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Hilo: sin animo de ofender - Foro General

  1. #51
    Avatar de Fernando T.
    Fernando T. está desconectado SuperForer@
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    Pues sí Jesús; sería algo bueno
    Hummm...¿acaso sabes algo que debas compartir con nosotros?

  2. #52
    luis Invitado

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    Me gusta el hilo y el hambiente que se respira, pero como ya está casi todo dicho, voy a ser escueto.
    Las fotos que pongo a continuación son de un SEIKO que me atrae especialmente, y que de conseguirse, valdrá unos 2.500 o 3.000 €:



    y estas son de mi Zenith, modelo que pasa totalmente desapercibido allá donde vayas, salvo que topes con algún loco de los relojes como todos nosotros, o sea, que no es el caso de un Rolex, Panerai, etc, que se identifican facilmente. Si se consiguiera nuevo (dificil) costaria unos 3.500 o 4.000 €:





    Sinceramente: ¿Cual os compraríais? Los precios no son fiables ¿eh? No me molesta ningún tipo de comentario negativo con respecto al Zenith, pues no es una marca muy apreciada en el foro, lo sé, aunque por los esperpentos que están haciendo últimamente, este va quedándose como muy bonito. Yo, de no tenerlo, sacrificaría esos mil euros, y me compraría el Zenith.
    Un abrazo,
    Luis

  3. #53
    Avatar de Kramnik
    Kramnik está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Seligra
    ante el hipotético caso de que, ante un regalo, me dieran a elegir entre un Grand Seiko y un Rolex, elegiría Rolex. Y sé que me estaría traicionando a mí mismo, que me apetecería más el Grand Seiko, pero también sé que el Grand Seiko solo sería valorado, aparte de por mí, por los iniciados en los relojes. En cambio el Rolex no necesita tarjeta de presentación.
    Este tipo de posturas nunca las he entendido muy bien pero deduzco entonces que, cuando compras un reloj de gama alta, no solo piensas en ti y en lo que te gusta o apetece sino en los demás y en la percepción que tendrán de el. Ni que decir tiene que es una postura muy respetable pero personalmente no considero que eso sea nada mas allá de una mera cuestión de ostentación y reconocimiento publico, poco que ver con la afición a los relojes en mi opinión. ¿Realmente te apetece el Seiko y te "traicionas" a ti mismo comprando el Rolex solo porque alguien mas aparte de "uno de los nuestros" lo valore en su justa medida? Yo personalmente no estoy preocupado por el reconocimiento publico del que goce el reloj que llevo y en cualquier caso prefiero que pocas e iniciadas personas lo valoren en su justa medida a que muchos sin tener ni la mas remota idea piensen que es bueno por ser un Rolex aun a pesar de que serian incapaces de explicar el porque.

    Con respecto a esto ayer me pasó una anécdota que viene un poco al caso; estaba sentado con un primo mío y le llamo la atención mi reloj, un Zeno con movimiento FHF y una caja bastante grande. Me lo quite y lo estuvo palpando, tras mucho observar concluyo que no debía ser muy bueno por dos motivos: había que darle cuerda y el no conocía la marca. Este mismo primo, hace algún tiempo, palpo de igual manera un Rolex Sub y concluyo: "pues es Rolex y con lo que debe costar será muy bueno"... El Sub en cuestión era descaradamente una falsificación aunque lógicamente yo no le dije nada a la persona que nos lo enseño porque no tenia confianza para eso.
    ¿Es la valoración de gente como mi primo, que son mayoría aplastante en general, la que finalmente debería pesar en nosotros a la hora de comprar un reloj? Personalmente creo que no...

    En timezone leí hace mucho tiempo una frase que no olvidare:
    -Si quieres impresionar a la gente cómprate un Rolex, si quieres impresionarte a ti mismo cómprate otro reloj.

    Pd1: Amigo Seligra, lo que te digo es una critica constructiva y sin ninguna acritud.

    Pd2: Que nadie entienda que critico a Rolex en ningún momento, aun no siendo una de mis marcas favoritas tengo en mi lista de deseados algún modelo suyo y personalmente considero que es una gran marca y que fabrica magníficos relojes.

