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SOLO PUEDE QUEDAR UNO - IWC Portugieser Vs. Seiko SKX007

  • Iniciador del hilo Maurice
  • Fecha de inicio

IWC Portugieser Vs. Seiko SKX007

  • IWC Portugieser

    Votos: 120 50,4%
  • Seiko SKX007

    Votos: 118 49,6%

  • Total de votos
    238
  • Encuesta cerrada .
Estado
Hilo cerrado
Maurice

Maurice

Forer@ Senior
Sin verificar
Bienvenidos a una nueva eliminatoria para elegir "el reloj". Aquel que como foreros, consideremos es el más importante en la historia reciente de la relojería.

En la pasada eliminatoria, el Nautilus arrasó al Panerai. Victoria incontestable que hará que se enfrente en la siguiente ronda al ganador del enfrentamiento de esta semana.

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Pasamos a conocer los candidatos.

Primer contrincante: IWC Portugieser


La empresa suiza IWC Schaffhausen fue fundada en 1868, estando localizada en el nordeste de Suiza, su nacimiento se aleja de los pequeños talleres familiares que dieron origen a la gran mayoría de las marcas. Además de que no fue un suizo quien la fundó, sino un americano llamado Floretine Ariosto Jones, que en un principio estuvo interesado en crear una fábrica de movimientos desde donde abastecer a las diferentes empresas relojeras de su país.Los bajos costes salariales así como la facilidad en la época para encontrar mano de obra cualificada se convirtieron en una buena opción para sacar adelante sus trabajos. No está de más recordar que los grandes relojeros suizos aún hoy, trabajan desde sus casas, donde tienen sus propios talleres. Pero el celo profesional le deparo no grandes éxitos al propietario. Hasta que se cruzó en su camino Johann Heinrich Moser, dando como resultado la empresa International Watch Company de Schaffhausen.
Uno de sus primeros relojes referencia fue el modelo digital construido en el año 1885 basado en la patente de un reloj austríaco llamado Pallweber, con dos pequeñas ventanas que mostraban la hora y los minutos y en el que el único parecido con los relojes de la época, era el segundero con aguja. De los que se construyeron unas 20.000 piezas y que hoy en día son muy valoradas.

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Reloj de la marca International Watch Company Pallweber del que se hicieron 20.000 unidades



Pero como siempre pasa, las modas se imponen a la razón, y se empezaba a vislumbrar en el horizonte que los relojes de pulsera serían el futuro, por ello se empezó a trabajar en calibres mas pequeños como el 63 y el 64.Debó aclarar que el calibre en los relojes es lo que se conoce como el movimiento, el mecanismo. El cual se mide en pulgadas como las armas de fuego por el diámetro en este caso de la maquinaria ya que estas son redondas, hoy en día se conocen más por la palabra movimiento.
Como antes indiqué, la marca se había creado principalmente para abastecer de movimientos a las fábricas americanas, pero debido a que eran muy buenas máquinas, Alemania, Austria y Rusia se convertirían en sus principales destinos debido a su gran fiabilidad.Sus primeros lemas: “Probus Scafusia” cuya traducción del latín sería: ‘bien hecho Scafusia’ la última palabra es el nombre romano de la ciudad de Schaffhausen, esa palabra tendría mucha importancia para la marca a lo largo y ancho de su historia.
El año 1938 fue un año crucial, un reloj que se realizó por encargo para el mercado portugués (mas adelante lo explico), se convertiría a posteriori, en uno de los relojes más admirados y codiciados por los coleccionistas de la historia. Se trata obviamente del Portugues una pieza que en sus inicios estaba dotada de un movimiento original de bolsillo, del calibre 74 al que mas tarde se le adaptaría un movimiento saboneta calibre 98.


