Página 12 de 18 PrimerPrimer ... 23456789101112131415161718 ÚltimoÚltimo
Resultados 111 al 120 de 174

Hilo: Sobre la exactitud de los relojes - Foro General

  1. #111
    Avatar de ndkland
    ndkland está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    16-nov-2007
    Ubicación
    Donostia
    Mensajes
    3,652

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    pues no tenéis ni idea de lo que es un reloj mecánico. Antes de ponerse de decir tonterías igual deberíais intentar comprender el funcionamiento de un reloj mecánico.
    Un poco fuerte la respuesta, no?
    No compres. Adopta.

  2. #112
    fddp está desconectado Forer@
    Fecha de ingreso
    07-jul-2009
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    150

    Predeterminado

    La verdad, despues de todo, y quitando algunas salidas de tono totalmente injustificables ha terminado de ser un post interesante ¿ verdad ?

  3. #113
    Avatar de rullacer
    rullacer está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    14-feb-2007
    Ubicación
    BCN
    Mensajes
    432

    Predeterminado

    Pues la verdad no le veo el problema que se adelante 6 o 7 segundos al día un reloj ni que cueste 400 ni que cueste 10.000. Si alguien quiere precisión absoluta que se compre un digital y se deje de mecánicos.

    Saludos.

  4. #114
    Avatar de CAESAR
    CAESAR está desconectado Milpostista
    Fecha de ingreso
    19-mar-2008
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    1,249

    Predeterminado

    Cita Iniciado por fddp Ver mensaje
    La verdad, despues de todo, y quitando algunas salidas de tono totalmente injustificables ha terminado de ser un post interesante ¿ verdad ?
    La verdad que si, interesantisimo por lo menos para mi que voy aprendiendo cosas poco a poco.

    Saludos!

  5. #115
    Avatar de tantdetemps
    tantdetemps está desconectado Moderador Vintages
    Fecha de ingreso
    31-ene-2008
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    11,322

    Predeterminado

    Amigos, no es fuerte la respuesta, demuestra conocimiento.

    Un reloj mecanico moderno, un 28.800 alternancias por hora, en 24 horas ha efectuado 691.200 alternancias, si un día tiene 86.400 segundos y tu reloj ha registrado 86.405, tiene una precision del 99,99421 % o dicho de otra manera un error absoluto del 0,0057 %.

    Conoceis algo mecánico y tan pequeño, hecho por el hombre, dentro de esa precisión o con ese margen de error ???

    Piensalo bien. Un saludo

  6. #116
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Cita Iniciado por OteroPaso Ver mensaje
    Claro.
    Si lo que estamos defendiendo algunos es que la PRECISIÓN sea TAMBIÉN un criterio de valoración relevante en un reloj si no el que más. ¡Qué menos si hablamos de máquinas concebidas para medir el tiempo!

    Item más: De lo que se trata es de no dar por buena (y por imposible de mejorar) la aparentemente cómoda actitud de algunos fabricantes cuyo mayor valor añadido parece ser la mera decoración de los movimientos para luego vender esos relojes a precio no precisamente barato.

    Sin abandonar el paradigma mecánico, elementos puestos de manifiesto por algunos foreros, como nuevas arquitecturas y nuevos materiales, podrían dar lugar a avances en un ámbito en el que en los últimos años y aun decenios, se ha avanzado muy poco. Semejante "relajación" en otras idustrias intensivas en I+D la consideraríamos, creo, completamente inaceptable.

    Claro que algunos fabricantes deben estar de lo más satisfechos decorando calibres mientras sus clientes, a la hora de valorar un reloj, se ocupan de la caja (bien), de los pulidos (bien), del armis (bien), de la incorporación de una u otra complicación (generalmente convencional) (bien) y consideran sorprendentemente secundario valorar avances en el ámbito de la precisión (curioso).

    Con clientes que mayoritariamente muestran ese grado de exigencia es normal que algunos fabricantes dediquen casi todos sus esfuerzos al márketing y prácticamente ninguno a la mejora esencial de su producto.

    Ah, y por supuesto, que impere el "buen rollito" entre todos, claro, que al fin de cuentas aquí estamos porque nos une una pasión común de la que aprendemos más cada día, incluso con aquellos que parecen exigir, con discutible tono, que "se venga aprendido" a exponer cualquier opinión.
    Mira, lo primero que hay que tener en cuenta es que la tecnología mecánica como instrumento de medición del tiempo está obsoleta desde finales de los años 60, cuando empezaron a aparecer los osciladores de diapasón y luego cuando estos quedaron superados por los osciladores de cuarzo.

    La tecnología mecánica ha llegado a su "estado del arte" hace muchos años, todas la mejoras con nuevos materiales, nuevos sistemas de regulación, cojinetes de cerámica, etc... consiguen mejoran tan pequeñas en la precisión y a un coste tal alto que son del todo antieconómicas cuando lo que se busca en un reloj es la precisión.

    Es decir: no ha habido en los últimos 30 años ningún avance que mejore significativamente la precisión de un reloj enteramente mecánico NI UNO ¿por qué? por el simple hecho de que la esa tecnología no da para más.

    Para mejorar la precisión se deben introducir elementos electrónicos y hacer calibres "mixtos" electromecánicos como los Springdrive de Seiko o puramente electrónicos. Es lo que hay, podéis creer lo que queráis, si no lo hacéis en esta formas estáis equivocados, no hay argumentación posible.

    Pretender de un reloj de pulsera puramente mecánico una desviación de 1 segundo en un mes (por poner un ejemplo) y poner a parir a los fabricantes de relojes por su dejadez y por habernos vuelto gilipollas a todos los que vemos en los relojes algo más que un simple instrumento para medir el tiempo, es lo mismo que pretender que una máquina de escribir mecánica escriba con diferentes tipos de letra, simplemente NO SE PUEDE con esa tecnología.

