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Hilo: sin animo de ofender - Foro General

  1. #11
    Avatar de Humphrey
    Humphrey está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Yo que soy un enamorado de los relojes sin mas...sean suizos japones o alemanes...reconozco que por mucho menor precio dan mucha mas calidad los japoneses, sobre todo Seiko y en menor medida citizen y orient...otra cosa distinta es que tengamos fijación por alguna marca suiza en especial, como yo la puedo tener por Rolex y algun Omega..pero reconozco que pagamos masd por la misma o menor calidad que en Seiko.
    Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendes.

  2. #12
    Avatar de manoloyloles
    manoloyloles está desconectado Baneado a petición popular
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    Cita Iniciado por Jesús
    Otra comparación posible:
    Me parece mejor acabado el GS...
    Saludos; manoloyloles
    As long as I got rock and roll, I'm forever young.

  3. #13
    Avatar de foversta
    foversta está desconectado Héroe posteador
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    Hay 4 tipos de relojes :

    los baratos
    la gama baja
    la gama mediana
    y la alta relojeria

    (todo eso para simplificar).

    los baratos : si olvidamos los Swatch automaticos, no hay relojes suizos baratos. Entonces, no se puede comparar.

    la gama baja : Tissot, Hamilton etc... Ya son fabricados en Asia y esas marcas son las que mas tiendran problemas en el futuro con la competencia asiatica.

    la gama mediana : Omega, Rolex etc.. Pienso que actualmente la calidad de un Gran Seiko es del mismo nivel que un Rolex por ejemplo. PERO faltan de todo lo que hace lo magico con un Rolex. Se puede vender un Rolex en cualquier lugar del mundo, es un simbolo de lujo lo que no es Seiko, hace soñar, lo que no hace Seiko etc... objectivamente : las calidades son similares pero 99% de las personas preferien un Rolex. Y casi nadie en Europe va a gastar 3.000 euros en un Seiko.

    Alta relojeria : no hay alta relojeria en Japon. Hacen relojes muy buenos pero un marca como Credor hacen relojes tan "perfectos" con una estetica que falta de calor, sin alma en defenitivo sin todo lo que hace un reloj de alta relojeria : un reloj que cuenta una historia.

    La alta relojeria no es cosa de tecnica, de capacidad etc... De todas formas, si alguien tiene mucho dinero, va a comprar un Patek, no va a comprar un Credor. Puedes imaginar un minuto alguien decir a su hijo : hoy tienes 18 años, te ofrezco mi Credor ?

    Aqui estamos en este foro porque tenemos una pasion por los relojes. Si empezamos con argumentos razonables, nunca pondremos mas de 50 euros en un reloj. La pasion, la encuentro en los relojes suizos. Encuentro demasiado "razon" en los relojes japoneses.
    Fr.Xavier - Intagram: @equationdutemps

  4. #14
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    De acuerdo en todo. Es cierto que Seiko aún no ha encontrado una imagen propia para su gama de alta relojería, y que todavía hay una gran labor de marketing por hacer. Pero bueno... Lange tampoco existía hace no tantos años

    Lo que sí es cierto es que si quiere triunfar en el segmento "premium" deberá hacer lo que Toyota, Honda o Nissan, e inventarse una marca nueva, capaz de hacer olvidar a los compradores potenciales sus "humildes" orígenes.

  5. #15
    Avatar de 4Hz
    4Hz
    4Hz está desconectado Héroe posteador
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    Chapeau, mejor explicado imposible, así que totalmente de acuerdo con tus palabras.

    Un saludo

  6. #16
    Avatar de foversta
    foversta está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por Jesús
    De acuerdo en todo. Es cierto que Seiko aún no ha encontrado una imagen propia para su gama de alta relojería, y que todavía hay una gran labor de marketing por hacer. Pero bueno... Lange tampoco existía hace no tantos años

    Lo que sí es cierto es que si quiere triunfar en el segmento "premium" deberá hacer lo que Toyota, Honda o Nissan, e inventarse una marca nueva, capaz de hacer olvidar a los compradores potenciales sus "humildes" orígenes.
    El caso de Lange es especial : es una marca muy antigua y prestigiosa en Alemania. Pero como lo sabes Alemania ha perdido la guerra y Alemania del Este era del lado malo para desarollar una actividad de alta relojeria.