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Gama de relojes IWC Portuguese Chronograph




En 1955 la firma lanzó su primer reloj de pulsera automático, el conocido como Ingenieur con un calibre 8521, un reloj que cuenta con un sistema de cuerda y de indicación de fecha patentados por la marca, aunque lo que mas destaca de esta máquina es que tiene propiedades antimagnéticas. Tras este le seguiría del Da Vinci automático, un modelo con calendario perpetuo patentado, programado mecánicamente para los próximos 500 años, y con uno de los sistemas de indicación de fase lunar mas precisos del mercado.

En 1993 IWC celebraba su 125º aniversario, situada nuevamente en una posición de privilegio dentro de la relojería suiza. Lo hizo con una edición especial de 125 ejemplares de una de sus piezas más destacables, Il Destriero Scafusia, que era por aquel entonces el reloj de pulsera con fabricación en serie más complejo del mundo.


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Reloj IWC Portuguese Sidérale Scafusia, la joya de la corona



La recuperación de viejos modelos iconográficos, se ha convertido en este siglo en uno de los mayores alicientes de la marca, destacando entre ellos el Portuguese Calendario Perpetuo dotado de una sorprendente doble fase lunar (para los dos hemisferios). Con un calibre 50611 de IWC y sistema de cuerda automática Pellaton, garantiza hasta siete días de reserva de marcha.Su calendario perpetuo es uno de los más precisos jamás fabricados, pues presenta un solo día de desfase tras 577,5 años de funcionamiento. En cierta medida entendería que no te sorprendan estas cifras, pero he de reconocerte que al ser una obra hecha por un hombre, la precisión destaca de entre todos los detalles.

Te daré algunos datos mas sobre esta reliquia que he de confesarte, uno de sus ejemplares, obra en mi poder.Como reza el himno nacional portugués: ” Héroes del mar, noble pueblo … “. Es la expresión de una memoria colectiva a través del cual grandes navegantes de Portugal en los siglos XV y XVI, pioneros de la marinería, Vasco da Gama, Bartolomeu Días y Ferdinad Magellan emprendieron sus viajes atrevidos descubriendo el África occidental, India y finalmente viajando a través de todos los océanos del mundo. Acontecimientos que permanecen vivos en nuestros días y en los que por encima de todo, resalta su capacidad como navegantes.Su capacidad de navegantes excepcionales, sus cartas náuticas exactas y el uso de instrumentos como el astrolabio son lo que les permitieron conquistar nuevos horizontes. En homenaje a ese eco lejano de aquel glorioso pasado, se basó la creación del IWC Portuguese en el que se combinó la tradición de instrumentos náuticos, el diseño contemporáneo y la mecánica del futuro.

Volviendo a los años 30, a finales de la década, dos importantes hombres de negocios portugueses que trabajan en la industria del reloj llamados Rodríguez y Texeira, estaban buscando la precisión técnica de primer orden y realizaron una visita a la fábrica en Schaffhausen. Pidieron relojes de pulsera con cajas de acero y la precisión de un cronómetro marino. En el momento, la única manera de satisfacer su petición era de un calibre reloj de bolsillo 74, por lo que la CBI decidió tomar un movimiento cazador (que también tiene la corona en el lado derecho) y alojarlo en un caso de reloj de pulsera. La primera portuguesa de 1939 estableció una familia de relojes IWC cuya precisión, tamaño y mecánicos complejos han sido un ejemplo en la relojería de todo el siglo XX.


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Reloj Portuguese Automatic



En el año 1993 se fabricó una serie muy especial limitada anteriormente reseñada (Portuguese Sidérale Scafusia), a la que posteriormente siguió el Portuguese Chrono-ratrapante, el Portuguese Repetición de minutos, el Portuguese Chrono-automatic y el Portuguese Automatic 2000 con mecanismo automático de IWC calibre 5000. Este calibre resulta impresionante con 286 piezas mecánicas en 37 grupos y 44 rubíes.


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Reloj Portuguese Chronograph

Sin duda alguna, el IWC Portuguese que aparece en la foto es un referente, se trata del Portuguese Chrono-Automatic en acero, el cual dispone de un mecanismo de cronógrafo mecánico con cuerda automática, un pequeño segundero con dispositivo de parada, cristal de zafiro abombado contando con un diámetro 40,9 mm, en definitiva un extraordinario reloj con un eficaz sistema de carga Pellatón.

