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Hilo: Sin animo de ofender - Foro General

  1. #61
    Avatar de rotciv
    rotciv está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado Gracias Nosty

    Gracias por tu saber estar en tu respuesta.esto es lo que quiero saber, no quiero ofender repito, solo quiero saber




    Cita Iniciado por nosty Ver mensaje
    unas piezas respecto a otras poseen un refinamiento basado en terminaciones, diseño, proporciones, plasticidad, equilibrio general, etc. que las definen como piezas de mayor calidad que otras. es una especie de "confort visual y táctil" que se percibe al contemplarlas o poseerlas. y éso se consigue por historia, por el saber hacer a lo largo de la historia, por poseer los mayores conocimientos técnicos y los mejores creadores y por el recelo de conservar toda esa calidad día a día. ni siquiera he entrado a valorar los aspectos técnicos en cuanto a maquinaria o tipo de materiales. pero todo va de la mano. dicen que audi comparte motores con una u otras marcas. pero conducirlo es diferente a otros. habitarlo es diferente a otros. hay un factor sensorial que no es casual. que es consecuencia de una enorme calidad y equilibrio en todas las acciones que derivan en la construcción de ese elemento. desde la idea de la concepción del mismo, hasta la materialización del mismo.

  2. #62
    Avatar de rotciv
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    Predeterminado +1 compañero Cesar

    Gracias amigo


    Cita Iniciado por CAESAR Ver mensaje
    Nadie ha dicho eso.

    No entiendo porque hay foreros que se toman a mal estas discusiones, un foro esta precisamente para eso. Tampoco entiendo porque tienen que ser tabus estos temas, a mi me interesan y disfruto leyendo. Hay muchos otros hilos llenos de post chorras que no aportan nada y esos si me parecen menos interesantes

  3. #63
    Avatar de rotciv
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    Predeterminado No yo ahi si que discrepo

    Cita Iniciado por liberado Ver mensaje
    Lo que está claro es que el que compra un reloj con una maquinaria por x, y otro con la misma maquinaria por X10, está pagando diez veces su valor.

    Está más que claro que la venta de relojes, cuando se vende, es un gran negocio. Si de entrada, sin ser épocas de rebajas, en las joyerías te hacen hasta un 20 por ciento de descuento sobre el pvp, el margen es grande.

    Evidentemente, cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera.
    Pero quien compra un Rolex, paga marca, no más calidad ni en la maquinaria ni en el acero.
    Ya hemos visto Seikos y Orient y otras maquinarias que no tienen nada que envidiar.

    Sin ir más lejos. Un Invicta adquirido hace meses, digamos... tipo rolex. Va perfecto. En fin, es cuestión de que el reloj te guste y te lo puedas permitir. Luego, a la hora de venderlo, ciertos modelos tienen salida enseguida, es cierto.


    Pero en mi opinión, comprar un Rolex es tirar el dinero, por poner un ejemplo.
    Me gustaria saber el coste real de un Rolex de 5.000 euros.




    Lo siento compañero yo ahí discrepo.Si que es cierto que Orient y Seiko tienen modelos baratos de gran calidad.Y siguiendo mi argumentación dos valjoux pueden costar diez veces mas uno que otro.pero con rolex o Zenith no me meto porque justifico ese precio.

  4. #64
    Avatar de BAuTi
    BAuTi está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por rotciv Ver mensaje
    Lo siento compañero yo ahí discrepo.Si que es cierto que Orient y Seiko tienen modelos baratos de gran calidad.Y siguiendo mi argumentación dos valjoux pueden costar diez veces mas uno que otro.pero con rolex o Zenith no me meto porque justifico ese precio.
    Y no os gustaria saber el coste real de pongamos... un kilo de tomates?
    Asi que tu opinas que en un rolex esta justificado y en un IWC no? no entiendo nada.
    ____________________________
    Rhuna, 11 años de nobleza. Descansa en paz amiga.

  5. #65
    Avatar de rotciv
    rotciv está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado Exacto Johannes

    ojo agradezco la opinión del compañero de nombre Liberado pero no la comparto en este caso.Johannes tiene razón, es otro tema por el que trato de orientar el hilo




    Cita Iniciado por Johannes Ver mensaje
    No creo que rotciv pensara en igualar un Rolex con un Invicta, el tema es más sutil, tiene que ver con el uso de embauches en rolejes muy caros.

    Es decir, un Rolex, o cualquier manufactura tiene sus procesos de fabricación, sus diseñadores, ingenieros, etc destinados a, no sólo crear bonitos diseños, sinó a fabricar movimientos, innovar, etc... y eso no puede compararse con una empresa que sólo fabrique las cajas y que compre los moviemientos a otros y luego se limite a montarlo todo, quizá pintando unos tornillos de colorines o cambiando el rotor.

