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Hilo: sin animo de ofender - Foro General

  1. #41
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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  2. #42
    Avatar de Serguei
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    Gracias Jesús, me han encantado los vídeos. Impresionante el trabajo en los Grand Seiko.

  3. #43
    Avatar de Seligra
    Seligra está desconectado Forer@ Senior
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    [QUOTE=Santiago]Vaya, hacia tiempo que no leia un hilo con tanto interes y trasfondo como este, gracias a Foversta y Jesus. QUOTE]

    Me adhiero a las felicitaciones a Foversta y a Jesús, aunque también incluiría al resto de los que han intervenido. Un auténtico post magistral.
    Mi opinión es que aunque valoro enormemente a Seiko, especialmente en los relojes de alta gama, ante el hipotético caso de que, ante un regalo, me dieran a elegir entre un Grand Seiko y un Rolex, elegiría Rolex. Y sé que me estaría traicionando a mí mismo, que me apetecería más el Grand Seiko, pero también sé que el Grand Seiko solo sería valorado, aparte de por mí, por los iniciados en los relojes. En cambio el Rolex no necesita tarjeta de presentación.
    Saludos.

  4. #44
    Avatar de Timewatch
    Timewatch está desconectado Milpostista
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    Opino que, para una enorme mayoría de mortales, Rolex y Mercedes son el As de la baraja. Son marcas que han llegado donde están no por casualidad sino por...(ahora vendría la definición que cada uno tengamos en nuestra cabeza). Y ese camino hay que andarlo para estar ahí. Que los hay mejores...claro, que los hay más caros...a ver, que los hay más exclusivos...por supuesto. Pero el público en general e incluso también el conocedor reconoce a distancia estas marcas como productos de calidad y prestigio. Será un tópico pero es que el mundo del lujo está lleno de ellos y parece imposible desmontar el edificio...
    Saludos
    No te agobies por el mañana que el mañana traerá sus propios agobios

  5. #45
    Avatar de Julkarn
    Julkarn está desconectado Forer@ Senior
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    Mi opinión: si miro un Rolex, IWC, Breitling, Omega, etc. (por no mencionar Breguet, Patek Philippe, Jaeger LeCoultre, Vacheron Constantin, etc.) me emociono. Si miro un Seiko (Grand Seiko, Credor, etc.), no. El día que suceda lo contrario, pensaré que los relojes japoneses son mejores.

    Saludos a todos.
    Omnes vulnerant, ultima necat.

  6. #46
    Avatar de Juancar2
    Juancar2 está desconectado Forer@ Senior
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    Magnifico post, estos foros estan o deberian estar para esto, para expresar nuestras opinones y aprender los unos de los otros, lo cual me ha hecho llegar a varias conclusiones:

    - Somos unos grandes desconocedores de los relojes japoneses (entre otras cosas que proceden de allí), lo cual nos lleva siempre a tener ciertos prejucios como que ellos no pueden hacer nada mejor que en otras partes del mundo, lo cual es bastante incorrecto. Lo que dice Timewatch, que mercedes es el as de la baraja, eso lo ha sido hasta ahora, de hecho, un Toyota tiene mas fiabilidad que un Mercedes, tendemos a creer que lo que ha sido bueno hasta ahora lo seguira siendo siempre y nos negamos a pensar que pueda haber nada mejor.

    - Si nos remitimos a la realidad ellos no tienen tanta tradición ni prestigio como los suizos, pero observemos quien ha avanzado mas en menos tiempo...

    - Tienen el gran merito, cosa que es muy dificil, de hacer las cosas bien a unos precios mas asequibles, algo que los suizos no han conseguido en todos estos años.

    - Realmente cosas como “mas tradición”, “alma” “historia” “me emociono con uno si y el otro no” y cosas así no dicen nada a nadie, son cosas subjetivas que no nos llevan a ningun lado, es una especie de justificación que nos inventamos para no aceptar que algo que subjetivamente presuponemos como lo mejor, no hay nada que lo supere.

    En definitiva, si me dan a elegir entre un Rolex y un Grand Seiko (si es Spring Drive mejor) me quedo con el que mas me guste de los dos, pero a igual gusto obviamente me quedo con Seiko.
    Última edición por Juancar2; 21-abr-2006 a las 17:56

  7. #47
    Avatar de Daniel.
    Daniel. está desconectado Forer@ Senior
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    Yo creo que si bien como maquinaria puede ser (no lo se, lo dejo para los expertos) que algunos japos igualen a suizos de más renombre, no podemos olvidar que para el público en general, un reloj no es sólo (para mucha gente no es en absoluto lo primero ni lo segundo que se plantea) un producto de la tecnología, un instrumento.