Para mi, es uno de los relojes mas o bellos del mercado y la marca consciente de ello ha sabido sacarle buen partido al Portuguese, al diseñar sucesivos y variados modelos del mismo.
“Nunca debemos mostrarnos más sabios que las personas que nos acompañan, dispón de tus conocimientos como si de un reloj de bolsillo se tratara, manteniéndolo guardado y no sacándolo para contar las horas sino para darlas cuando te las pidan” Anónimo


Fuente: Mi IWC Portuguese, mi tesoro. Por José Alfredo Escobar



Segundo contrincante: Seiko SKX 007

Disculpas por los posibles errores. (Traducido del inglés)

En este caso no hablamos de un cronógrafo raro, ni de un reloj militar, ni de un flieger. No hablaremos sobre calibres exquisitos ni de exóticos métodos de construcción. No hablamos de un diseño vanguardista. Nos centraremos en un tipo de reloj que debe tener toda persona que ama los relojes. El reloj de batalla. Hablamos del Seiko SKX007.

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La historia del Seiko SKX007 comienza en 1965 con la introducción del primer Seiko divermecánico, el 6217-8000/8001, o como lo llaman los aficionados de Seiko, la62MAS. Este modelo era mecánico por supuesto, regulado a 150m y había tomadoprestadas muchas señales estilísticas del Blancpain Fifty Fathoms.

Después de tres años en producción, Seiko introdujo el icónico 6105, un reloj de submarinista que pone a los japoneses enuna posición muy fuerte en el mercado. El 6105 era en aquel momento barato,accesible y muy, muy fiable. La prueba más grande de este último punto era quemuchos soldados de Estados Unidos en la guerra de Vietnam eran aficionados aeste modelo. El 6105 podría soportar casi cualquier cosa.

Antes de que su producción terminara en 1977, triunfó con dos cajas diferentes: 6105-8000 (caja cojín) y su más famoso hermano, 6105-8009 (caja tortuga), que fue inmortalizado para siempre como el reloj usado por el capitán Benjamin L. Willard, interpretado por Martin Sheen, en la película Apocalypse Now. El 6105 tuvo dos calibres (6105A y 6105B) y era resistente al agua hasta 150m.


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En 1975 Seiko introdujo el Tuna, un diver profesional construídocon muchas innovaciones en su diseño y construcción. En ese momento Seiko decidió diferenciar su oferta de relojes diver más vívidamente y estableció una separación clara entre su línea profesional (a partir de 1967 con la 6215) y su línea de divers deportivos/amateur.

Desde 1975 esta brecha se amplió, pero sin un empeoramiento notable de rendimiento en sus buzos más básicos. Los registros del 6105 y las cualidades que demostró tener (funcional, duradero, barato) habían logrado un lugar en los corazones y las mentes de los compradores potenciales alrededor del mundo.

Creo que el concepto del reloj de batalla tomó forma con ese modelo específico y ha continuado caracterizando a esta línea de divers hasta hoy.

En 1977, la introducción de los 6306/9 permaneció fiel a las cualidades inherentes que vimos antes. El 6306, se intodujo antes en Japón (JDM) y tenía un caja de cojín y un calibre de 21 rubíes que funcionaba a 21600 bph; su producción duró hasta 1981. Su hermano, el 6309, tenía un calibre de 17 joyas y fue producido hasta 1988 en muchas variaciones (6309-7040/9 y más adelante 6309-7290, 729A, 729B). El 6309, disponibles en todas partes del mundo excepto Japón, se convirtió en un fiel compañero para el buzo profesional, para el pescador con harpón y para el nadador recreacional. Se convirtió en un éxito porque tenía todas las propiedades de un buen reloj mecánico, fue magníficamente ejecutado y sobre todo, tenía un gran precio.