    Porque finalmente Lange la conseguido en 2/3 años una imagen de alta relojeria lo que una marca como Seiko nunca ha conseguido despues de mas de 150 años de actividad ?

    Porque Seiko es una fabricante generalista que dedica 0,001 % de su produccion a relojes de mas de 3.000 euros. Seiko fabrica miliones y miliones de relojes al año (y lo hacen bien, un Seiko 5 es un reloj buenisimo) y pienso que finalmente, hacen los Grand Seiko o los Credor mas para dar una "imagen" a los otros relojes que valen 90 euros. Un poquito como la haute couture existe para vender le prêt-à-porter.

    Lange fabrica menos de 5.000 relojes al año y el primer reloj en 1994 fue el Tourbillon pour le Merite...

    Es importante de ver que Asia es ahora el mayor mercado para la alta relojeria suiza o alemana. Los asiaticos que ganan mucho dinero compraran un Patek o un Breguet o un Lange. En el foro The Purists, la proporcion de asiaticos es la mas grande. No quieren comprar un Grand Seiko o un Credor.
    Fr.Xavier - Intagram: @equationdutemps

  7. #17
    Avatar de Alcadevilla
    Alcadevilla está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por santi
    ...por suerte hay una gran devocion por los Japoneses, eso diversifica el mercado y obliga Suiza a bajar sus precios, lo cual nos beneficia a todos, no?? :-)
    Un abrazo.


    "Pos visto de esa forma zi"...
    S.m.s.d.s.s.s.q.e.d.d.e.s.m.

  8. #18
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    ... y, como bien sabes, si tuviera dinero correría a la tienda a por un Cabaret

    Pero, ¿sería posible que Seiko compitiera, ya no en el mercado de la alta relojería, pero sí en el de los 3.000 euros, con una marca creada ex profeso que supliera la falta de tradición con una imagen de excelencia en la calidad del producto y en la satisfacción del cliente, y que al mismo tiempo tuviera el suficiente "caché" como para contentar al "badge snob" que todos llevamos dentro, en mayor o menor medida? A Lexus le ha salido muy bien...

  9. #19
    Avatar de foversta
    foversta está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por santi
    Al final es una cuestion de gustos , por suerte hay una gran devocion por los Japoneses, eso diversifica el mercado y obliga Suiza a bajar sus precios, lo cual nos beneficia a todos, no?? :-)
    Un abrazo.
    Tengo miedo de que la estrategia es diferente: no pueden bajar los precios, eso seria contrario a los intereses de las empresas. Ademas, pueden bajarlos de 30%, los japoneses serian todavia menos caros.

    La estrategia es de subir las gamas y los precios. Solo hay que ver las ultimas ferias : relojes con mas complicaciones y mas caros. Todo eso para evitar una confrontacion contra los japoneses.

    Es por eso que marcas como Tissot van a sufrir mucho y que los Omega van a ser mas caros. Y es por eso que marcas "suizas" sin interes hacen complicaciones : para sobrevivir.

    Fr.Xavier - Intagram: @equationdutemps

  10. #20
    Avatar de manoloyloles
    manoloyloles está desconectado Baneado a petición popular
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    Cita Iniciado por Jesús
    ... y, como bien sabes, si tuviera dinero correría a la tienda a por un Cabaret

    Pero, ¿sería posible que Seiko compitiera, ya no en el mercado de la alta relojería, pero sí en el de los 3.000 euros, con una marca creada ex profeso que supliera la falta de tradición con una imagen de excelencia en la calidad del producto y en la satisfacción del cliente, y que al mismo tiempo tuviera el suficiente "caché" como para contentar al "badge snob" que todos llevamos dentro, en mayor o menor medida? A Lexus le ha salido muy bien...
    Donde hay Lexus a 3.000 eurossssssss??????????
    Saludos; manoloyloles
    As long as I got rock and roll, I'm forever young.