    El conflicto está cuando hablamos de dos marcas que prácticamente hacen lo mismo (una con un poquito más de calidad que la otra, ambas usan buenos materiales, los mismos movimiento comprados al mismo tercero, hacen profesionales tests de calidad,...) y en cambio uno vale 10 veces más que el otro.
    Uno tendrá mejores acabados que el otro... pero no 10 veces mejores.

    Pero como decía antes, el mundo del "lujo" funciona de forma distinta al mundo, digamos, de la utilidad, en el lujo son muy importante el renombre y el prestigio y, las mejoras de calidad aumentan exponencialmente el precio.

    Por otro lado decir que yo me compro relojes caros... pero no por ello me disgustan estos debates, al contrario, me gusta reflexionar sobre ello.
    No me siento un idiota por gastarme 5000€ en un reloj, lo hago conscientemente, pero también conscientemente sé que fabricar ese aparatito no vale eso ni de lejos, pero en la vida hay cosas que no se pueden cuantificar ni a las que se puede poner un "precio justo". Y las cosas totalmente superfluas, son las que pueden tener cualquier precio, al no ser necesarias, no se perjudica a nadie por hacerlo más o menos caro (no es como si los alimentos básicos sólo pudieran comprarlos los "ricos").

    Los relojes "caros" tienen propiedades mecánicas, estéticas, de prestigio,... pero no son más que un capricho.

  6. #66
    Avatar de rotciv
    rotciv está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado No no me va a joder bauti

    Cita Iniciado por BAuTi Ver mensaje
    Es tan sencillo de entender hasta para los que no quieren entenderlo. Sencillamente cogelos, ve a una tienda y cogelos, tocalos, abrelos, pruebatelos y aunque te joda, que seguro que te jode, lo entenderas :-)

    Un seal leon no es un audi a3, un golf GTI no es un porsche y asi hasta el infinito y mas alla


    saludos cordiales.

    No no me va a joder.A ti no se si estas reflexiones te hacen dudar, porque sacas lo mas bajo con esa expresión para ponerte a la defensiva.Me "joden" otras cosas mas importantes.Si, puedo ir a probarlo y tocarlos y ver que son "distintos" supuestamente.-que lo serán.Pero no, no me va a joder.No entiendo porque hay que usar esa expresión en este foro.

  7. #67
    Avatar de darkcabrio
    darkcabrio está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    + de lo de siempre.

    Precio de un artículo = lo que ves (marketin+diseño+I+D) + lo que compras (materiales)+ lo que estés dispuesto a pagar ( y aquí está el gusto subjetivo o la apreciación personal)

    Tiene mucho mérito que una marca de lujo pueda cobrar xxx.xxx € por un reloj y lo venda. Detrás hay mucho esfuerzo e incluso historia.

    bla, bla bla, pero ojalá pudiera "tirar mi dinero" en un par de Rolex salteados con un IWC, el diver vintage ese, y dos o tres más ... y poder ir a comprarlos en mi Porsche...
    COMANDO CENTOLO

  8. #68
    agrua está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por CAESAR Ver mensaje
    Yo creo que hay una gran diferencia de calidad, historia, etc... pero esa diferencia no va acorde con la diferencia de precio. El IWC que comentas tiene mas calidad, historia, lo que querais... que el certina, pero a mi juicio la diferencia de precio es demasiada para la diferencia de calidad. Mi conclusion es que en relacion calidad-precio gana el certina, y eso es lo que a mi me interesa de un reloj.


    Saludos.
    Sólo queda un parámetro para evaluar la diferencia de precio de unos relojes a otros, que es el control de calidad, no la calidad en sí, por ejemplo, del material base (acero 316L).
    De un producto que pasa estrictos controles de calidad a otro que no los pasa va una diferencia de precio equivalente al coste horario y las horas que se gastan en las distintas verificaciones. Este costo puede llegar a ser brutal (Patek puede llegar a desechar 5 de cada 6 pletinas que recibe, por problemas de tolerancia).

  9. #69
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por KON-TIKI Ver mensaje
    Has sacado un tema tabú en este foro.

    Y es que el cuestionar que un calibre etasa modificado pueda costar 10 veces más que un etasa no modificado puede herir algunas susceptibilidades.

    De todas maneras hay que tener en cuenta que un reloj no es sólamente su calibre.

    La calidad de la esfera, agujas, ajuste de todas sus piezas (compara, simplemente la firmeza de la tija al sacar la corona), el acabado de un armis, incluso de una correa de piel y el control final de calidad tienen un valor que suma en el PVP final.

    Tambien a tener en cuenta que ciertas marcas, como IWC, gastan mucho dinero en I+D en creación de nuevas complicaciones y calibres propios, y que parte de esta inversión se financia de las ventas de sus modelos básicos (con Etasas) que son los que venden en mayor número. Así, este prestigio de manufactura y marca innovadora se comparte con estos modelos básicos que llevan el mismo nombre que sus "hermanos manufacturados" y este "beneficio de familia" debe repercutir, como nó, en el precio final.