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El 7002 lo reemplazó en 1988. Este modelo vino en siete variaciones con un calibre con 17 joyas y funcionando a 21600 bph. Seiko cambió el diseño de la caja a una versión reducida, como la que vemos en el Seiko SKX007, una caja herededa del 6309-7290. El 7002 fue el primer no-prospex (diver profesional) que tenía una resistencia al agua de 200m, mientras que al mismo tiempo tenía un bisel unidireccional de 120 clicks. El 7002 fue otro de esos divers duros y baratos de Seiko. El modelo tuvo gran éxito en el mercado y especialmente se vió favorecido por el personal de diversas fuerzas militares alrededor del mundo. Fue substituido en 1996 por la serie 7S26 de relojes.

Así como hemos establecido, el SKX007 (7S26 serie) tiene un gran pedigrí; sus antepasados fueron utilizados y maltratados en condiciones muy duras, pero continuaron funcionando. El 6309 y el 6105 especialmente se consideran unos divers clásicos atemporales, y aunque fueron producidos en grandes cantidades, sus precios en el mercado vintage continúan subiendo constantemente. Por un 6105-8009 en excelente estado y original deberá gastarse 1000 euros, mientras que por un 6309 en buenas condiciones necesita la mitad.

¿Es el SeikoSKX007 digno heredero de esta línea de divers Seiko?

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Antes de empezar debemos señalar que Seiko comercializa tantas variantes del diver 7S26 que es muy difícil realmente seguirles la pista (007J + K, 009J K, 011, 171, 173, 175y la lista continúa).

Nos centraremos en su superventas el SKX007.

El SKX007es un reloj de submarinista, que es una distinción muy importante ya que especifica un reloj herramienta que está certificado para uso real de buceo conarreglo a las normas muy estrictas establecidas por la organización ISO:

Norma ISO 6425 para relojes de buceo

Las normas y características para relojes de buceo se encuentran reguladas por laorganización internacional de normalización en la norma ISO6425 .


  • Además de normas de la resistencia del agua a un mínimo de 100 m de profundidad clasificación, la ISO 6425 también proporciona requisitos mínimos para los relojes de los buzos mecánicos. (cuarzo y los relojes digitales tienen ligeramente diferentes requisitos de legibilidad)
  • La presencia de un bisel unidireccional con por lo menos una marca por cada 5 minutos transcurridos y un marcador preseleccionado para indicar un minuto específico.
  • La presencia de marcas de minutos claramente distinguibles en la esfera del reloj.
  • Adecuada legibilidad/visibilidad a 25 cm en la oscuridad total.
  • La presencia de una indicación de que el reloj está funcionando en la oscuridad total. Esto se indica generalmente por una saeta segundera con una punta luminosa.
  • Resistencia magnética. Esto es probado por 3 exposiciones a un campo magnético de corriente continua de 4.800 A / m. El reloj debe mantener su exactitud a ± 30 segundos/día según lo medido antes de la prueba a pesar del campo magnético.
  • Resistencia a los golpes. Esto es probado por dos golpes (uno en el lado de 9:00 y en el cristal y perpendicular a la cara). El choque se hace generalmente por un martillo de plástico duro montado como un péndulo, con el fin de entregar una cantidad medida de la energía, en concreto, un martillo de 3 kg con una velocidad de impacto de 4.43 m/s. El cambio en la tasa permitida es ± 60 segundos al día.
  • Resistencia química. Esto se prueba por inmersión en una solución de NaCl durante 24 horas para probar su resistencia a la corrosión. Esta solución de prueba de agua tiene una salinidad comparable al agua de mar.
  • Correa/banda solidez. Esto se prueba mediante la aplicación de una fuerza de 200 N cada barra de resorte (o punto de fijación) en direcciones opuestas sin daño para el punto de enganche o reloj.
  • La presencia de un indicador de fin de vida (EOL) de la batería.