    Así de sencillo, os guste o no os guste, EL PRECIO DE UN RELOJ NO TIENE NADA QUE VER CON SU PRECISION.

    PD: en este subforo soy un forero más, no un moderador. Sólo modero el pitstop y el gastronómico.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  7. #117
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    27-ago-2008
    Ubicación
    Mallorca
    Mensajes
    3,715

    Predeterminado

    Pero hombre, Suso, nadie está pidiendo una desviación de un segundo al mes, ya hemos dicho que sabemos que hay límites que no podrán superarse pero, si existe un Patek, un JLC, algún Gran Seiko,... que consigue desviaciones de +2, +3 al día,con precisiones que superan a las que, por ejemplo, exige el COSC, es porque puede hacerse, no hacen magia ni invocan a Vishnu, sino que han dedicado mucho tiempo y esfuerzo en lograr eso.

    Así que, si unos lo hacen, podrían hacerlo más. Y como este tipo de investigaciones, se suponen caras y a largo plazo, pues no podrán exigirse a relojes baratos, pero sí, creo, podría exigirse a relojes de más de 4000€, por poner un ejemplo, pero es sólo una opinión.
    Lo mismo que algunos a relojes de más de cierto precio les exigen que sean manufactura (por decisión personal) otros pueden desear que a partir de cierto precio se note en la precisión que se está pagando mucho dinero.

    Lo de relojes como arte... no es del todo cierto, el reloj tiene un doble aspecto, el técnico-instrumental y el artístico.
    Pero incluso en el arte puro pasan cosa curiosas:
    Al nacer la fotografía la pintura tuvo que reinventarse, marcarse otras metas al marjen de la representación fiel de la realidad (eso lo hacía mejor y más barato la fotografía), pero mira tu por donde, después de dar vueltas y revueltas a formas expresivas de lo más pintorescas (cubismo, expresionismo, abstracción, dadaismo,...) ahora resulta que se está poniendo de moda el hiperealismo, bucando de nuevo la representación fiel de objetos. Si eso pasa en el arte puro, por qué no podemos desearlo en los relojes, que tienen un alto contenido tecnico. Por qué no podemos desear que, dentro de sus posibilidades, se busque mejorar técnicamente.


    saludos!
    Última edición por Johannes; 26-nov-2009 a las 01:12

  8. #118
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
    Fecha de ingreso
    22-feb-2007
    Ubicación
    Donde se me pille...
    Mensajes
    5,832

    Predeterminado

    Mi opinión personal:

    1) Contestando a tu primera pregunta: SÍ, creo que dado que está más que probado que hay relojes con movimientos 'básicos' (y precios 'básicos') que tienen un elevado nivel de exactitud, bien se les podría exigir a las marcas de mayor prestigio, con mayor justificación aún, que prestasen más atención y dedicasen el tiempo necesario para entregar sus relojes lo más calibrados posible de fábrica manteniendo un alto nivel de exactitud.

    2) Creo efectivamente que ciertos relojes están sobretasados, unos mucho más que otros, pero no porque lleven ETAsa's en particular, sino porque hay marcas mucho más sobrevaloradas (hay firmas que portando el mismo ETAsa que otras y con un nivel de calidad similar en sus cajas, aceros, cristales, coronas, etc, resultan clarísimamente infladas de precio), pero esto ocurre y creo que aún más con las firmas de mayor prestigio (las de precios desorbitados)... Pero vamos, que si nos ponemos así, en realidad todo en la vida está sobretasado (las joyas, los coches, las malditas casas, la ropa, etc), las empresas tienen que sacarle ganancia a sus productos o servicios, el tema está en que las hay más aprovechadas que otras, y a mi modo de ver los fabricantes de relojes le sacan no poco beneficio al cuento este de los relojes (porque hay mucho cuento y mucha tontería -pero como en todo, vuelvo a decir-)...
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  9. #119
    Avatar de Antoniolopez
    Antoniolopez está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    18-feb-2009
    Ubicación
    Madrid/Sigüenza
    Mensajes
    3,084

    Predeterminado Precision de los relojes

    [quote=Antoniolopez;1260027]Totalmente de acuerdo.-
    Estaria bueno que terminen fabricando relojes para personas sedentarias, motoristas, agricultores, oficinistas, pilotos, etc.-
    Mi SEIKO 6139, POGUE, ha hecho de todo: Ha pasado la barrera del sonido, ha soportado un monton de Gs., Etc. Etc.-

    Despues de algunos años abandonado, me lo ha restaurado el amigo Francis y esta en COCS.- Mas precision que mis Longines y Hamiltón recien comprados.-

    En fin..... Creo que en el siglo XXI, un reloj por encima de 600 €, tendria que ser mucho más exacto de lo que són incluso marcas de muchos miles de Euros.-

    Creo que el verdadero problema, no esta en las modernas maquinas, que seguro que son muy precisas.-
    La cuestión es que no hacen un buen ajuste y control de calidad de la maquina en la fase final de fabricación.-
    ​De la muy noble y fidedigna ciudad de Sigüenza

  10. #120
    Fecha de ingreso
    16-dic-2005
    Ubicación
    Casi siempre en Barcelona
    Mensajes
    5,079

    Predeterminado

    Solo por aclarar una cosa, tu reloj NUNCA "estará en COSC" por la sencilla razón que ese certificado, solo lo hace un organismo por el cual tu reloj no ha pasado, podrá estar en parámetros tolerables por el COSC, aunque eso, no lo certificará nadie, excepto tu.

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”