    Aún así el precio de las marcas grandes te puede parecer irracional. Entonces descubrirás las marcas de rango medio y quizás te satisfagan mucho más.

    No olvidemos que esta afición tiene mucho de pasión y de sueños y éstos tambien tienen un precio.

    Un saludo
    Ahi le has dado es a lo que me refiero yo.

    Entiendo perfectamente a ambas partes y es verdad que alguno dice que las modificciones ya han salido hasta la saciedad,han salido estos temas muchas veces y es verdad y ya sabemos todos,que no son tantas y que vuelvo a repetir,Eta ya suministra ese calibre con los mejores componentes posibles para el,de serie.

    De lo que se olvidan muchos(alomejor es porque prefieren no saber la realidad) es que en este negocio son los proveedores quien tienne el merito....¿calidad de esferas por ejemplo?...pues dadle los meritos a Cador que llevan haciendo esferas de IWC mucho tiempo...

    pero al tema que me desvio;
    No nos vamos a andar con misticismos,esas modificaciones pueden encarecer el producto el doble,como mucho el triple,no 10 veces mas,ni de coña...si quereis valjoux bien retocadas que merecen valer 5 o 6 veces mas mirar a U.Nardin...eso sin so Etas retocadas al maximo.

    Señores que crear piezas nuevas in house para etasas,y añadir complicaciones que Eta no suministra,ya lo hace tambien ORIS y no cobran 10 veces mas(hablo del calibre)

    ¿Cuanto nos cobraria IWC por un Worldtime de Oris con base etas al que se la han añadido mas de 70 piezas nuevas hechas por ellos?...pues mucho....

    Se muy bien y todos sabemos que no se puede comparar un IWC con el certina,ahora los nuevos foreros quieren saber esos motivos,o por lo menos entenderlos,aunque les llevara muuuucho tiempo y los que llevamos tiempo por aqui tampoco vamos a engañarnos a nosotros mismos,porque ya sabemos de sobra de que va la copla...y misterios no hay ninguno.Lo que tenemos que hacer es intentar explicarlo con argumentos decentes y dar ejemplo....claro que para eso hay que tenerlos...(no va por ti KONTIKI )

    Por lo demas IWC,es otro mundo,acabados,historia,caChé,lujo,prestaciones,atencio n a detalles,imagen de marca,posicionamiento y algo que nadie nombra,mayor trabajo manual o handcrafted(concepto muy valorado en el extrajero)...en resumen calidad superior...

    ya digo mejor dejar ese valjoux aparte....y como dices compañero,el reloj es muchiiiisimo mas que el movimiento.

    por fortuna el mercado es amplio y la oferta tambien asi que hay para todos y para elegir.

    :

    Saludos
    Última edición por cestommek; 28-oct-2010 a las 18:31

  10. #70
    Avatar de rotciv
    rotciv está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado Gracias amigo

    Gracias cestommek, un saludo





    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Ahi le has dado es a lo que me refiero yo.

    Entiendo perfectamente a ambas partes y es verdad que alguno dice que las modificciones ya han salido hasta la saciedad y ya sabemos todos,que no son tantas y que vuelvo a repetir,Eta ya suministra ese calibre con los mejores componentes posibles para el,de serie.

    No nos vamos a andar con misticismos,esas modificaciones pueden encarecer el producto el doble,como mucho el triple,no 10 veces mas,ni de coña...si quereis valjoux bien retocadas que merecen valer 5 o 6 veces mas mirar a U.Nardin...eso sin so Etas retocadas al maximo.

    Señores que crear piezas nuevas in house para etasas,y añadir complicaciones que Eta no suministra,ya lo hace tambien ORIS y no cobran 10 veces mas(hablo del calibre)

    ¿Cuanto nos cobraria IWC por un Worldtime de Oris con base etas al que se la han añadido mas de 70 piezas nuevas hechas por ellos?...pues mucho....

    Se muy bien y todos sabemos que no se puede comparar un IWC con el certina,ahora los nuevos foreros quieren saber esos motivos,o por lo menos entenderlos,aunque les llevara muuuucho tiempo y los que llevamos tiempo por aqui tampoco vamos a engañarnos a nosotros mismos,porque ya sabemos de sobra de que va la copla...y misterios no hay ninguno.Lo que tenemos que hacer es intentar explicarlo con argumentos decentes y dar ejemplo....claro que para eso hay que tenerlos y se ve algunos eso no saben lo que es...(no va por ti KONTIKI )

    Por lo demas IWC,es otro mundo,acabados,historia,cahé,prestaciones,atencion a detalles,imagen de marca,posicionamiento...en resumen calidadsuperior...

    ya digo mejor dejar ese valjoux aparte....y como dices compañero,el reloj es muchiiiisimo mas que el movimiento.

    :

    Saludos