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Realmente es un logro muy impresionante para un reloj barato satisfacer estos criterios. Además, el Seiko SKX007 tiene una resistencia al agua de 200 m, una caja de 41mm con asas de 22mm, un bisel unidireccional de 120-click, una pantalla de día y fecha y una corona situada a las 4. La caja está hecha de grueso acero inoxidable (316L) con una corona de gran tamaño y un protector de corona bellamente diseñado que es muy cómodo en la muñeca. La tapa tiene el logo de tsunami como marca registrada de Seiko; el bisel tiene un tacto agradable con una señal luminosa a las 12. Tiene un cristal hardlex con una cara plana y el borde biselado, y buscando en su interior vemos una esfera bien ejecutada. Es limpio, su legibilidad es excelente y el lume es alucinante.

Creo que Seiko no tiene competencia, incluso en comparación con propuestas suizas más caras (sobre todo en la gama por debajo de 1.000 Eur). Finalmente, pero no menos importante la función de día/fecha tiene el tamaño adecuado, no demasiado grande ni muy pequeña, muy fácil para leer lo que constituye una gran ventaja para un diver.

El Seiko SKX007 claramente tiene una impresionante relación calidad/precio. Es muy funcional, un diver bien concebido y ejecutado con un gran historial de fiabilidad.

Calidad asequible es la mejor descripción: es un reloj de buzo herramienta que no nos arruinará; que hace las mismas cosas que cualquier otro diver mecánico hace, pero a la mitad de precio.

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Un factor importante que ayuda al Seiko SKX007 a ser tan fiable es, naturalmente, su corazón, el calibre 7s26.

Este movimiento automático tiene 21 joyas y late a 21600bph. Incorpora cambio rápido de día y fecha y cuerda automática bidireccional a través del sistema patentado de Seiko (tal vez el mayor punto negativo del reloj, ya que carece de cualquier capacidad de carga manual). La capacidad de soportar abuso es una característica muy deseable para un reloj de batalla.

El SKX007 tiene varias características que contribuyen de manera significativa en este sentido y algunas de ellas sólo son visibles al extraer la parte posterior de la caja. El 7S26 utiliza el sistema patentado por Seiko de protección Diashock en los pivotes de equilibrio, tiene un anillo espaciador plástico, suave estrechamente integrado con el movimiento y un rotor de relativamente baja masa que no es probable doblar o romper incluso con choques muy severos. El anillo espaciador de plástico, combinado con lo masivo de la caja, proporciona una gran resistencia a los golpes y también pasa a ser una solución más económica que un anillo espaciador metálico. Esta mezcla de la ingeniería económica y sensata es una tendencia que persiste en casi todas las facetas del diseño del movimiento 7S26.

Así, el Seiko SKX007 tiene un calibre bueno y fiable apoyándose en una construcciónbien pensada y unos parámetros de diseño con pedigrí y un precio muy accesible.

¿Puede alguien pedir más de un reloj de batalla? Creo que aquí reside la quintaesencia de un reloj de este tipo. No posee el significado histórico de un BlancpainFF o la herencia militar del OmegaSeamaster 300, o incluso el reconocimiento universal del Rolex Submariner. No es tan gracioso como el Jaeger-LeCoultre Polaris, ni tan innovador como el IWC Ocean 2000... Después de todo, estos relojes son hitos en la historia de la industria relojera.

Sin embargo lo que tiene, es una calidad sin precedentes, y es sumamente honesto. Es un reloj de buzo económicamente diseñado y construido, que se creó para obtener el máximo rendimiento y solidez a un coste mínimo. No tiene ninguna pretensión de ser el mejor diver, pero suele gozar de mucho tiempo en la muñeca.

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Los divers herramienta de Seiko lograron capturar los corazones y las mentes de los maniáticos de los relojes porque ofrecen tanto y piden tan poco. Pero sobre todo, el logro más importante en la concepción e implementación del SKX007 es que logró ofrecer a innumerables personas la experiencia y la alegría de poseer un reloj mecánico.

Por eso solo, incluso si nos olvidamos de todas sus muchas virtudes, el Seiko SKX007 y sus antepasados podrían constituir una de los linajes más importantes en la historia de la relojería.


