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Hilo: Sobre los turbillones chinos o son carruseles? (tourbillon-carrousel) - Foro General

  1. #1
    Avatar de Rodaballo
    Rodaballo está desconectado Lord of the Links
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    Predeterminado Sobre los turbillones chinos o son carruseles? (tourbillon-carrousel)

    Hola:

    Os adjunto algunas fotografías de un tourbillon chino que compré hace unos meses.

    Las impresiones son buenas y las fotografías no hacen justicia al reloj.

    Lo digo en serio.















    La esfera es estilo guilloche con unas suaves ondas.

    La caja es de acero. Dimensiones 36 por 36.

    El cristal abombado.

    Los tornillos azulados.

    Se da cuerda bien, suavemente y se pone en hora de la misma manera.

    De Germany nada, es un tourbillon fabricado por la Samson Watch Company de China.

    A raíz de esta compra inicie un debate en The Purists sobre el asunto:

    http://www.network54.com/Forum/16962...ese+Tourbillon

    Fue realmente interesante.

    Otro hilo interesante sobre este asunto

    http://www.network54.com/Forum/16962...ad/1143520296/

    Otro más

    http://www.network54.com/Forum/16962...ad/1123299354/

    y otro

    http://www.network54.com/Forum/16962...6gt%3B%26gt%3B

    En definitiva la complicación de tourbillon a mi me resulta atractiva y no tengo el dinero para gastar en lo que cuesta un tourbillon Blancpain o un Breguet.

    Esta complicación la incluyo con al Retrogrado de Maurice Lacroix, o al rattrapante de Dubey and Schaldenbrand. O sea no son las de Breguet, Patek and "the like" pero también tienen su aquel.

    Y ahora sobre el asunto Tourbillon versus Karrousel.

    Un interesantísimo artículo

    http://www.worldtempus.com/wt/1/2964/

    Esencialmente los terminos se utilizan erroneamente intercambiándolas.

    En un turbillon/carrusel podemos apreciar la jaula y el volante.

    La jaula o caja del turbillon es lo que se mueve en circulo. Incluye el escape (ancora) y el volante (es como el péndulo de los relojes y aparece como una rueda o círculo que va y viene).

    Román en otro foro lo ha resumido magistralmente:

    "Si el volante está justo en el mismo centro que la jaula es un tourbillon, y si, por el contrario, además de oscilar va desplazándose, describiendo su eje una circunferencia imaginaria, por dentro de la jaula, entonces es un carrusel.

    Mecánicamente es más complejo hacer que la jaula y el volante sean concéntricos y que el movimiento de la primera transmita la fuerza necesaria para que el volante oscile."

    También dice que hacer un carrousel "no es moco de pavo".

    Siguiendo esa definición los turbillones chinos son carruseles.

    Este artículo de Carlos Pérez en TZ es un clásico de obligada lectura para entender los turbillones.

    http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0008


    Este es un turbillon

    http://www.timezone.com/img/articles...8/Escape01.jpg

    Este es un Karrusel de Boniksen tomado de un reloj de bolsillo.

    http://www.timezone.com/img/articles...Karrusel01.jpg

    Este es un flying tourbillon inventado en Sajonia en los años veinte por Alfred Helwig. Actualmente lo utiliza Blancpain en sus turbillones.

    http://www.timezone.com/img/articles/cjrml0008/BP02.jpg

    Mientras que las cajas de los turbillones están montadas sobre un pivote en un lado y sobre un puente en otro, o sobre dos puentes (un lado y otro), la caja de los flying tourbillon's está montada en uno de los lados en un pivote mientras que el otro está libre.

    Por tanto los chinos, que copian el de Blancpain, son efectivamente flying tourbillon y no carrousel como habíamos escrito antes.

    Mientras que las cajas de los turbillones están montadas sobre un pivote en un lado y sobre un puente en otro, o sobre dos puentes (un lado y otro), la caja de los flying tourbillon's está montada en uno de los lados en un pivote mientras que el otro está libre.

    Por tanto los chinos, que copian el de Blancpain, son efectivamente flying tourbillon y no carrousel como habíamos escrito antes.

    En este hilo puse las definiciones de tourbillon, flying tourbillo y carrousel.

    Los que intervinieron colocaron fotografías.

    http://www.network54.com/Forum/16962...karrousel+and+...

    En definitiva, según los expertos, los chinos son flying tourbillon carrousel.

    O sea: bonnet blanche o blanche bonnet...

    Algunos artículos sobre turbillones "sencillos" y no tan "sencillos"

    http://www.p178host.com/ahcigallery/...g/Harbring.htm

    http://www.tp178.com/tjn/journe/fpj/fpj2%5B2%5D.html

    http://www.thepurists.com/watch/feat...r02/index.html

    http://www.thepurists.net/Patrons/Me...rviews/PSM.htm

    http://www.p178host.com/gpgallery/gp_enzo/index.html

    Videos de turbillon

    http://harrytan.sg/watches/Tourbillon1.wmv

    Uno de F.P. Journe son 10 Mb y es un .avi

    http://www.thepurists.net/Patrons/Me...pjtourbvid.avi

    Más

    Glashutte

    http://www.youtube.com/watch?v=8RZz7jqle-A

    JLC Gyrotourbillon

    http://www.youtube.com/watch?v=dbLITIynCgA

    Chino

    http://www.youtube.com/watch?v=QP1rsUHkK3s

    Haldimann H1

    http://www.youtube.com/watch?v=_iED17JAQ24

    Nuevo chino

    http://www.youtube.com/watch?v=w5_L5EiYAp8

    Roger Dubois

    http://www.youtube.com/watch?v=nezJkDFJb2M

    Chino

    http://www.youtube.com/watch?v=zwB9MZ-94hw

    Haldimann H2 Resonnance

    http://www.youtube.com/watch?v=RCtOeix2Pa4

    Suizo

    http://www.youtube.com/watch?v=wr7LGgRf69w

    Blancpain

    http://www.youtube.com/watch?v=er-wE-Pc4IU

    Langematik

    http://www.youtube.com/watch?v=kWCRoqGcUOQ

    Julius Audemars

    http://www.youtube.com/watch?v=izxOkw8hEuU

    Vacheron

    http://www.youtube.com/watch?v=33Ow5hiQ8yw

    Cinco chinos

    http://www.youtube.com/watch?v=pXAUdJscrxc

    Merece la pena!!