  4. #54
    Avatar de Seligra
    Seligra está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Kramnik
    Este tipo de posturas nunca las he entendido muy bien pero deduzco entonces que, cuando compras un reloj de gama alta, no solo piensas en ti y en lo que te gusta o apetece sino en los demás y en la percepción que tendrán de el. Ni que decir tiene que es una postura muy respetable pero personalmente no considero que eso sea nada mas allá de una mera cuestión de ostentación y reconocimiento publico, poco que ver con la afición a los relojes en mi opinión.
    Yo creo que no me has entendido lo que quería decir. En ningún momento he dicho que yo me compraría un reloj de gama alta. Ni me lo he comprado ni me lo compraré. Lo máximo, y me parece una pasada, que me he gastado en un reloj han sido 500 euros. Decía que en el hipotético caso que me lo regalaran, yo apostaría por el Rolex en detrimento del Grand Seiko. Y no, como tú dices, por lo que piensen de mí o por lo que perciban de mí, sino por los motivos que exponía Foversta: si necesitara dinero (algo muy habitual) el Rolex lo vendería con suma facilidad y sin apenas depreciación, el Grand Seiko me costaría mucho venderlo y seguramente por bastante menos de su precio original. Y si quisiera pasárselo a mi hijo, aunque a él no le gustaría ninguno de los dos, valoraría más el Rolex que el Grand Seiko, por los motivos antes aducidos.
    Amigo Kramnik, al igual que tú, lo dicho anteriormente sin acritud.
    Un saludo.

  5. #55
    .-invitado- está desconectado Forer@ Senior
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    Decía Orson Welles en el Tercer Hombre: en treinta años de reinado de los Borgia en Italia, donde las mayores tropelías se cometían contra la sociedad (encierros, torturas, guerras,..) surgieron figuras como Miguel Angel y otros muchos genios que crearon obras imperecederas; en cambio Suiza con quinietos años de paz no pasó de crear el reloj de cuco.
    Es decir, que los suizos no han tenido otra cosa que chocolate y relojes entre las manos, así que, en general saben lo que hacen. Los japoneses tienen una cultura que les da cien vueltas a los suizos y al 80 por ciento de los países desarrollados, pero en relojes van un paso atrás por la razón anterior.
    Ciertamente el razonamiento anterior se va al carajo cuando Uhren nos recuerda los relojes alemanes, pero es que los alemanes es el pueblo más inteligente y echado para delante que existe en la civilización (por supuesto que es mi opinión, pero ciertamente difícil de discutir ) , capaz con todo; de reconstruir un país después de la fatídica guerra pasando a dominar la economía de más de medio mundo con su Bundestag (no sé si se escribía así) antes de su desaparición con la llegada del Banco Central Europeo.
    Conclusión: ni alemán, ni suizo... relojes españoles

  6. #56
    Avatar de vicentegom
    vicentegom está desconectado Club de los 2000
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    Bueno, también Japón se quedó bastante hecho polvo después de la segunda gran guerra, y ahora es una de las grandes potencias comerciales del mundo.

    Es cierto que los japoneses copian, pero no es menos cierto que sus ingenieros suelen mejorar la copia e introducen innovaciones tecnológicas muy interesantes. Personalmente, yo no creo que pretendan competir en el mundo de la relojería de alta gama. Tienen prácticamente copado el mercado del reloj barato y medio, sobre todo en EEUU, que es su principal cliente, y no necesitan más. El caso de Seiko es particular, porque quiere aumentar su prestigio fabricando algunos miles de unidades de relojes de alta gama, como los GS o los Spring Drive. Y no deja de ser una buena publicidad que alguien te diga: "Oye, que Seiko también hace relojes de 3.000 €, ¿eh?", como si eso le diera un valor añadido al reloj de 90 euros que llevan en su muñeca.

    Hablamos de prestigio y tradición relojera, y eso también se paga. Ya no hablo de Rolex o de Omega, los iconos. Si por el nombre de la marca fuera, te mirarían más un Seiko 5 que un Ulysse Nardin Marine 1846 o un Portuguese. Pero no se trata de lo que mire nadie, sino de la sensación que transmite ese reloj tan especial a su propietario, ¿verdad? De eso hablamos, de sensaciones.

    Saludos.

  7. #57
    Avatar de Tarod
    Tarod está desconectado SuperForer@
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    Arrow Va a ser que no... al menos una cosa

    Cita Iniciado por Jesús
    1.- Los modelos más baratos de Seiko se fabrican en Singapur, no en Japón. Y un 7S26, por mucho que sea tan fiable como cualquier otro, es tecnológicamente inferior a un 2824-2 (con posibilidad de remontaje manual y cambio rápido de día/fecha, además de más silencioso).
    Pues mi 7S26 si que tiene eso que he resaltado. Será un mutante.