Fuente: El Seiko SKX007 y su familia de divers de batalla. monochrome-watches.com


Pues bien.... Hechas las presentaciones, solo nos queda decidir quien pasará a la siguiente ronda...

¿Quién ganará en este duelo? ¿Qué argumentos usará para vencer?

Os invito a votar por vuestra reloj elegido. Os animo también a dar las opiniones y argumentos de vuestra elección. Que esto no se convierta exclusivamente en votar por el preferido y el más deseado, sino que también compartamos nuestros conocimientos y argumentemos nuestro voto.

¿Ganará el reloj más bonito de la historia de la humanidad :-)drool::dribble::ok::;-)) o pesará más la relación calidad/precio del seiko?

Sin mas dilación...


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Última edición:
Me parece una lucha desequilibrada y a pesar de que tengo un IWC Mark xvi y es un relojaso,voy a votar por el Seiko para fastidiar jeje!!!
 
Pues eso....Churras con Merinas

y IWC esta en otro planeta

para no herir ninguna sensibilidad... EMHO
 
Iwc sería mi opción entre estos dos
 
Cualquiera de los 2 va a quedar fuera en la siguiente ronda contra el Nautilus, así que démosle una oportunidad al mayor grial asequible.

SKX!
 
Voto por el Seiko
 
Voto por Seiko.
 
Seiko 007 sin ninguna duda
 
Skx!! Pobre nautilus, la que le espera [emoji23] [emoji23]
 
  • #10
Otro voto para el Seiko, un reloj mítico y asequible que puede ser la puerta de entrada para muchos aficionados y/o, como bien ha dicho el compañero, uno de los relojes de batalla por excelencia.
 
  • #12
Otro voto para el 007
 
  • #13
Iwc. Un señor muy elegante.
 
  • #14
IWC es mi elección.
 
  • #15
Estoy de acuerdo que no hay comparación entre ambos. Son muy distintos. Son muy fiables mecánicamente ambos. Sin embargo los estilos son muy diferentes. El diseño del IWC me parece mucho más atractivo, los materiales, y los acabados especialmente, mantienen la misma proporción que existe entre el precio de ambos.


Me gusta más el IWC
 
  • #16
Entre estos dos, el IWC
 
  • #17
Esta claro el seiko.....y si somos objetivos....dentro de su rango es mejor que el Nautilus, lo que pasa que el caché es otra historia. Pero calidad precio no la tienes en el Nautilus precisamente. Si el seiko pasa....se cargará al nautilus...todos con el Seiko!!!
 
  • #18
Otro voto para el SKX 007.
Mi reloj de batalla.
Aunque el Portugués me encanta, y la diferencia entre ambos es abismal, me gustaría que ganara un reloj modesto, útil, resistente y bonito como este Seiko.
Un reloj que muchas personas nos podemos permitir tener y disfrutar.
 
  • #19
Yo voto por el seiko una maravilla pedazo de reloj...
 
  • #20
Jaja.... He leído las dos presentaciones con ganas de llegar a ver los primeros votos...y por supuesto mi voto firme es para el primer reloj que compré gracias a este foro, Seiko Skx007!!!
 
  • #21
Joe, que dificil... Pues ambos tienen sus argumentos y tengo dudas asi que usaré un metodo sencillo. Si me ofrecieran regalarme el sike skx007 o portuguieser y tuviera que elegir uno... Pues seria el IWC!
 
  • #22
Pues yo es que no le veo comparación posible , dos conceptos , dos rangos bastante diferenciados de precios .... si es por gusto, pues me van más los divers, pero simplemente por gusto estético ......
 
  • #23
S e i k o
 
  • #24
Seiko 007 aunque compitan en diferentes categorías y rango de precios pero me gusta más el Seiko.
 
  • #25
Creo que el 007 deberá conformarse con tener un hueco entre los grandes y haber llegado a los cuartos de estas eliminatorias, pero hay que reconocer que no puede luchar con el IWC en igualdad de condiciones. Una lástima. Seguirá siendo grande y un icono terrenal.
 
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