendí de un profesor que eso (el hacer preguntas acertadas) es un síntoma inequívoco de potencial de progresar en cualquier rama del conocimiento (vamos, que tienes "madera" para llegar a experto)

    A mí, sin ser experto sino solo aficionado, también me interesan estos temas y he hecho mis pinitos intentando, y consiguiendo, ajustar por mi mismo algún reloj.

    Por mi propia experiencia, mucho me temo que tu interés inicial en la precisión de tu TAG no va a decaer con el tiempo, y que pasados dos meses de rodaje, tu "nene" no va a mejorar mucho.

    Ahora bien, ojalá no te obsesiones, pues, como dice acertadamente algún colega, aunque se trata de maravillas mecánicas, no podemos exigirles la precisión del más barato de los cuarzos de mercadillo (es lo que hay).

    Pero de ahí a aguantar +10 seg/día hay un mundo.

    Según las especificaciones de Sellita que has publicado en otro post, puedes ver que la diferencia entre un Standard y un TOP o COSC puede ser muy notables. Yo resumiría la tabla de datos de la siguiente manera:

    1) hay dos calidades de movimiento, diferenciadas por ciertas piezas importantes:

    Calidad Standard o Elaboré vs. Calidad Top o COSC.

    La diferencia está en:
    • el material del volante niquel vs. Glucydur (que es una aleación más estable ante cambios de temperatura o campos magnéticos
    • el sistema de protección antichoque: Novodiac vs. Incabloc (sea lo que sea cada una de estas denominaciones, seguro que una es mejor y más cara que la otra. Si no, no tendría sentido diferenciar ahí)
    • No se declaran más diferencias, pero no sería de extrañar que las piezas más centradas en su rango de tolerancia se destinaran a montar las versiones mejores, y las piezas más alejadas de la medida ideal se destinaran a las versiones más básicas (viejos vicios en mecánica, y también en otras disciplinas).
    Luego está el ajuste del movimiento una vez montado. Ahí si que hay 4 tipos diferentes (2 posiciones, 3 pos., 5 pos. y COSC: 5 posiciones/3 temperaturas/durante 15 días) con rangos de precisión también diferentes.

    En definitiva, que a un Standard no se le puede pedir la misma fiabilidad ni precisión que a un Top o un COSC.

    Muchas marcas no informan de que variante montan, con lo que es de temer que monten la(s) variante(s) más básicas para ahorrarse unos euros, a costa de la precisión del producto final.

    Otras, en cambio, se gastan la pasta en acabados Top + ajuste COSC como reclamo de marketing (y cobran por ello), pero a cambio ofrecen más garantía de calidad/fiabilidad a largo plazo y de precisión en el ajuste desde el primer momento.

    Concretando tu caso, como ya no estás en disposición de elegir movimiento ni nivel de acabado, no te queda más remedio que intentar sacarle el máximo partido a lo que te ha tocado.

    Durante el periodo de garantía sólo debes llevarlo al SAT, so pena de arriesgarte a perder la garantía.

    Pero si ellos consideran que está dentro de rango (para un Standard: +12/-12 seg/día ), no están obligados a reajustártelo gratis. En este caso, yo no pagaría por este servicio.

    Una vez expirada la garantía, puedes intentar ajustártelo tu mismo, si te atreves a abrir la tapa (supongo que es de rosca). En el Subforo de Técnica hay hilos interesantísimos sobre este tema.

    Todo lo que necesitas es un destornillador de relojero o de electrónica pequeño (¡comprueba que la punta noesté magnetizada!) y muuuuucha paciencia.

    Solo tienes que girar el tornillito de ajuste hacia el signo menos: en el primer dibujo de la hoja de especificacioen (lado regulador/tapa trasera) es el tornillito situado a la derecha del rubi que actúa como cojinete del volante, y va "sujetado" por una especie de "pinza" metálica, que al pivotar sobre el eje del regulador hace variar la longitud libre del muelle y hace variar la ferecuencia de oscilación.

    Para la desviación actual (+10 seg/día) yo empezaría probando con un giro de unos 10 o 15 grados (media marca aprox.) y volvería a medir la desviación, siempre con un intervalo de al menos 1 semana de uso continuo (mejor dos semanas), dejándolo por la noche en la posición que más te apetezca (p. ej. esfera hacia arriba para ver la hora de noche) pero siempre en la misma posición.