    Los tourbillon suizos equivalentes a los chinos (o sea los económicos) cuestan bastante mas que estos chinos.

    El reloj en la mano impresiona muy positivamente, de verdad.

    Lo de los nombres Carlos, Robert o Samson, al principio me molestaba pero también existen otras marcas con nombre como Maurice Lacroix y no pasa nada. Además está escrito en un tipo de letra que apenas llama la atención.

    Hay personas que compran estas máquinas y las encajan en una de oro y con una esfera sin nombre. Leído en la Web en TZ o The Purists.

    Gracias por llegar hasta aquí!!!

    Saludos
    Última edición por Rodaballo; 11-mar-2007 a las 22:03
    La vida son dos dias y la mitad llueve ...

  2. #2
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Rodaballo, no queria molestarte con el texto que he puesto, es solo que por mucho que demos una y otra vez vueltas al concepto, el carrusel es mas sencillo de ejecucuón que el tourbillon y eso es un hecho.

    Visualmente igual de agradables?? Claro que si

    Tecnicamente igual de complejos ?? Claro que no

    Que los tourbillones y sus 8 millones de las antiguas pesetas me parecen una locura?? Afirmo categóricamente que me lo parece, es una barbaridad de dinero y esos son de los baratos.

    Si visulamente el carrusel de tus relojes chinos te gusta, eso es lo verdaderamente importante y no tiene vuelta de hoja

    En serio Rodaballo, me conoces muy bien, solo queria llamar a cada cosa por su nombre, aunque como siempre las cosas no son blancas o negras sino grises y con lunares

    Un abrazo

  3. #3
    Avatar de Jai
    Jai
    Jai está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Joder, y a mi que como complicacion en un reloj de pulsera me parece fantastico, pero que no me gustan (ni estos ni ninguno)?
    La unica manera de resistir la tentacion es sucumbir a ella.

    Oscar Wilde.

  4. #4
    surfista está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Caramba Rodaballo, que buena explicación has dado. Ahora comprendo cómo el Tourbillon que vi esta semana giraba como un carrusel. Es tal como lo describes. Me lo ofrecieron por 300 eu y no me hizo gracia la flechita girando. No me pareció un diseño bonito. Así que no me lo quedé. Era tal como lo has presentado en la foto el mecanismo romboidal.
    Un saludo
    Surfista

  5. #5
    Avatar de agr
    agr
    agr está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Llegará el día que casi todas las compañías suizas fabriquen relojes en china supervisadas por esta, como los coches están haciendo ahora. Precioso tourbillon Rodaballo.
    "Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes". Yoda, maestro de Jedi...

  6. #6
    Avatar de jcreig
    jcreig está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado

    Os pongo también un Robert Tourbillon, con máquina chinorra.
    Hace más de siete meses que lo tengo y el funcionamiento y la precisión es más que aceptable. Saludos.

    En este hilo ya hablamos del reloj. (más fotos)
    http://www.relojes-especiales.com/fo...ad.php?t=13312

  7. #7
    R.Marcos está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por santi Ver mensaje
    Rodaballo, no queria molestarte con el texto que he puesto, es solo que por mucho que demos una y otra vez vueltas al concepto, el carrusel es mas sencillo de ejecucuón que el tourbillon y eso es un hecho.

    Visualmente igual de agradables?? Claro que si

    Tecnicamente igual de complejos ?? Claro que no

    Que los tourbillones y sus 8 millones de las antiguas pesetas me parecen una locura?? Afirmo categóricamente que me lo parece, es una barbaridad de dinero y esos son de los baratos.

    Si visulamente el carrusel de tus relojes chinos te gusta, eso es lo verdaderamente importante y no tiene vuelta de hoja

    En serio Rodaballo, me conoces muy bien, solo queria llamar a cada cosa por su nombre, aunque como siempre las cosas no son blancas o negras sino grises y con lunares

    Un abrazo
    Estoy contigo Santi.

  8. #8
    Avatar de Rodaballo
    Rodaballo está desconectado Lord of the Links
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    Predeterminado

    Por eso como es tan fácil fabricarlos ...

    en España, y en casi todos los paises europeos, no los fabricamos nunca.

    Señores un poco de seriedad.

    Fabricar un turbillon o un carrusel, será fácil, pero no está al alcance de cualquiera.

    Solo conozco una caso de turbillon hecho en España:

    http://www.youtube.com/watch?v=sg9I6Z4z5GA

    Escuela de relojería de Barcelona

    Pero prefiero la estética y la calidad de los hechos en China.

    Por favor dejad lo de chinorro.

    Creo que es un calificativo que falta al respeto y que no es digno de este foro.

    Saludos
    La vida son dos dias y la mitad llueve ...

  9. #9
    Avatar de Rodaballo
    Rodaballo está desconectado Lord of the Links
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    Enlaces actualizados y nuevos videos!!!
    La vida son dos dias y la mitad llueve ...

  10. #10
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    Predeterminado

    Pita tiene varios carrouseles en sus relojes, se pueen ver en su web y comprarlos naturalemente.
    Saludos

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