  8. #58
    Avatar de Tarod
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    Arrow El Seiko

    Cita Iniciado por luis
    Sinceramente: ¿Cual os compraríais? Los precios no son fiables ¿eh? No me molesta ningún tipo de comentario negativo con respecto al Zenith, pues no es una marca muy apreciada en el foro, lo sé, aunque por los esperpentos que están haciendo últimamente, este va quedándose como muy bonito. Yo, de no tenerlo, sacrificaría esos mil euros, y me compraría el Zenith.
    Un abrazo,
    Luis
    Yo, aunque suene a herejía, compraría el Flight Master. Aunque antes está el Speedy, EL CRONÓGRAFO.

  9. #59
    Avatar de Kramnik
    Kramnik está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Seligra
    si necesitara dinero (algo muy habitual) el Rolex lo vendería con suma facilidad y sin apenas depreciación, el Grand Seiko me costaría mucho venderlo y seguramente por bastante menos de su precio original. Y si quisiera pasárselo a mi hijo, aunque a él no le gustaría ninguno de los dos, valoraría más el Rolex que el Grand Seiko, por los motivos antes aducidos.
    Amigo Kramnik, al igual que tú, lo dicho anteriormente sin acritud.
    Un saludo.
    En esos puntos te doy toda la razón y sin duda son razones de peso a la hora de valorar la compra de un reloj de lujo, especialmente para economías "pilladas" como la mía por ejemplo.

  10. #60
    Avatar de Juanjo
    Juanjo está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado Historia de Seiko

    Voy a escribir cuatro ideas rapidas que la familia apreta para salir y no entiende que "pueda estar mirando relojes otra vez".... Disculpadme


    Alguien colgó un fabuloso documento sobre la historia de Seiko (a Journey in time), donde se decía, creo recordar, que el futuro de seiko pasa irremediablemente por el reposicionamiento de la gama baja hacia media y alta. Ahí se están dedicando todos los esfuerzos del management. Realmente insisten que la venta de relojes de gama baja actualmente supone un problema para ellos. De echo, en la pagina 14 indican que empiezan a tener importantes problemas porque su gama baja se está reemplazando por productos del "sudeste asiatico".

    En la pagina 16 confirman lo que comentais: Seiko en el mercado internacional es considerada un gran valor por el dinero que se paga pero el cliente esta dispuesto a pagar muy poco por el producto y esto es un gran problema para ellos (no pueden reposicionar la marca). El objetivo de la marca en conseguir "higher average prices in international markets", es decir un precio medio superior en el mercado internacional. De hecho confirman que parte de su produción barata va a desaparecer debido a la presión de china (pag. 20). Por ello, la unica solución que les queda para asegurar el futuro es el reposicionamiento.

    En el mercado americano solo lograron posicionar en 2002, por imagen de marca, relojes en el rango de los 150 a 600$. El objetivo de la marca en 5 años es vender en el rango 750-1000-1500$ (pag.20).

    Hasta aquí es lo que dice Seiko, ahora lo que pienso yo:

    ¿Lo conseguiran? ¿Seguirán manteniendo la gama baja cuando los productos Chinos, con el tiempo empezarán a aumentar su calidad manteniendo un bajo precio? Upsss... A ver cuanto tiempo nos queda con los Seiko 5

    Ya han intentado cambir el posicionamiento de marca, con Pulsar, Lorus y Alba.

    Los Seiko son baratos si hablamos de precios "internet" o la gama seiko 5. Si buscamos un Automatico en la tienda (por ejemplo la gran cadena que todos conocemos y que normalmente utiliza los precios de lista del fabricante) , se te va a los 300 y pico E. Yo, por ese precio, tengo otras alternativas... No hablo de cuarzos.

    Yo particulamente pienso que el diseño peca de muy clasico por un lado o demasiado moderno por el otro. Me trasmiten poco y eso no lo pueden cambiar con un reposicionamiento de marca. Tienen muchísimos relojes y diseños, totalmente disperso!!! La cantidad diferentes de Seiko 5 que corren por ahí.... Ninguna marca suiza utiliza esa estrategia, mas bien, 4 o 5 gamas con pocos modelos cada una, pero no cientos de modelos diferentes (normalmente cambio de esfera), apretados en un aparador. Creo que Seiko, si quiere subir su perfil de vendedor deberá ir por ahí... parece que con las nuevas gamas ya se van concentrado y están en la buena linea. Si quieres dar un sueño a un comprador, debes centrarlo, que sueñe con ese reloj CONCRETO. No compramos un reloj, compramos los sentimientos que nos producen (sean objetivos o no, ahí no entro).

    Solo son cuatro ideas para continuar debatiendo....
    Última edición por Juanjo; 22-abr-2006 a las 10:14