    Es posible que tengas que repetir el proceso varias veces hasta quedar satisfecho (cuanta más precisión pretendas conseguir, más te va a costar lograrlo).

    Si ves que o te pasas un pelín o no llegas, te recomiendo dejasrlo ajustado de modo que se adelante ligeramente, mejor que no se atrase. Con ello, cuando quieras ponerlo en hora, minuto y segundo exactos, solo tendrás que parar el segundero sacándo la corona a la posición 3 y esperar a que se ponga en hora exacta, sin necesidad de mover las agujas para adelantarlas.

    Requiere paciencia, de acuerdo, pero eso a los aficionados a los relojes mecánicos, seguro que nos sobra.

    En compensación, da mucha satisfacción afinarte tu mismo el "nene".

    Eso sí, si lo abres, ten cuidado de no tocar el movimiento con los dedos y evitar que le entre polvo o humedad.

    Si te atreves, verás que no se trata de física nuclear (vamos, que no muerden).

    Espero haberte ayudado.

    Si tienes más preguntas, no te quedes sin hacerlas. No hay preguntas tontas sino respuestas inadecuadas.

    Ah. Y sobre todo, diviértete y no te obsesiones.

    Saludos

    Eduwatch
    Eduwatch... Gracias, Compañero.

    Quien sabe, tal vez dentro de 2 años, cuando ya no esté en garantía y, si esa "madera" de la que hablas se ha convertido en "leñosa", me atreva.


    Cita Iniciado por superguti Ver mensaje
    buen post y mejores repuestas,para ir aprendiendo un poco de todo esto
    El que aprende un montón soy yo.


    Cita Iniciado por ruedadepilares Ver mensaje
    llevalo al concesionario ,oficial y que te lo ajusten ,no es normal ese desfase
    Le daremos tiempo (curiosa expresión, tratándose de un reloj). No hay prisa.
    "Si quieres que te sigan las mujeres, ponte delante" (F. de Quevedo)

  8. #38
    Avatar de Fermanvill
    Fermanvill está desconectado Forer@
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    Hola, yo acabo de estrenar un Tag con calibre 5 y también me adelanta 6 segundos/dia. La verdad tengo poca idea de todo esto, pero por lo que pude leer por el foro se considera normal, es curioso que la mayoría de relojes de este calibre anden todos con 5 - 6 segundos de adelanto.
    Saludos a todos y gracias por enseñarnos tantas cosas.

  9. #39
    ALRUN está desconectado Forer@ Senior
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    Yo tb tengo un calibre 5 (aquaracer 300) desde hace menos de 3 meses, y puedo confirmar que es cierto que necesitan un rodaje. La primera semana iba +6 seg/dia, luego fué +3seg/dia y ahora está en +1 o 2seg/día. La diferencia la he notado en que de noche lo pongo durmiendo en posición lateral (con la corona para arriba). En definitiva dale tiempo al calibre ya que va muy bien. Si sigues en esos +10 seg/dia son 5 minutos al mes y personalmente yo lo llevaría al SAT a ajustar.
    En la relojería le daban un margen máximo de 3 minutos al mes de lo contrario me dijeron que se lo llevase para revisar.

  10. #40
    Avatar de Pinchoff
    Pinchoff está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por ALRUN Ver mensaje
    Yo tb tengo un calibre 5 (aquaracer 300) desde hace menos de 3 meses, y puedo confirmar que es cierto que necesitan un rodaje. La primera semana iba +6 seg/dia, luego fué +3seg/dia y ahora está en +1 o 2seg/día. La diferencia la he notado en que de noche lo pongo durmiendo en posición lateral (con la corona para arriba). En definitiva dale tiempo al calibre ya que va muy bien. Si sigues en esos +10 seg/dia son 5 minutos al mes y personalmente yo lo llevaría al SAT a ajustar.
    En la relojería le daban un margen máximo de 3 minutos al mes de lo contrario me dijeron que se lo llevase para revisar.
    Si la mesilla es de marmol, cuidado, que te rayará la caja! Lo digo por experiencia en ese caso, mejor con el fondo para abajo, y sobre la correa

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