    Para la mayor parte del mercado, un reloj vende junto con su funcionalidad y su complejidad técnica (maquinaria), su estética y además (y para mucha gente, sobre todo) una gran cantidad de intangibles. Sí, son bienes subjetivos, pero no por ellos hay que despreciarlos.

    Muchas gente paga más por una prenda de ropa que tiene una marca serigrafiada, o por un bolso que se ha convertido en un icono de la moda, sólo por tenerlo y lucirlo. A mucha gente le produce una gran satisfacción no sólo conducir un coche X, sino también pasear con él y lucirlo.

    Eso es lo que pasa con las marcas suizas. Aportan innumerables intangibles que relojes de otras prodcedencias no. Tiene nombre, imagen de marca, reconocimiento en el mercado y en la sociedad... Por eso estamos dispuestos a pagar x más por una cosa que por otra. Es mercado y funciona así.

  8. #48
    Avatar de Fernando T.
    Fernando T. está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Jesús
    1.- Los modelos más baratos de Seiko se fabrican en Singapur, no en Japón. Y un 7S26, por mucho que sea tan fiable como cualquier otro, es tecnológicamente inferior a un 2824-2 (con posibilidad de remontaje manual y cambio rápido de día/fecha, además de más silencioso).
    No nos olvidemos del reciente 6R15 de Seiko que sí es comparable con el 2824-2.

    Tampoco debemos olvidar que el hecho de que no se comercialicen los Grand Seiko en nuestro país ofrece a Rolex una ventaja adicional; los años que la gente lleva viendo Rolex en los escaparates de nuestras relojerías y en las muñecas de la gente hacen que la marca esté presente en su subconsciente como "marca de referencia".
    Pienso que otro gallo cantaría si a Seiko le diera por introducir su producto de gama alta entre nosotros.

    Es sumamente sencillo adquirir un Rolex en España (teniendo la pasta claro) pero ¿dónde compra alguien, dónde lo puede ver, qué servicio técnico tiene un GS en España?.
    Pues es lo mismo que con los coches; antes de venir los japos los automóviles considerados de gama alta eran los alemanes pero ahora la cosa se diversifica un poco más.

    Me gusta este hilo .
    Saludos.
    Última edición por Goldoff; 22-abr-2006 a las 22:26 Razón: el "quote"

  9. #49
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Cita Iniciado por F.T.
    No nos olvidemos del reciente 6R15 de Seiko que sí es comparable con el 2824-2.
    No me olvido. Y un diver con ese calibre puede ser una nueva referencia para todo el "segmento medio"

  10. #50
    Avatar de UHREN
    UHREN está desconectado Héroe posteador
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    La que has liado querido chuchi.
    En mi humilde opinión, Japón (básicamente Seiko) merece todo el respeto en cuarzos y nuevas tecnologías, lease Kinetic, Spring Drive. En el resto no le encuentro el mérito. Lo que ha hecho Japón (el milagro japonés), ha sido copiar sistemáticamente casi todo lo que Occidente producía. A tal perfección llegaron que en muchas cosas lo bordan y son mejores ya las copias que los originales. Pero no han desarrollado tecnología alguna (en relojería quiero decir). No conozco ningún hito en la relojería mecánica japonés, ¿escape de áncora?, ¿tourbillón?, ¿sonerías?. Si acaso el primer crono automático (en dura competencia con Zenith).
    Lo que quiero decir es que efectivamente los GS o los Credor son piezas escepcionales, pero inspiradas o desarrolladas y si queréis perfeccionadas de una tecnología que les llevaba años luz.
    Y coincido con Forvesta en que cambiar esa tendencia en algo tan de culto y tan hedonista del en el mundo Occidental, les va a costar un egg.
    Y si Japón ha llegado donde ha llegado, preparémonos con China o India. Es cuestión de tiempo y dinero, pero serán capaces de copiar y luego transformar (como ya lo han hecho), lo que les venga en gana. Cómo si no son capaces de producir tourbillones al precio que lo hacen. Ni con esa calidad Suiza o Japón serían capaz de competir.
    Así que mi consejo es...

    COMPREN RELOJES ALEMANES
    Última edición por UHREN; 21-abr-2006 a las 20:17 Razón: g
    "Estos son mis principios, y si no le gustan tengo otros"
    Groucho Marx